Сталинский террор и оружие Победы
На модерации
Отложенный
Поклонники Сталина склонны В УПОР не замечать СУЩЕСТВЕННЕЙШЕГО вреда, нанесенного репрессиями. Кроме всего прочего они отрицают Досадную ЗАДЕРЖКУ появления нашего Оружия Победы в ВОВ. А ведь это Дополнительные Кровь и Горе, выпавшие на долю нашего многострадального народа. Примером незнания и непонимания сталинистов истории является следующий опус из комментов к моей предыдущей статье:
< Что, по-Вашему, существенно задержало появление Т-34? Двигатель - его более-менее довели к 1943му, ранее - не вижу возможностей абсолютно: в СССР школы двигателестроения только-только формировались, просто не было опыта создания таких конструкций.
Сам танк, в смысле бронекорпуса, - во многом наследие серий БТ, казалось бы уже хорошо отработанных,ан нет, вышло, мягко говоря, не очень удачно.
Орудие Т-34? Опять же в 1930х опыт их разработки только-только накапливался.
На мой взгляд, говорить о задержках с созданием Т-34 по причине "политической обстановки в стране" некорректно >
В ответ на такой ОТКРОВЕННЫЙ наив я вынужден банально копипастить с небольшими собственными дополнениями-вставками:
Органы НКВД арестовали создателей прототипа танка Т-34 (А-34): конструкторов А.О.Фирсова, Н.Ф. Цыганова, А.Я. Дика. Первых двух расстреляли, третий получил 10 лет. Должность главного конструктора стала смертельно опасной — за любую ошибку и неудачу ему грозили тюрьма и расстрел. Чудом избежал участи быть уничтоженным и следующий главный конструктор танка Т-34 М.И.Кошкин.
Афанасий Осипович Фирсов - Настоящий Профессионал и Законный "отец" Т-34
Адольф Яковлевич Дик - Второй по значимости( после Фирсова) Творец Т-34
Документ эпохи — докладная записка НКВД 'О конструктивных дефектах и задержке производством выпуска новых танков А-34 на заводе 183 в г. Харькове'.
«При проектировании танка А-34, под руководством главного конструктора завода 183 инж. Кошкина, было выявлено ряд дефектов, влияющих на боевые качества машины… Кошкин и его заместитель Морозов вместо того, чтобы работать в направлении создания конструкции с люком и боковым обзором, поставили вопрос: или с люком без обзора, или боковой обзор, но без люка… Кошкин вместо того, чтобы учесть эти замечания и поручить опытному конструктору-корпуснику сделать проект без указанных дефектов, распорядился срочно деталировать будку водителя по проекту конструктора Барона. Указывая на недостатки конструкции будки, инженер Таршинов сам предлагал разработать проект последней, но был отослан Кошкиным в командировку в гор. Мариуполь, хотя надобности ехать именно ему не было никакой… Чтобы прикрыть разбазаривание средств, Кошкин готовит для пуска в серию будку водителя по проекту конструктора Барона, а по проекту инженера Таршинова изготовление почему-то будет производиться как опытный образец… Кошкин считает, что в готовой машине обнаружатся места, где якобы можно будет разместить дополнительное количество пулеметных дисков, хотя в проектных данных таких площадей в машине нет… По существу поставлен в известность НКВД СССР для принятия соответствующих мер через Наркомсредмаш и АБТУ РККА.» Зам. наркома внутренних дел УССР Горлинский '7' февраля 1940 г. 551/сн ГДА СБ Украины. Машинопис, Ф. 16. — Оп. 33 (1951 р.). — Спр. 90. — Арк. 213−217. Копия.
Танк А-34
В конце 1937г харьковские «органы» установили, что дизельный отдел ХПЗ является гнездом «вредителей». Были расстреляны «умышленно создававший дефекты» К.Ф. Челпан и его сотрудники — М.Б. Левитан, З.Б. Гуртовой, Г. И. Аптекман. По десять лет исправительных лагерей получили И.Я. Трашутин и Ю.А. Степанов. Доводка танкового дизеля, получившего индекс В-2, растянулась ЕЩЕ НА ДВА ГОДА, и лишь 1 сентября 1939г двигатель был передан в серийное производство.
Документ эпохи - постановление об аресте Константина Челпана (он, "к несчастью", оказался греком по национальности и был арестован как "греческий диверсант").
ПО ЗАМЫСЛАМ И ПОД РУКОВОДСТВМ ФИРСОВА ЧЕЛПАН СОЗДАЛ АЛЮМИНИЕВЫЙ ТАНКОЫЙ ДИЗЕЛЬ В-2, который был установлен в танк Т-34 и в другие машины. За разработку двигателя Челпан получил в 1935г Орден Ленина и звание Главного конструктора. Конструкторы, сотрудники отдела Челпана мужественно отказались на суде от данных под пытками показаний, но это не спасло от расстрела ни Г. И. Аптекмана, ни М. Б. Левитана, ни 3. Б. Гуртового, ни их коллег.
КФ.Челпан - Создатель подлинного Шедевра - перспективнейшего танкового дизеля, до сих пор определяющего мировое танко и автостроение
На Харьковском заводе № 183 — основном производителе танков БТ — арестованы и расстреляны директор завода И.П. Бондаренко, главный инженер Ф.И. Лящ, главный металлург А.М. Метанцев и другие специалисты.
На Кировском заводе в Ленинграде перед войной занимались тяжелыми танками. Там тоже вовсю боролись с «вредителями»: навсегда исчезли в недрах НКВД главный инженер М.Л. Тер-Асатуров, старший инженер М.П. Зигель, начальник СКБ-2 О.М. Иванов, а директор завода К.М. Отс предпочел аресту самоубийство.
В период большого террора было практически полностью уничтожено руководство как строительством так и заводское, научно-техническое только что пущенного гиганта Уральской Вагонки - в итоге будущий танковый чемпион так и работал лишь в половину своей проектной мощности.
Два раза арестовывался при Советской власти Александр Александрович Пороховщиков, "отец" первого в истории России гусеничного бронеавтомобиля (1914г) и родной дед популярного киноактера Александра Шалвовича Пороховщикова. А.А.Пороховщиков стал авиаконструктором, в качестве заключенного работал на строительстве Беломор-Балтийского канала, занимался конструированием шлюзов.
После нескольких лет лагерей его отпустили, но в 1940г арестовали снова и расстреляли.
В ноябре 1936г был арестован начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках. По оценке известного специалиста в области танкостроения американского профессора М. К. Кристи, Заславский был крупным советским ученым в области танкостроения, задававшим тон в науке о танках и танкостроении. Целый ряд других известных специалистов характеризовали его как крупного советского ученого и теоретика, положившего начало развитию танкового дела в Советском Союзе. Арестован 19 ноября 1936г. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 14 июня 1937г на 56 чел. по представлению нач. 4-го отдела ГУГБ НКВД М.И.Литвина. Подписи: «За» — Сталин, Молотов, Ворошилов. Приговорен ВКВС 20 июня 1937г по обвинению в участии в антисоветской вредительской организации. Расстрелян 21 июня 1937г. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Реабилитирован 5 ноября 1955г.
В 1937г в СССР успешно прошли испытания СУ-14 с отличным 152 мм орудием. За успехи и достижения конструктора П.Н. Сячинтова наградили орденом Ленина, а через несколько месяцев за вредительство и шпионаж — арестовали и расстреляли. Все работы по подготовке серийного производства СУ-14 были прекращены. Заодно расстреляли еще одного ведущего разработчика отечественных САУ Магдасиева. Похоже, высокое начальство решило, что самоходные артиллерийские установки не очень-то и нужны, поэтому к их производству приступили только в конце 1942г, когда уже немцы Убедили.
СУ-14
Две чудом "выживших" СУ-14 принимали участие в боевых действиях при обороне Москвы, где использовались для стрельбы с закрытых позиций возле станции Кубинка по наступающим войскам немцев.
5 августа 1933г было принято постановление РВС СССР «Система артвооружения РККА на вторую пятилетку», в котором предусматривалось создание трех типов артиллерийских орудий, установленных на единое шасси. Весной 1934г Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова начал разрабатывать самоходное артиллерийское орудие СУ-5 на шасси танка Т-26. К осени конструкторское бюро завода под руководством П. Н. Сячинтова изготовило три самоходно-артиллерийских установки: СУ-5-1, СУ-5-2 и СУ-5-3 — различавшихся, в основном, вооружением. Заводские испытания всех трёх машин прошли с 1 октября до 29 декабря 1934г. Производство серийных СУ-5-2 было начато в 1936г, и к лету 1936г были выпущены десять машин, две из которых отправили на испытания в войсках. В 1937г производство СУ-5-2 было прекращено Летом 1938г пять СУ-5-2 применялись РККА во время боевых действий у озера Хасан. Хотя боевое применение СУ-5-2 из состава 2-й механизированной бригады РККА в боях у озера Хасан было непродолжительным, в документах военного командования отмечено, что САМОХОДНЫЕ ОРУДИЯ «ОКАЗАЛИ БОЛЬШУЮ ПОДДЕРЖКУ ПЕХОТЕ И ТАНКАМ».
СУ-5 на военном параде в Хабаровске в 1936г.
Между тем именно в 1937г из цехов фирмы «Даймлер-Бенц» выкатился опытный образец немецкой самоходки «Артштурм»(будущий знаменитый "Штуг"), ставшей самой массовой бронированной машиной вермахта, а после ее вооружения в 1942г длинноствольным орудием — и основным противотанковым средством. До 1941г в Германии были созданы и поступили на вооружение вермахта: 47-мм самоходное противотанковое орудие PzJg I, поступившее на вооружение весной 1940г; в том же году появились в войсках самоходные орудия sIG 33 калибра 150-мм и штурмовые САУ StuG II с 75-мм орудием.
Объединение в РНИИ усилий ведущих специалистов в области реактивного движения и ракетостроения, сочетание научных исследований и опытно-конструкторских разработок с испытаниями и доводкой конкретных образцов двигателей и ракет способствовали созданию научного фундамента, на базе которого в дальнейшем началось быстрое развитие РАКЕТНОЙ ТЕХНИКИ, РЕАКТИВНОЙ АВИАЦИИ и Космических исследований. МНОГОЕ ИЗ ДОСТИГНУТОГО ПОЗЖЕ, МОГЛО БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНО ЕЩЕ В ДОВОЕННЫЕ ГОДЫ !!! Однако этому помешали репрессии во 2-й половине 30-х гг в отношении сотрудников института, в т. ч. Глушко, Клеймёнова, Королёва и Лангемака... ИТ.Клейменов
Полностью влияние репрессий на оборонные отрасли до сих пор не изучено. Однако даже отрывочные сведения дают картину совершенно Диких «чисток», опустошивших ряды опытных кадров оборонных отраслей. Совершенно ясно также, что конструирование и производство многих видов оружия и боевой техники было вследствие этого ЗНАЧИТЕЛЬНО заторможено и затруднено. Даже сегодня практически невозможно найти фотографии видных советских конструкторов бронетанковой техники, которые были репрессированы. "Прокляты и забыты", как писал фронтовик Виктор Астафьев. А ведь Каждый из перечисленных здесь( малюсенькой толики репрессированных) достоин Самых Высших похвал и Украденных наград, в том числе за отнятую возможность заниматься любимым делом на ВЕСОМУЮ пользу всего общества, государства.
В предвоенные годы в условиях научно-технического прогресса обнаружилась тенденция к быстрому моральному и физическому старению вооружения и боевой техники и, как следствие, необходимости более быстрого перевооружения армии на новые средства, вооружения. Репрессии же Изрядно усугубили и без того характерные для развивающейся экономики СССР трудности внедрения новых технологий, модификационной гибкости производства.
На примере конкретно Т-34( из-за чего по сути и разгорелся весь наш сыр-бор) это означает: возможно всего нескольких месяцев не хватило для ПОЛНОГО прекращения его производства весной 1941г с решительной заменой на куда более совершенный Т-34М - Украденные годы и отнятые сталинщиной же силы лишили нас возможности вести тяжелейшую войну на полное изничтожение, имея в войсках значительно лучший основной танк - возможно Т-43 либо даже Т-44 ...
Комментарии
По первому же запросу - пожалуйста:
Несмотря ни на какую борьбу за место под солнцем, окромя Кобы даже в те жестокие времена Никто не мочил СВОИХ однопартийцев.
То есть ИВС не повезло с окружением и приближенными - это они, злыдни и недоумки, виноваты в его возвеличивании до небес и заваливании друг друга анонимками. Вот всем остальным правителям, включая генсеков Крупно повезло окромя бедного Кобы - до чего ж противный попался ему народишко...
Дик Адольф Яковлевич.
1. меркантильно-бытовое доносительство, когда человек писал донос на соседа по коммунальной квартире, рассчитывая в случае его ареста занять освобожденную жилплощадь.
2. Служебное( Костиков)
и тд.
И что в этом плохого? Ровно на том же самом зиждется поддержание правопорядка во ВСЕХ западных "демократиях". В науках об обществе это именуют обычно "активная жизненная позиция гражданина".
Осведомители - основа деятельности любой спецслужбы. ФБР вешалось, когда вдруг оказалось, что в раскладах организованной преступности США поднялась русская мафия - а там у них осведомителей не имелось. И перкрасно помню как любимая вами пеерстроечная говнопресса громко кричала о том что в новых,свободных спецслужбах не будет места стукачеству и сексотам - и лишь редкие профессионалы пытались напомнить, что осведомители - один из основных источников информации для спецслужб, от госбезопасности до уголовки, и что намеченный курс на отказ от сексотов усложнит расследование. Так и вышло.
Кстати, в США это называется не доносами, а гражданской активностью. В одном американском сообществе при "яху", где я общался в начале нулевых, один из участников совершенно спокойно говорил, что время от времени устраивается с фотоаппаратом у светофора, и потом отсылает фотографии машин.едущих на красный, в полицию. Один мой бывший ученик, у которого родители давно в США (он физтех, и кажется во втором поколении), сам туда переезжать не хочет - бесит уровень стукачества.
Ох уж эти фигуры умолчания, которые понятны современникам, а потомки начинают высасывать из пальца стрррррашные гипотезы.
Сталин призывал граждан СССР вести себя так же,как современные граждане США или Германии. Да если вы в калифорнии не стрижете газон - на вас настучат сразу несколько соседей.Правда, не потому что они такие козлы, а потому что они в курсе: в высокой траве моментально размножаются насекомые и грызуны. Но результат тот же - вас начинают курощать гос- или муниципальные службы. То же в современных "демократиях" если вы общаетесь с детьми на повышенных тонах - это теперь грех. Не говоря уже о доносах в ювенальную юстицию по поводу наказаний детям. Не пыток,не избиений - просто наказаний. Когда у нас только вводили ювеналку,пробегало очень много интересных переводных публикаций, как можно потерять детей и попасть на учет к копам - из-за тупого доносчика, чья информация не подтвердилась - но жернова уже закрутились.
"Чтобы закон заставил людей массово стать доносчиками, нужно ввести смертную казнь и массово же ее применять. Вот тогда половина страны и станет доносчиками - как при Сталине. Но не при Хрущеве. Он как раз этот ужас прекратил".
Какой ложью? Вам известны подробности дел т.н. "невиннорепрессированных"? То, что всплывает порой ныне, как раз подтверждает справедливость тех репрессий. Да и не было там никакой особой крови. Попробуйте-ка найти могилы тех 700 тысяч расстреляных за полтора года "Большого террора". Ни на одном из широко разрекламированных так называемых "расстрельных полигонов" не найдено не только заявленных тысяч останков, но даже найденные кости так и не смогли привязать к репрессиям.
Кроме того, сохранились воспоминания, описывающие УДИВЛЕНИЕ делегатов 20го съезда, поражённых оглашённым в докладе Хрущёва размахом репрессий. Нас же сейчас уверяют, что СТРАНА в те годы по ночам ЗАМИРАЛА В УЖАСЕ, ожидая стука в дверь...
-----------------
А теперь попробуйте выстроить эти факты в хронологическом порядке:
а) КОГДА большевики "с негодованием отзывались...";
б) КОГДА создали свою.
И сразу же выяснится, что негодовали ДО ТОГО, как создали СВОЮ государственную машину. А когда взяли власть и стали выстраивать систему управления государством, вдруг выяснилось, что государство НЕВОЗМОЖНО без репрессивных органов, репрессивного аппарата. И работа этого аппарата невозможна без осведомителей.
>> где еще в мире за 5 колосков приговаривали к смертной казни?
---------------------
Нигде не приговаривали, ни в одной стране мира, ВКЛЮЧАЯ СССР.
>> Только при сталинщине костиковы и лысенки шли через трупы, изничтожая цвет нации.
--------------------------
"Через трупы" шли как раз ПРОТИВНИКИ Лысенко, и цвет нации, в лице гражданина Н.Вавилова сел за вполне конкретные растраты, хоть и приукрашенные традиционной тогда контрреволюционной риторикой.
перед кем дискредитировала - перед американцами? Немцами?
Какие, нахрен, расстрелы за "5 колосков"? Вы указ-то целиком читали? Он вообще-то издавался против воровства на железной дороге - которое было огромное. После гражданской когда отправляли в Сормово танк рено ФТ - едва ли не того самого "Борца за свободу товарища Ленина" - он приехал без коробки передач, которую организаторам клонирования (в МС-1) пришлось изобретать заново. Разворовали вагон с разобранным танком. И если это не диверсия против безопасности страны - то я испанский летчик. А в сельском хозяйстве указ применялся к воровавшим мешками - или с НЕубранного поля. С убранных полей - масса свидетельств что никого не репрессировали.
И про "лысенок идущих по трупам" - вы ИДИОТ. Нет в анналах ни одного доноса Лысенко на Вавилова. Зато в разгар борьбы с "космополитами" донос на Лысенко, который пригрел в редакции "вестник ВАСХНИЛ" кучу евреев - есть. За подлписями вавиловцев. Так что молчите нахрен в тряпочку, хватит уже безумного бреда.
Пы.Сы. Тем более бреда, что Дзержинскому ставил работу генерал Джунковский.
ДИСКРЕДИТИРОВАЛА - перед кем? Вместо ответа какой-то поток сознания.
Даеще и густо замешенный на любви советского интеллигента к уголовным заморочкам.
Я привел вам пример доносчиков. Из лагеря Вавилова. Кто там куда уходил в тень?
Комментарий удален модератором
"Не отставали от взрослых и дети. Гордые оказанным доверием, они иногда сдавали в "органы" даже собственных отцов и матерей. Родители ехали на Колыму, а дети-«герои» в противоположную сторону — в «Артек». В газете «Пионерская правда» дети-доносчики из разных областей страны вызывали друг друга на социалистическое соревнование - кто больше донесет. Обменивались также опытом: как следить и куда сообщать. Однажды "Пионерская правда" напечатала очерк о пионере Коле Юрьеве. Тот увидел девочку, которая срывала колоски, и схватил ее. Девочка успела съесть горсть зерен и пыталась вырваться от Коли, но это ей не удалось. 16 марта 1934 года "Пионерская правда" опубликовала очередной донос. Он занимал почти целиком третью страницу газеты и начинался так: "В Спасск. В ОГПУ. Довожу до сведения органов ОГПУ, что в деревне Отрада творятся безобразия...". С портрета, помещенного рядом, смотрит симпатичное личико пионерки Оли Балыкиной,
В советских архивах, ныне засекреченных во многих странах бывшего СССР, хранятся сведения о многих расстрелянных детях и подростках на Бутовском полигоне в Москве. Удалось идентифицировать 196 тел несовершеннолетних — и это лишь на одном из расстрельных полигонов (которых по стране были сотни) и лишь за год с небольшим — с августа 1937 по октябрь 1938 года.
Одним из расстрелянных на Бутовском полигоне стал Миша Шамонин — он был беспризорником и от голода украл несколько буханок хлеба, после чего его расстреляли по тому самому "закону о колосках".
"История расправы над школой Вавилова не оставляет сомнения в причастности Лысенко к этому позорному событию в жизни СССР. Его роль в гибели Вавилова, Карпеченко и других генетиков и цитологов очевидна…". Лысенко по любому действовал через своих подручных, часть которых( например, Якушкин, Шлыков и Коль) , будучи осведомителями НКВД, документально изобличены в доносах на Вавилова и его травле.
"всю отечественную биологию поставил на карачки, тридцать с лишним лет занимался глупостями и при этом не только развалил всю нашу биологическую науку, но ещё и вытоптал всё окрест, уничтожив (физически, с помощью НКВД) всех лучших генетиков СССР, начиная с Вавилова".
И снова тухляк про "Мишу Шамонина",который никак не мог быть расстрелян по указу о "трех колосках", потому что это не кража с колхозного поля, не кража с железной дороги и вообще проходит по ведомству мелких краж. За такое смертная казнь предусмотрена только в особо опасных случаях - к которым "несколько буханок" не относится. КСТАТИ, вы сначала выясните сколько ему было лет. Например,по документам того самого бутовского полигона он числится 22 года рождения - то есть ему 15.
И главное - в отличие от вас, я смотрел не только мурзилки. Указ опускающий планку ВМСЗ до 12 лет, вообще-то, сопровождался разъяснением,согласно которому нужно было подавать с каждым смертным приговором малолетке огромную кучу документов, аргументирующих необходимость смертного приговора - то есть это была не либерализация уголовного законодательства вообще,а возможность в случае явного выхода преступления за рамки наказывать более адекватно. Пока что по этому указу известен 1 (ОДИН) смертный приговор несовершеннолетнему - Винничевский, убийца-маньяк 17 лет, расстрелян в 40году. С остальным еще надо разбираться.
На фото пацану и 12 лет трудно дать. Возможно Вышинский и малолеток многих старался потом реабилитировать, но Коба разводить ересь непозволил - органы не ошибаются! А разбираться - пожалуйста. Это только приветствуется.
Во вторых, желательно поподробней растолкуйте этот случай, либо ссылку если можно.
2) найдете сами. Честно говоря, я итмел неосторожность прогуляться по прошлогодней ссылке. За фразы подобные "Если Родина = оккупационный бандитский режим в качестве платы за честный труд готовит пытки, издевательства и прочие казни, то кому и зачем нужна ТАКАЯ Родина? Спасение от преступников разумеется Преступлением не является. " очень хочется отряхнуть вам пыль с ушей перчаткой. И предложить пойти поискать вакансии в КОНР.
Вам нужно чистосердечное самого Лысенко? - К сожалению органы вытягивали жилы из Вавилова, а не из малограмотного шарлатана...
Доков ожидаемо ноль. А наветов и лжи на передовую Загубленную школу Вавилова - тьма.
А после кто то еще удивляется - почему самая обширная страна в мире с лучшими черноземами не может даже самуе себя обеспечить продовольствием, современными лекарствами и тд!
----------------------------
А Вы в лицо лжецам и наветчикам киньте, к примеру, список сортов сельхозкультур, созданных "вавиловцами" и внедрённых в с/х СССР. Или методов повышения урожайности, всхожести семян.
Сорта зерновых, выведенные учениками Лысенко, использовались в с/х СССР даже после его уничтожения, вплоть до "оккупации" наших полей западными семенами.
>> почему самая обширная страна в мире с лучшими черноземами не может даже самуе себя обеспечить продовольствием, современными лекарствами и тд!
-----------------------------------
1. "Лучшие чернозёмы" - это пропаганда, чернозёмы наши хороши, если сравнивать с чем-нибудь европейским.
2. Продовольствием СССР себя вполне уверенно обеспечивал до "реформ Хрущёва" и опупеи с Целиной.
Отвыкайте разговаривать перестроечными штампами. Дискутировать с журнашлюхами конца 80-х, придумавших массу хлестких лживых слоганов, никакого желания.
--------------------------
Приказы на приведение в боевую готовность войск западных округов начали поступать в войска из НКО и Генштаба уже с начала июня 1941 года. Полагаете, эти приказы шли в войска без ведома Сталина или хотя бы Ворошилова?
1) "слишком плохие приказы" - это сильно, интересно какие именно.
2) вообще-то, "кадровая РККА попала под раздачу" - в кампании 41-го. А "уносила ноги до Волги" - в 42-м.
3) а был шанс у несколоченной (см. колебания численности РККА до, во время и после польского похода, а также в 40 и 41 году) армии, которую поймали во время реформы, перевооружения и сосредоточения одновременно - против отмобилизованной сильнейшей на тот момент армии Европы и мира - "стоять и не пущать"?
----------------
ДВЕ НЕДЕЛИ до нападения - мало, чтобы исполнить приказ о приведении части в боевую готовность? Недели мало, чтобы отдать приказ о выводе войск из Бреста и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ его исполнение?
"ИВ. Сталин ЯВНО ПРОМЕДЛИЛ с принятием решения о переходе Красной Армии и страны в целом на режим военного времени. В частности, он не согласился с предложением Наркома обороны С. К. Тимошенко о проведении отмобилизовывания западных приграничных округов. Только после настоятельных ходатайств Наркома было принято Постановление СНК от 8 марта 1941г о призыве на большие учебные сборы 903 806 человек, в том числе 366 408 военнообязанных для войск, сосредоточенных вдоль западных границ СССР. Увы, это была ПОЛУМЕРА, так как численность войск даже с учетом участников БУС существенно не изменилась, о чем читателю уже известно.
То же самое с директивой № 1".
"Проблема в том, что Красная армия не была замкнутой системой, совершенно независимой от внешних факторов. Жуков и его предшественники на посту начГенерального штаба могли вывернуться наизнанку, но НИКАКИМИ СИЛАМИ НЕ МОГЛИ снять зависимость успеха вступления армии в войну от Политрешений. Адекватное вступление вооруженных сил в войну с сильным противником в Значительной степени зависело от принятия Политических решений, нажатия «красной кнопки, запускающей гонку по железным дорогам".
"ДЕЙСТВИЯ НАШЕГО ВЫСШЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ НОСИЛИ ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ ХАРАКТЕР, ОБРУБАЯ РАЗУМНУЮ ИНИЦИАТИВУ СНИЗУ".
"НЕЗДОРОВЫЙ СТИЛЬ работы военного руководства в условиях непрекращающихся многолетних репрессий РККА с вышибанием многих лучших умов не позволял осуществить" сложную военно-оборонительную концепцию.
Ржев, Тверь - уже в 41г вермахт вышел на верхневолжские просторы.
Не меньшие колебания численности отмечались в указанные вами годы и в вермахте. По Кокошину, мемуарам наших полководцев Победы именно самодовольное политруководство СССР профукало стратегические НАМЕРЕНИЯ нацистов в отношении СССР, позволив подловить...
Без послезнания нет ни малейшей возможности оценить,какие сроки нападения Германии окажутся реальными - "в любой момент после марта", "в середине мая", 15 мая, в начале июня, 22 июня, после победы над Британией и т.п.
А, как тот же Исаев в других текстах признавал - мобилизация это война, и после начала мобилизации СССР мог нарваться на войну так же, как и РИ в 1914-м. А как напоминал Мельтюхов, мобилизованная армия не может стоять вечно, и если армия будет отмобилизована намного раньше немецкого удара, то рухнет экономика.
Повторяю: вопрос, который пыталось решить политическое руководство, не решается без послезнания.
Отвечать не буду - за меня год назад уже постарался Юдин.
Что Вы подразумеваете под "адекватными мерами отражения крупномасштабной агрессии, БК"?
Это не говоря уж о постановке в серию новых образцов техники.
>> В частности - своевременное срабатывание плана прикрытия.
--------------------------
И что для этого не сделало высшее руководство? Приказы НКО и ГенШтабом на последовательное приведение частей округов в боевую готовность начали отдавать едва ли не с начала июня. Другое дело, что не во всех округах и не все приказы были выполнены, хотя командующие отчитались об исполнении, но винить за это Москву...
Наши лучшие полководцы Победы отзываются о нем с неизменным пиететом!
Т.е. маршал - экс-поручик в военном отношении превосходил маршала экс-полковника?
С одной стороны, первоконники действительно гнули свою закосневелую линию,
Это Вы про их якобы пристрастие к кавалерии в ущерб механизированным войскам? Это ложь хрущёвских времён. Они вполне понимали "реалии технического прогресса" и вполне грамотно и эффективно их использовали. И при строительстве РККА до войны и во время войны.
— Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «о т. Егорове», 25.01.1938".
Постановление Политбюро для вас не указ?
Ваш довод очень уж мне напоминает:
"Вы не глядите, что Серёжа все кивает,
Он соображает, он всё понимает.
А что молчит, так это он от волненья,
От осознанья и просветленья".
По любому Первоконники не шли в Первых рядах Модернизации РККА. В реалиях же Большой современной войны кавалерийсты Вынуждены были приспосабливаться к резко изменившимся обстоятельствам. Так, например, лихие каврейды 1941г по немецким тылам обертывались, как правило, большими неудачами.
"28. Конница обладает высокой подвижностью, мощным огнем и большой ударной силой. Она способна к самостоятельному ведению всех видов боя. Ее не следует, однако, применять против укрепленных позиций противника.
Конница совместно с танками и авиацией используется во взаимодействии с другими родами войск и для решения самостоятельных задач в оперативной связи с ними.
Быстрый маневр, мощный огонь и стремительная атака являются основой действий конницы в бою. Атака в конном строю должна предприниматься каждый раз, когда противник не готов к организованному огневому сопротивлению и когда система его огня расстроена. Атаки конных частей во всех случаях должны быть поддержаны мощным огнем артиллерии и пулеметов, а также действиями танков и авиации. Однако сила современного огня часто потребует от конницы ведения боя в пешем строю. Конница должна быть поэтому готова к ведению пехотного боя.
Большой угрозой для конницы является авиация противника."
Совсем даже не первоконники и не Шапошников протолкнули идею модернизации РККА
Комментарий удален модератором
уж не потому ли,что мемуары им были заказаны при Хрущеве,с обязательным довеском в виде "Тухачевский - ангелочек, Сталин мешал готовиться к войне". Кто не хотел писать на таких условиях - того не печатали. Странно,что у всех, кого печатали, присутствовала вышеназванная двойка тезисов, правда?
Абрамов-то учился до войны в кавалерийском училище. И сожаление курсантов, что приходится забивать голову рубкой лозы и прочими кавалерийскими делами, там русским по белому - поскольку типовая атака, которую они отрабатывают - это не шашки наголо, а "коней оставить коноводам, и...".
Ну не была довоенная кавалерия ничем, кроме мотопехоты на живой тяге. И никакой кавалерийский заговор не существовал,его придумал Никитсергеич, в свое - действительно подлое - время.
И каким образом это нивелирует бОльший опыт Егорова в командовании войсками по сравнению с Тухачевским? Кстати, чуть ранее Михал Николаич знатно порезвился на ниве обеспечения оружием РККА. Благодаря его "талантам" во 2ю мировую РККА едва не вступила с орудиями времён русско-японской войны...
По любому Первоконники не шли в Первых рядах Модернизации РККА.
Они не могли не идти в первых рядах: вплоть до 1940 года Наркомат обороны возглавлял "первоконник" Ворошилов, он же, в конечном счёте, и отвечал за снабжение и вооружение армии. Как и его преемник, тоже "первоконник", Тимошенко. Ну и курировал это всё, как и экономику страны в целом "первоконник" же Сталин.
Из 5 первых маршалов Зачинателем еще в 1929г безусловно был Тухачевский( кто ж не знает его конфликта с Ворошиловым и Шапошниковым по сему поводу?). Вторым включился Егоров. Буденный был уже третьим-четвертым. А под конец даже Ворошилов в общих чертах дозрел!
41г показал, что и "мотопехоты на живой тяге" было абсолютно недостаточно для победы.
Тука по любому был Зачинателем модернизации, которую приходилось Проталкивать.
Давайте не будем вспоминать "150- тысячные танковые стада"
О вожде мемуаристы говорят тоже несколько разное, но довольно взвешенно, НЕПРЕМЕННО отдавая должное как его сильной, так и слабой стороне. Сплошного хаяния нет и быть не могло! Хрущовская оттепель позволяла фронтовикам быть много объективней в сравнении с периодом сталинщины. Уж Хруща то смешно особо демонизировать. Тем более что мемуары еще и при Брежневе писались, редактировались...
------------------------
Кто-то утверждал обратное?! Речь о том, что обычной мотопехоты СССР не мог создать достаточно чуть ли не до 1944 года. Просто физически не хватало техники для перевозки войск, и техники для обеспечения эксплуатации этой техники.
>> Тука по любому был Зачинателем модернизации, которую приходилось Проталкивать.
-------------------------
Зачинателями модернизации были люди, проводившие индустриализацию, создававшие тяжёлую промышленность и отрасли её обеспечивавшие. Все прочие - уже пользовались воплощёнными плодами их планов.
А что именно Туке приходилось проталкивать? Безоткатки Курчевского?
Отбрасывались Неправильно предлагаемые решения, нарабатывались нужные, во многом действительно опирающиеся на уставы.
Тотальная мобилизация страны для большой войны БУДУЩЕГО - а чего вы еще хотите?
Против второй фразы я не возражал
Что касается ПУ-39, то это есть незначительная доработка Устава Тухачевского ПУ-36.
-----------------------
Она и проводилась теми же "первоконниками" по мере создания в СССР тяжёлой промышленности. Или Вы полагаете, что надо было закупать автомобили для армии где-нибудь за рубежом?
Пока есть хоть малейшее оправдание Сталину в фантазиях нашего народа, народ этот будет деградировать и самоуничтожаться.
Коммунистический режим нагло присваивал себе достижения людей, которых уничтожал. Семь лет лагерей и место в заднем ряду при чествовании Гагарина для Королёва.
Спасибо автору. Такие материалы должны появляться как можно чаще.
Ответ очень прост: не гробил Сталин "цвет нации". Да и "нецвет" тоже.
- В статье ясным языком разжевано: Были уничтожены творцы Т-34, первых наших самоходок и реактивных минометов( реактивной авиации). Это напрямую повлияло на запоздание доработки и производства оружия Победы в ВОВ.
Для любого опровержения нужны ну хоть какие то (разумные- неразумные) но ОБОСНОВАНИЯ...
"нагло присваивал"
"ужасающей правды"
"лучезарного кумира"
"закосневе(?)лую линию
"неизменным пиететом".
Буэ. Слово "манипуляция" у вас во лбу горит, тиристорным светодиодом.
Реактивные минометы получились чисто случайно,чтобы продукт не пропадал - из безо всяких репрессий запоротых РСов "воздух-воздух". В нулевые годы инженеры НПО Хруничева издали любопытный талмудик- "ракетное вооружение советских ВВС, 1930-1945". Там разбирается история РСов с точностью до каждой заказанной для испытаний партии ракет. Так вот, начиналось все с простого как валенок факта: отцы-основатели ракетного НИИ ухитрились выбрать самый бездарный способ стабилизации - широкими лопастями стабилизатора, а не длинным хвостовиком, из-за чего отказались от трубчатых направляющих. В результате, с тогдашними допусками в промышленности, снаряды неизменно отказывались лететь туда куда надо (см. реплику Кулика - с которой согласны все мемуары немецких солдат и офицеров,кто пережил залп "сталинских органов".) и новое поколение наземных РСов благополучно похоронило дурацкую идею и потихоньку перешло на способ стабилизации как у немцев.
А ещё ранее, прежде, чем повторять россказни о "невинноубиенных", хорошо бы ознакомиться с их следственными делами. Потому что без оснований, наобум даже тогда никого не "уничтожали". Раз было начато следствие, заведено уголовное дело, какие-то основания у НКВД для этого были. И применение к ними ВМСЗ было признано менее вредным для государства, чем, скажем, направление их в шарашку или даже в ужасный GULag.
Я ЗНАЮ, что по собственной инициативе, без каких-либо "сигналов", "органы" ни дел не заводили, ни людей не сажали. А "сигналы" чаще всего поступали из среды конкурентов или коллег, владевших информацией, которая могла служить компроматом.
И что, было б со страной и этими самыми органами, если все, кого они замуровали, не создали Т-34, самоходки, катюши, авиацию, не разработали бы передовые уставы, теорию ГО и ПМ и тд?
А что было бы со страной, если бы не удалённые от ресурсов, власти, госсекретов и т.п. деятели остались на своих местах? Тот же Курчевский с тотальным насаждением его безоткаток, тот же Таубин, набравший заказов на создание чуть ли не "чудо-пушек" для ВВС и так толком их не сделавший... Уже поминавшееся руководство 183го Харьковского завода...
Я только вчера, пересматривая старые посты в журнале у Кассада, набрел на фотографии этих самых самоходок Сячинтова. на параде в Хабаровске, после боев на Хасане или незадолго до.
Вы сами это масло пробовали,как гласит известный анекдот? Это танковое шасси накрытое бронелистом, НА котором - тупо на тумбе, как "гочкис" на палубе "варяга", как "ахт-кома-ахт" на колесном шасси, открытое всем ветрам, стоит орудие. До "штуга" и даже до "сучки" этой конструкции - как до Китая раком. Оно решало совсем не вопрос поддержки пехоты на поле боя - одного станкача хватит, чтобы подавить этот девайс за километр. Это всего лишь попытка сделать орудие которое не так вязнет в грязи и не так зависит от лошадков.
И с остальным примерно такое же кликушество.
Не забудьте над Курчевским порыдать. Его пушка в авиации и на флоте (на эсминце, фотки есть) - это нечто. И над репрессированным автором теории глубокой операции (если его репрессировали - то разве что ваш любимый Тука).
Все друг друга репрессировали, один лишь непричастый ни к чему Коба растерянно моргал на творящийся вокруг бедлам...
ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11353.
В любом случае - разве нельзя наказать БЕЗ ощутимого вреда для Нужного Дела? Стрелять и отстранять Полностью то зачем??
И еще: в РИ и СССР практически не было нормальной технологической школы...ее создавали с нуля...А учитывая реалии - часто жестоко..А по поводу статей в делах - ну, мода была такая (практика)..примерно как сейчас , каждый взятый за жопу казнокрад вопит о политическом преследовании.
И как вы думаете - почему с началом ВМВ, ВОВ и особенно с 42г диктатор прекратил мракобесить?
И люди, облеченные властью (в войсках, на производстве) начали более ответственно к делу относиться, да и время военное..можно не только в шарашку угодить, за подобные художества.
Я же показал, за что в КОНКРЕТНОМ случае наказали.
Повторно: Вся беда не в засилии, а в страшном дефиците ТАКИХ казнокрадов!!
Вы повторно ткнули пальцем в небо.
Да в совершенно еще мирные дни 37-38гг ни за что вообще под сталинский каток гурьбой попадали - чего уж боле то? А потому вопрос именно в том, почему пахан перестал кобениться?
Давайте Вы почитаете о событиях этих лет в мире. Ну, если 80 % брака - это ни за что, то я уж и не знаю, что сказать :( а ведь идет война в Испании..на Дальнем Востоке.
Дмитрий..или вы начинаете НОРМАЛЬНО общаться, или я прекращу писать. Меня уже изрядно достала приблатненно-либеральная манера.
То бишь сталинисты в труде как и в бою( всем известно отношение Кобы к военспецам еще с Гражданской) полагались не столько на профессионализм, сколько на идейную вдохновенность и классовую сознательность. Отсюда и их фантастические планы, гон его величества Вала. А все срывы их надуманного Громодья - исключительно нерадивость исполнителей и злые происки врагов.
Директора же с конструкторами оказались меж Сциллой и Харибдой: гон либо плана, либо брака.
Успели Что? - проиграть немцам первую половину войны?
Учитывая понесенные потери, Эффективность всего довольно посредственная. Правильней говорить не об эффективности, а об Интенсивности.
Я привел конкретный пример. Как бы поступил Г. Форд, если бы на его заводе организацией производства занимались подобные люди? Тоже стал бы считать их "мозгом нации"? Я не зря подчеркнул в выводах комиссии: " не было налажено обучение рабочих, не было налажено воспроизведение основных фондов и т.д.
Тогда остро не хватало даже посредственных директоров, как и прочих спецов, но Нетерпеж давлел над всем.
Изучайте историю того периода. и будет Вам счастье :)
2. А в чём была нереальность планов? или надо была проиграть войну, чтобы потом объяснять нереальность планов? Что дороже - проиграть войну или потерять пусть и несправедливо одного конструктора?
3. Так 80% брака - это не преступление?
Так ведь основой для этих "прожектёрских планов" служили, как правило, именно бравурные отчёты об исполнении предыдущих планов от тех, кому эти планы спускали. Потому и корректировались планы неоднократно в сторону снижения, приближаясь к реальным возможностям. А наказывали за дезинформацию совсем уж зарывавшихся "рукамиводителей".
"обращение со страной как с "рогами и копытами"
Хм... Это как?
проиграть немцам первую половину войны?
А разве был шанс выиграть эту первую половину? Уж сколько раз обсуждали, но победного решения для СССР при тех исходных условиях так и не нашёл никто.
Правильней говорить не об эффективности, а об Интенсивности.
Похоже, Вы не понимаете, что эффективность и интенсивность это понятия из разных "плоскостей". Интенсивность вполне бывает эффективной.
И не только для СССР.
У Вас какое-то раздвоение сознания: о выдумывании мнимой угрозы можно было бы рассуждать, если бы буквально через 10 лет после начала индустриализации не случилась Великая Отечественная.
В итоге к ВОВ мы подошли с горами устаревшей военной техники,
А БЕЗ этих "груд" было бы лучше? Какой бы устаревшей не была эта техника, немцам ПРИШЛОСЬ ТРАТИТЬ РЕСУРСЫ на её уничтожение.
установкой на Вал вместо Качества во всем
Не было такой установки. Вот установка на максимальное упрощение производимой техники (и в изготовлении, и в эксплуатации) - была.
Перегибы Форсированной индустриализации гасили ее плюсы.
Ничуть. Главными плюсами было создание мощной тяжёлой промышленности, мощного авто-, тракторо- и танкопрома, освоение СЕРИЙНОГО техники, наработка опыта управления отраслями, опыта отработки, говоря современным языком, логистики, создание КАДРОВ промышленности, особенно ГРАМОТНЫХ рабочих и ОБРАЗОВАННЫХ управленцев нижнего и среднего звена.
2. По крайняку можно было не проиграть с ТАКИМ (чуть ли не сухим ) счетом. Западные союзники тоже могли выступить лучше. Ведь сами немцы были приятно поражены своим головокружительным успехам.
Хотя бы в провале завышенных пятилетних планов, в том числе оборонительных.
Если лично вам предложат дать Стахановскую норму угля - вы ее осилите в одиночку?
2. Эх, Дмитрий..если бы мы с Вами подсказали направления ударов, построили жд, пропускная способность которых позволила бы быстро маневрировать силами и средствами...А насчет "приятно поражены" Гальдер вон был как то не сильно приятно поражен
Вы это о Гальдеровской флегматичности?
- Дмитрий, вы меня нынче просто убиваете своим наивом. Ну превратите вы в реальную лагерную пыль несколько десятков историков подобных Исаеву, Иринчееву, Тимину - По Юрию Жукову Историю останется разбирать или по Борису Соколову??
Избыток мозгов говорите?! Вы ПОЛНОСТЬЮ скатились на позиции незабвенного Тайчо? - готовы принести в жертву божка абсолютно все? В нормальных странах мозговитым ученым гранты нехилые предоставляют и все прочие Условия обеспечивают для свободного полета мысли. Только ИВС пулей в висок стимулировал.
Про отчеты каких комиссий речь? Костиковское и Лысенковское судилище?
И не только Гальдер
Это САМОЕ элементарное и скороосуществимое...
А еще лучше отведи побольше войск от новой границы к старым рубежам и проведи мобилизацию приграничных округов.
и поговорим об элементарном и скороосуществимом.
Угу, и Минск был бы взят не на шестой, а на третий день и Ленинград пал бы абсолютно точно. И как отмобилизованный вермахт ( вернее, политическое руководство Германии) отреагировало на проведение мобилизации?
Идеальным лекарством против внезапности был бы упор на старые рубежи.
Мобилизация Западных округов должна была быть по возможности скрытной, по любому хуже уже не было бы.
Как надо было действовать с опорой на старые рубежи ( просто отдать 300 км советской территории? )
С учетом значительной инфильтрации (особенно в ЗУ и ЗБ и Прибалтике) агентуры , мероприятия по скрытой мобилизации были бы вскрыты .Да, БУС в качестве мероприятия по скрытой мобилизации не предлагайте даже :),чтобы не выглядеть смешно.
Приграничная полоса превращенная в широкое предполье могла задержать вермахт ничуть не менее, чем застигнотое врасплох скопище войск.
Я уже говорил: полускрытая мобилизация( пускай полностью прознаная немцами) НИКАК не принесла бы вреда больше свершенного.
И когда это надо было сделать? в 6 утра 22.06? в 4 утра 22.06? А если вспомнить, что элементы ПП были приведены в действие приказами еще ДО 22.06?.
Предполье НЕ МОГЛО задержать , т.к. мобильность частей и соединений РККА в разы отставала от мобильности вермахта. Для переброски дивизии РККА на 30-50 км требовалось два дня, тг вермахта за это время проходило сколько? Как вы будете парировать кризисы? ведь с направлениями главных ударов мы промахнулись . И , еще раз, даже если бы РККА более-менее угадало эти направления, обеспечить уставные плотности на всем фронте не представлялось возможным. Дивизия (6 сд), находящаяся по соседству от 42 сд в районе Бреста находилась от нее на расстоянии 8 км и не смогла придти на помощь после удара 6 дивизий вермахта. просто не успела. и это не поменялось бы , встреть мы вермахт у старой границы. Как еще объяснить?????
Во первых, после хотя бы неполной мобилизации внутренних округов части были б несколько мобильнее, но главное - основные силы прикрытия встречали б вермахт на старых рубежах, избежав хотя бы Стратегической внезапности. Значительно решился бы вопрос и с уставными плотностями. А лучше укомплектованные МК более своевременно прикрыли бы прорывы обороны РККА( парировали кризисы).
Предполье могли насытить хотя бы редкие мобильные отряды( боевые группы), а в основном опорные пункты, саперные команды и прочие засады, диверсанты.
- Паулюс флегматично переваривает: "Общая обстановка в России с 1.4 не изменилась. С того времени отмечено увеличение войск на западе [России] на десять дивизий. Армия мирного времени, состав которой сейчас увеличен (около 170 дивизий), может считаться армией, укомплектованной по штатам военного времени". И тд - то есть все в порядке вещей: чем больше рыбы заплывет в невод, тем он приятно грузнее...
То есть отмобилизованному вермахту( Германии) пожрать найдется, а РККА( СССР) никак? Между тем в Рейхе продпроблема стояла не менее остро: забастовщики во Франции и Бельгии требовали еды.
В Сталинградской битве, (в июле-августе) пытались поступать так. действуя мобильными отрядами, чтобы хоть как то подсветить и сбить темп. приводило это только к потере этих самых мобильных отрядов. а в них выделяли до трети боевого состава.
В который раз: НЕ БЫЛО у РККА ни единого шанса в 41-м. с Ионовым, без Ионова, с Чертом в ступе, и без него.
Приступили в 1942, получаться начало в 1943
------
Боже. Можно только удивляться, что остались еще невыкощенными умные в той стране