№ 53 Содружество науки и теологии? Возможно ли?
Часто можно услышать мнение, что между наукой и теологией нет противоречий - потому что это разные способы познания. Так ли это? Справедливо ли такое утверждение? Попытаюсь разобраться и высказать своё мнение.
Общество традиционно делит науки на естественные и гуманитарные. Мне кажется, что такое деление не имеет под собой оснований. Почему ? Моё мнение таково: наука - это отрасль знаний , основанная на обнаруженных закономерностях. К примеру, физику невозможно представить без огромного количества закономерностей. обнаруженных учёными. Следовательно, физика основана на этих обнаруженных закономерностях.
Точно так же легко определить являются ли науками химия, радиофизика, филология, психология, почвоведение, астрономия, теология и др.
Если в какой-то отрасли знаний есть закономерности - это наука. Является ли психология наукой? Я не знаю, я не специалист. Если специалист назовёт законы психологии , выраженные в формулах, буду считать психологию наукой.
В теологии нет закономерностей, следовательно, нельзя её отнести к науке.
Но тогда можно предположить, что теология наряду с наукой помогает человеку познавать мир. Так ли это?
Возьмите любые принципиальные схемы радиоприёмников начиная от довоенного СУ-235 и до современных многоволновых супергетеродинов. Положите любую схему на стол и загородите какой-нибудь фрагмент.
Любой радиоинженер через полчаса расчётов скажет нам, что загорожен был фрагмент схемы с конденсатором или сопротивлением. Более того, он скажет и какой ёмкости здесь должен быть кондесатор. Или сколько ом должно быть в сопротивлении. И никкой мистики! Потому что это наука!
А теперь возьмём любое утверждение теологии. Чем можно его проверить? Ничем! Каждый из нас волен трактовать любое утверждение теологов так, как хочет.
Ничем не отличаются от теологических трактатов и фантастические романы. Правда, романы увлекательнее. Как более увлекательны друвне-греческие мифы по сравнению с мифами Ветхого завета.
И чем же может помочь теология науке в познании мира? Тем же, что и автор фантастических романов.
Комментарии
Например, фантастические романы Жюля Верна предвосхитили многое, открытое гораздо позднее. Поэтому приставка слова "научно" к слову "фантастический" имеет под собой достаточно твердую основу.
В статье за неимением места я промолчал об истории взаимодействия науки и теологии. Сейчас скажу. Вначале науку и творили верующие! Достаточно вспомнить многих выдающихся монахов.У монахов много достижений в химии и прочих науках. Но где здесь связь между наукой и теологией? Не вера привела к открытиям, а интеллект. Но затем научные достижения всё больше и больше противоречили Священному писанию. И теология даже преследовала некоторых учёных. Полное размежевание произошло лет 1О0 тому назад.
Как будет в будущем - неизвестно. Но сегодня истина такова: теология ни в чём не может помочь науке. И наука спокойно обойдётся без теологии. А теология без науки - никуда! Видел у одного священника сотовый телефон с расчётом пасхалий, церковных праздников и прочими важными для священника данными. Что бы сделали с таким священником во времена Никона? Какими дровами его сожгли берёзовыми или осиновыми?
Если бы Церковь приняла Дарвина с оговоркой, что де нет, и не может быть ни каких доказательств того, что эволюция это естественный процесс, а не тот самый библейский день творения, то размежевание и не углубилось бы до таких пределов.
http://gidepark.ru/user/1946639201/article/182498
Только не надо про верю и не верю. Я знаю, что это правда, и Ваша логика для меня - примитив.
Где сводная таблица неестественных явлений, где классификация? Где объяснения мироточения икон, где объяснения исцелений от неизлечимых болезней? Где сбор данных о предвидениях, телепатии? Где статистика судеб людей, для попытки обнаружить действие кармы, судьбы? Нихрена этого нет.
А мой мистический опыт может повторить любой человек, осознавший всю красоту мироздания. Кто это будет делать?
Отсутствие энтузиазма академиков - не доказательство отсутствия духовных законов. Просто духовные законы невыгодны лжецам.
Вы же возмущаетесь тем, что многими проблемами академики просто боятся заниматься. Скажите, а зачем посвящать свою жизнь проверке способностей чародея или гадалки? Достаточно того, что свято место пусто не бывает и многие занимаются этим. А зачем тратить народные деньги на эту работу, которая не имеет перспективы сегодня?? Вы говорите, что никто не знает, что такое боль. Ну и что? Сегодня мы этого не знаем, а через некоторое время узнаем. Вот и вся петрушка. Процесс познания необратим Сегодня что-то не знаем, через десять лет будем знать...Вы же видите только застывший сегодня миг действительности. Будто всё застыло и учёные ничего не делают.
Так что у фундаментальной науки перспективы очень скудные - она уже в тупике, и это уже признанный факт в научном мире.
Без теологии Вы не докажите людям, что мир справедлив. А если люди не поверят в справедливость, то невозможно побороть преступность, страхи людей, а самое главное - ложь политиков. Не это ли главная проблема человечества, на решение которой не жалко никаких денег?
К счастью, мир изначально справедлив и человек бессмертен.
Почему церковь не объявляет главной ценностью - Правду - аналог Истины? Из Библии: Бог есть Истина. Вот ей и надо служить, а не выдуманным богам-идолам. Правда способна преобразовать этот мир, а идолы нет.
Тогда ответьте на вопрос следующий. За что было свергнуто самодержавие и Православие попрано в 1917 году?
Я должен перед вами извиниться, перепутал Вас с Вашим однофамильцем, которому дал подробный ответ, который не влезал в комментарий. Посмотрите мой журнал:
http://georgi-krylov.livejournal.com/3309.html
1. Говорил ли Патриарх, что Великая Отечественная нам послана в наказание за свержение самодержавия и поругание Православия?
2. За что было свергнуто самодержавие и Православие попрано в 1917 году?
Извините, несмотря на Вашу непробиваемость, что свидетельствует о зомбированности, я так и не получил ответов ни на первый, ни на второй вопрос. При чём, ни в первоисточнике, ни здесь их нет.
Вопросы конкретные, и они требуют конкретного ответа. Ответы могли бы уместиться в двух строчках.
Если не хотите давать чёткие ответы, то Вы не понимаете библейского указания "пусть ответ ваш будет "да" или "нет", а остальное от лукавого". Прикрываться ветееватыми рассуждениями о раскаянии и испытании не надо, это всё от лукавого. По делу надо говорить, по пунктам.
Про раскаяние - это особый разговор, про насильственное крещение Руси. Христианство проповедует добровольность и ненасилие. Извините, но Вы полностью подтверждаете изворотливость и хитрость православных, что очень смахивает на иудейство.
Вы посмотрите что сейчас твориться, Вы будете удивляться, когда начнётся война по национальному признаку, или когда Путин себя окончательно фюрером провозгласит?
Вот лень Вам читать Новый завет, а в Апокалипсисе чётко указано, что перед вторым пришествием Христа придёт Антихрист, и его признают все народы (это ещё не Путин, не бойтесь, его скоро и свой народ перестанет признавать),а признать его уже можем по тому же интернету, который границ вообще не имеет. Не торопите события и не удивляйтесь творящимся безобразием. О душе думать надо. Перед Богом каждый ответит ТОЛЬКО ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ГРЕХИ.
Так, что "Вот лень Вам читать Новый завет" --- это лжесвидетельство Ваше.
В Библии также написано про то, как многие священники сами будут отвергнуты Богом, хотя и вещают от имени Бога, и болезни исцеляют именем Бога.
Если "каждый ответит ТОЛЬКО ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ГРЕХИ", то каждый сам должен самостоятельно постигать Библию, а не пользоваться писаниями Святых Отцов.
а Патриарх лжёт, потому что он утверждает, что "Великая Отечественная нам послана в наказание за свержение самодержавия и поругание Православия".
Вот и всё, смотрите всегда Правде в глаза, Бог есть Истина, ей и поклоняйтесь.
А царизм поругаем самой Библией.
"«…поставь над нами царя, как у прочих народов.
6. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними». – 1-я царств. Гл.8.
"ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня" -- ищущий для себя царя, отвергает правление БОГА.
Церковь - тело Христово, но состоит оно из живых грешных людей. Всё человечество - сыны Божьи - по усыновлению, а по рождению - создания (твари) Божьи. Я поддерживаю Ваш конструктивный подход, основанный не на одних политических агитках.( Продолж. след.)
1. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20) - без комментариев.
Продолж. след.
Прод. след.
Благодаря этому , учёные не состоянии определить начальный момент - "дату" рождения Вселенной. Постоянная Планка обратно пропорциональна скорости света. Чем выше скорость, тем меньше неопределённость.
Царствие Небесное обещано людям через Второе пришествие. И это будет Сын Человеческий - постигший духовный закон, подчинивший себе материю и ставший бессмертным в этом (Земном) мире. И это тоже библейское описание, иначе зачем молить о пришествии и воцарении Бога на Земле?
Если Вам нравятся богослужения и обряды, то меня тошнит от ПРОСВИРОК - слово то какое! Меня тошнит от чванства священников. Алексий хвалился тем, что до 1991 года у нас было 19 монастырей, а после него стало 900! В чём радость Патриарха? В том, что люди доведены до отчаяния и из семей уходят в монастыри, потому что церковь не может вразумить власть, точно также как и при царе?
Для того к ветхозаветным иудеям и пришёл Христос, чтобы ответить на Ваши вопросы:
«в доме Отца Моего обителей много… иду приготовить место вам» (Ин.14:2) «когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2Кор.5:1).
Когда я был маленьким, я на веру принимал фантастическую способность Бога слышать молитвы огромного количества людей одновременно, на разных языках... Современные дети знают, что такое интернет, Wi-Max... Поверить в то, что Бог посложнее наших железок нетрудно.
Богословие (на Западе теология) - очень серьёзная наука, современные богословы - разносторонне образованные люди.
Хритианство, кстати, основано не только на вере, a и на строгой Истории Вселенской Церкви, которая известна с превого дня возникновеня Церкви, на 50-ый день после Воскресения Христова. Эта история основана на фактах. Или история - тоже не наука?
Вы говорите, что вероятность случайного образования разума из хаоса - ничтожна. Согласен... Но Вы, уважаемый Георгий, не учитываете огромное количество времени, в котором происходили все эти триллионы-триллионов комбинаций.
Простой пример. Возьмём коробку с кубиками от 1 до 100. Под днищем коробки выигрышная комбинация из десяти цифр. Вы или я пишем свою комбинацию. Какова вероятность угадывания? Простая алгебра позволяет определить общее количество комбинаций. Сколько времени уйдёт на то, чтобы мы угадали нужную комбинацию.? Но рано-поздно мы же угадаем! Вы скажите, что в хаосе Вселенной несоизмеримо много элементов. Да, это так! Но у природы нет дефицита времени..
Вы говорите, что наука не знает ни одного случая искусственного получения живой материи из неживой! Но нашей науке всего несколько тысяч лет! Подождите миллионов пять! А может и меньше!
А насчёт формул, Вы мне напоминаете старое ленинское утверждение, что каждая кухарка может управлять государством, кулинария тоже основана на рецептах. Вы не производите впечатление человека с научным мировоззрением, скорее ремесленника от электроники.Я, кстати, закончил СПбГУ Аэрокосмического приборостроения по специальности "Радио-электронные устройства систем управления".
Или, может быть, в своей дипломной работе о радиоэлектронных устройствах Вы доказали влияние теологии на точность приборов ? Расскажите - интересно!
У нас создалась иллюзия, что медицина наука только благодаря наукам, которые служат медицине - химии, физике, приборостроению и др.
Человечество ещё не знает полной структуры вещества. Не знает, что представляет собой та мельчайшая частица, которая уже не делится, не имеет структуры, не имеет массы, размера и других свойств. Как же можно рекомендовать лекарство, не зная всей структуры вещества?
Но дело в том, что помогать человеку надо. И потому медицина и оказывает помощь, не обладая полнотой знаний. А к чему это может привести в организмах потомков - никто не знает.
А Геббельса я как раз сейчас каждый вечер слушаю - скачал полностью Немецкое военное обозрение
Но вот вчера компьютер навёл меня на Ваш пост о противостянии Бога и диавола - полная противоположность. Тема тоже интересная, но в своём тексте Вы выдали такую безграмотность, перемешанную с богохульством, что получили комментарии от людей "глупее себя". Не знаю, получилили ли Вы удовольствие?
В будущих постах я желаю Вам возвращаться к теме Бога, как видите он волнует всех, что уже хорошо, но не снижайте ниже плинтуса уровень дискуссии с самого начала, достаточно интересной темы.
Но дело не в этом, глумливый тон при упоминании Бога отталкивает верующих людей.
Пользы нет. Церковь строит храмы. А забота о нравственных основах верующих ее не касается. Она - орудие правительства.
Наука и искусство - это основные компоненты культуры.
Теология - это вид литературы, и, значит, вид искусства. Теология театрализована - и это театр, тоже культура. Теологию от фэнтези отличает радикальность и императивный характер.
Это уже не простое искусство, а воинствующее.
Как если бы писатели-фантасты продавали свои книжки с фразой "купи кирпич".
Теология (богословие) - древнейшая наука,
с неё начинались все европейские университеты.
http://www.sedmitza.ru/text/1098207.html
Я очень заинтересован в понимании методологического расширения возможностей науки или, может быть, лучше сказать в расширении концептуальных представлений о методологии науки. (При этом я не философ, а представитель технической науки). Однако, Ваша заметка не совсем об этом. Не можете ли уточнить затронутую Вами тематику и актуальность вопроса, который Вы исследуете или "лоббируете". С ув. В.И.
Прочитал в Интернете, что президент Франции Николя Саркози в прошлом году начал коллекционировать почтовые марки. Каково же было его удивление, когда филателисты пояснили ему, что все государства мира издают почтовые марки бессистемно, хаотично! А Вы, уважаемый Владимир Иванович, только на минуту вообразите, какой бы великолепной иллюстрированной на почтовых марках могла получиться Всемирная энциклопедия, если бы марки издавались на основе простого классификатора. Это главное дело для меня.
А во время перекура я захожу в Гайд-парк. Зовут меня Мнир Кашафович Мурзин, но я умышленно не указывал отчество, чтобы не затруднять людей лишней работой при обращении ко мне. С уважением, дед Мурзин.
Если чуть серьезнее, то естественные науки -- изучают закономерности окружающего нас мира, не зависящие от нас. Например, физика, химия, биология.
Неестественные науки -- изучают закономерности развития человеческого общества. Они сформированы людьми, но существуют объективно. Например: история, лингвистика, экономика.
Противоестественные науки -- сочиняют закономерности, исходя из неких внешних соображений, и пытаются загнать общество в рамки этих закономерностей. Например: научный коммунизм. И теология, конечно.
Перед вами уравнение: 40 - 40 = 50 - 50. Надеюсь, согласны. По правилам математики, одинаковые множители выведём за скобки:
4(10 - 10) = 5(10 - 10). Согласны? По правилам же математики, если в обеих честях уравнения имеются одинаковые члены, то на них можно сократить. Итак, получаем: 2х2=5.
Максимальное количество максимально велико, минимальное количество максимально мало.
Убираем "велико" и "мало" :
Максимальное количество максимально, минимальное количество максимально.
И оттуда же :
Брежнев приехал в Узбекистан :
- Салам алейкум, - говорят.
- Алейкум салам, - отвечает.
...
- Архипелаг ГУЛАГ ! - кричит какой-то с "бороденком".
- ГУЛАГ Архипелаг ! - машет дорогой Леонид Ильич...
Ещё древние римляне знали: "EI INCUMBIT PROBATIO, QUI DICIT, NON QUI NEGAT - доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает". До сих пор доказательств существования богов нет.
Посему считаю теологию - детскими играми взрослых людей. Если в свободное от работы время, то не возражаю.
Согласен, что фантастика в первую очередь литература. Но почему бы не обратить внимание и на вспомогательные аспекты литературы?!
ЦРУ специально изучает детективы и триллеры. Для чего? Ответ очевиден!
Жаль, что я не Падишах Великого Ганд..., пардон, Русского Халифата, я бы превратил его в атеократическое государство...
Комментарий удален модератором
Но если бы Вы знали, какое я получила наслаждение, читая комменты! Дискуссии "мудрейших из мудрейших ", с соблюдением такта, стиля, уважения друг к другу - какое удовольствие просто читать! Владимир Филин, Георгий Крылов - дискуссия, как песня. Андрей Попов, Фридрих Сорокер и другие - спасибо, показали высший пилотаж. Аргументы В.Филина - вот чего мне не доставало в собственных рассуждениях.
Спасибо Мнир! И если есть еще несколько человек, получивших для себя ответы на собственные вопросы, то Ваш пост в предновогоднюю ночь был для нас подарком. Здоровья Вам и долгих лет жизни. С Наступающим!
Благодарю Вас за интересный комментарий.
Я тоже ничего не смыслю в точных науках, я - гуманитарий. Но пусть Вас не смущает Ваша неосведомлённость в точных науках. Выскажу Вам личное предположение: наиболее выдающиеся представитель точных наук никогда не смогут создать своей версии общей картины мира! Потому что они скованы своим знанием. И , пытаясь создать такую картину, они будут скованы своим знанием и будут оглядываться: а соответствует ли моя картина законам термодинами и прочее.
А вот гуманитарии - писатель, медики, юристы - ничем не скованы!
Недаром же многие физики создали и продолжают создавать свои модели Вселенной! но ведь это элементарная глупость! Ведь Вселенная бегранична и безбрежна. И она не имеет формы. А гении продолжают создавать разные формы Вселенной.
О теологии. Главное: теология основана на вере в Бога. Всё! Остальные рассуждения всего навсего развлечения. Каждый говорит то, во что горазд. Желаю Вам всего хорошего. Дед Мурзин.
еленной! А ведь это элементарная глупость! Разве может бесконечность иметь форму?
Мои комменты были об умении людей дискутировать, проявлять уважение к друг другу, считаться с мнением оппонента.
Очевидно, Вы внимательно не прочли суть и лихо перешли на стакан водки и бред Мулдашева.
А если о Боге, то в самый большой комп мира ученные ввели идею Бога, позволяющую "примирить"программы.
На 2-м курсе универа Вы должны были проходить: есть знание мировоззренческое, всеобщее=философия (в частности, теология), есть частное, опровержимое, эмпирическая наука. Первое даёт общие формы для решения частных задач. Противоречий между ними нет, т.к. это знания разных уровней общности, они несравнимы.
Тем же чем могут помочь мертвому припарки...