А была ли в СССР Советская Власть????
А была ли в СССР Советская Власть? Нам с самого рождения в СССР внушали мысль, что власть в нашей стране принадлежит Советам, а а так как Советы избираются народом, то и власть значит принадлежит народу А так ли это было на самом деле? Ну во первых выборов в Советы, в смысле выборов никогда не было Ну нельзя же назвать выборы, при явке избирателей в 99.99% и за проголосовавших 99.99% выборами.
Даже против никто не голосовал. Ну 99.99% явки обеспечивалась просто, не пришел на выборы, то тебя проработают как следует. А то и премии лишат.Да и самое главное на избирательных участках дефицит выбрасывали Слово тогда такое было Выбросили. И как что то выбросили, то и народ бежал подбирать , ну то чего выбросили. А 99.99% за блок партийных и беспартийных ещё проще Других то не было. Ну ладно избрали мы с Вами Советы и что Вы думаете у них власть какая то была ? Дудки Да кто же им её даст дураков то нет власть кому то отдавать.
Власть в стране принадлежала партии. Это раз и навсегда ЦК КПСС осуществлял власть в стране, Обкомы осуществляли власть в регионах, а горкомы и райкомы осуществляли власть в городах и районах. Вот у этих органов и была в стране реальная власть.
Они- эти коммитеты реально имели всю полноту власти в стране, начиная от того кого поставить во главе той или иной организации, и до того кого надо судить , или наоборот от этого суда освободить. На эту власть реально работали и все силовые ведомства в стране МВД и КГБ на всех уровнях докладовало о нарушениях не в советы а в горкомы и обкомы. Да и по другому и быть не должно, ибо практически все руководители были коммунистами И не надо нынешним коммунистам говорить, что была Советская Власть Это чушь. Власть была коммунистической, а так как коммунистов было не более 7% от общего колличества населения, то такую власть народной назвать , при всем желании никак нельзя
Комментарии
Хотя прожил достаточно долго. Помню очереди за хлебом, за колбасой, за одеждой, за квартирой, да за всем очереди были.
Кроме наверное, транспорантов на очередной праздник трудящихся, там очереди точно не было, транспорантов на всех хватало.
Сначала (в эпоху Ленина и Сталина) по причине своей объективной слабости и не способности решать те задачи. которые вынуждены были решать первые советские социалистические вожди (Ленин и Сталин).
После войны перед своей смертью Сталин постепенно начал передавать партийные управленческие функции Советской власти.
И это было сразу замечено партийной верхушкой. Очнь возможно, что именно за это Сталин и поплатился своей жизнью.
Советскую власть на корню задавил Хрущев, подчинив её партийной. Партию он поставил выше общественного самоуправления (советской власти).
И ИМЕННО ТАКОЕ СООТНОШЕНИЕ ВЛАСТЕЙ (партийной - управляющей и советской - вспомогательной) явилось залогом убийственной для СССР и России капиталистической "перестройки" сверху.
Перестройки, начавшейся под лозунгом: "Вся власть Советам!" и, потому, поддержанной народом.
Но закончившейцся в пользу переродившейся, предавший интересы народа, части партийной верхушки.
Социализм без Советской власти (с мощными местными Советами, полноправными хозяевами на подведомственной территории)- нежизнеспособен.
Это есть соц.теория, и фактич. практика.
И ведь пишет, и, наверное, твердо уверен, что он гений.
прошлое и реабилитировать настоящее?
Мне даже пробовать не дали, мне от рождения клеймо влепили "враг народа" и под надзор комендатуры до середины 50 тых.
Вспомните ГКЧП. Было народное возмущение. Был лидер - Ельцин. Люди не хотели старой власти коммунистов, которые не справились с экономикой, ликвидировали деньги, довели страну до голода. Не было бы лидера - не было бы выбора.
Странная логика. В сочетании с личными выпадами против автора ваш коммент смотрится достаточно своеобразно...
Кстати, ЕР большей частью состоит из бывших коммунистов. так что опыт есть.
Типа "вялотекущая шизофрения"?
Где же ваша аргументация?
Все остальные, включая НКВД, МГБ... могли оказаться в расстрельном подвале в одну минуту.
Вы не помните, куды Яковлев нас обещал привести при Брежневе?
А Ельцин?
А кто и чему учили путина и медведева?
Я чуть-чуть старше Вас, бороться не пробовал, но дыхание этого монстра почувствовал. Был я комсоргом крупного ВУЗа и как то группой нас принимали в ЦК ВЛКСМ. Я возьми и выступи с критикой действий ЦК: Ленин в речи на 3м съезде комсомола говорил, что мы должны свою работу поставить так, чтобы каждый комсомолец являл пример для всей несозной молодежи, а мы загнали в комсомол всех. Где же пример?
Но сейчас тут расскажут про бесплатную медицину и "бесплатное" жилье.
Как будто эти труженики Райкомо Обкомов с небес получали все деньги и бесплатно все раздавали.
А не народ вкалывал и заработал сам себе все это "бесплатное"
Насчёт того, в чьих интересах была диктатура. Вопрос сложный.
Как правило, при диктатуре лучше всех тому, кто близок к власти. Это соблюдалось, согласитесь.
Для простых людей тоже делалось что-то, но тут встаёт простой вопрос - а их спросили, что им надо?
Ведь люди фактически были лишены права голоса, тем более - возможности определять путь страны.
То, что при этом им обеспечивался некоторый уровень жизни - так иначе нельзя, вымрут. Даже в тюрьме кормят и врач есть. Основное в другом - отсутствие выбора. Строй социализм (коммунизм) и всё! Не хочешь - тебе крышка.
Предлагаю нынешнюю власть из обсуждения исключить. К статье это совершенно не относится.
так и в США тоже самое, строй капитализм и все, не хочешь и тебе крышка. Власть любой страны борется за сохранение текущего положения вещей.
Лично я за всю свою жизнь видел только одного искренне идейного. Парторгом был в колхозе, он так этих алкашей-комуняк зажал, пищать боялись. Вот чтобы Вы сделали, парторг не пьёт, ни курит, пользуется у колхозников авторитетом, он даже доярок и скотников знал по инени отчеству, ну как его убрать. Горе руководители сообразили, хвалить надо, хвалили, хвалили пока в райком не забрали.
А вот те которые порядочные, как Вы их называете, они то ведь больше всех вреда приносили, своим одобрямс.
"Основное в другом - отсутствие выбора. Строй социализм (коммунизм) и всё! Не хочешь - тебе крышка".
Вы в это, действительно, верите? А как же, например, вы объясните, что в отношении меня 19 лет действует запрет на профессию? Ну, конечно, конечно, негласный - буржуазия всегда действует исподтишка, говорит одно, а делает другое. В течении этих 19 лет действует жесточайший, свирепейший запрет допускать в СМИ людей левых взглядов. Проанализируйте наш сайт - не менее половины его авторов - левые. А где же они на ТВ, в газетах, журналах? Речь идет о ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ только журналистов. Точно также от преподавания в вузах и школах общественных наук отстранены ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ учителей и ученых - или среди них тоже нет левых?
И неужели вы думаете, что когда мы вернемся во власть, ну, допустим не я, а десятки тысяч других людей, чьи взгляды я разделяю, мы не поступим точно также со сворой этих сванидзе, млечиных, ясиных? Разумеется, поступим.
Так что вы там сказали о свободе? Извините, но каждый раз гадаю в подобных случаях: человек подлец, бесконечно наивен или просто дурак?
Если мы хотим обсудить статью - прошу.
Если ругать сегодняшнюю жизнь - напишите соответствующую статью.
Каждый идёт туда, куда хочет, прописки нет
Не нравится в США - двери открыты, весь мир на выбор.
Сравните с СССР.
а насчет строительства хорошо сказал К.Леви‑Стросс «Запад построил себя из материала колоний»
>>Не нравится в США - двери открыты, весь мир на выбор.
Не нравится в СССР - уматывайте, на западе полно таких уехавших.
"Что же такое «советский человек»? Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС. Имеются и более ранние варианты, но идея та же: «раб ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах".
Это как же нужно извратить сознание людей, чтобы в систему доказательств "плохого социализма" включалось мнение блатных, то есть асоциальных элементов, воров. Не ученых-философов или писателей, а воров.
И еще. Вас как-то не смущает набор этих имен: Виктор Красин (автор статьи) и его друзья-"правозащитники" - Петр Якир, Павел Литвинов, Сергей Ковалев? Фамилии-то все очень знакомые. Не имена, а фамилии. Фамилии их отцов, "человеков-пароходов". То есть, именно их отцы насаждали в стране этот "строй рабов", а их дети, после того, как Сталин шлепнул их отцов - стали "правозащитниками". Или просто пристроились к новой системе координат? "Демократической"?
Господи, да страна уже, извините, неприлично рыгочет над этими завиральными цифрами. Когда Хрущев назвал цифру 650 тысяч человек, а потом правозащитники и Солженицын довели её, в конечном счете, до 100 миллионов, народ отказался верить, что репрессии вообще были, потому что большая ложь рождает отторжение уже и правды.
И снова ...Антонов-Овсеенко, "человек-пароход", организатор штурма Зимнего. Не "правозащитник", разумеется, а его отец.
И я изъясняюсь своими словами - и достаточно хорошо знаю предмет, о котором пишу. Да и секретов из своей биографии и личных данных не делаю - я для этой преступной власти неуязвим (умнеем и грамотеем потихоньку).
Кстати, в 70-х меня, непростого советского заключённого, КГБ-шникам не отдали, хотя там было не одно слово, а целая речь. Правда, речь была об отдельных "коммунистах" - достаточно было только понять и разобраться, что я сказал. Прилюдно и своими словами.
Кстати, не отдала как раз комендатура (спецкомендатура). "Волчий билет", подтверждающий это, в открытом доступе у меня на сайте в папке "Документы", которые мне дороги, как память. А вам слабо аналогичные предоставить? Или проще только воздух потрясти да мусор в инете оставить?
Вы не представляете, как мне надоели недоумствующие болтуны-балаболки. Прямо, как в одном превосходном французском анекдоте:
- Простите, месье, а непродажные женщины в Париже есть?
- О да, месье! ...Но они очень дорого стоят!
"но генерал от психиатрии Тихомиров", "КГБ-шникам не отдали", кому Вы нужны были? Вы просто песчинка, да на Вас бы просто дунули и всё Вас нет. Команду не дали, вот ответ?
Я хотела вступить: Сказали, что рано. Надо думать, что лет через пять, меня бы приняли. Но в 85 году я уже озабочена была совсем другим.
О маленьких партийных руководителях. У нас была парторг отделения. Мне она не нравилась. Но обычные партийные были очень приличными людьми. И интересными:) Активными, с идеями и желанием работать.
В сегодняшней областной администрации, говорят, почти 500 человек, и за что она отвечает трудно сказать, так как большинство предприятий частные и могут её послать на три буквы.
Чтобы высказывать свое мнение, нужно как минимум знать, о чем предмет разговора. Здесь из "знатоков" Гайдпарка никто не имеет ни малейшего представления о советском строительстве. Точнее будет сказать, что они и сам этот термин не знают и запросто решат, что "советское строительство" - это кирпичи и арматура.
Эпоха дегенератов, чего уж тогда на власть пенять. Там такие же дегенераты.
И хотя и не был членом партии, но на планерках в райкоме приходилось бывать. Это было печальное зрелище. Всем заправлял первый секретарь. Остальные покорно молчали и кивали головами (в том числе и Председател РайСовета и Предисполкома. Много раз бывал на Ростсельмаше. Большей безалаберности трудно отыскать. Я не хочу сказать, что сейчас все хорошо. Но возврата к старому не хочу. Я помню, что не умер с голода в 70-е только благодаря продуктовым посылкам из Москвы, где жила моя сестра. А называть соотечесвенников дегенератами - признак полнейшего бескультурья. Советская влась вас этому не учила.
Очень трудно что-либо доказать человеку, который, не моргнув глазом, уверяет, что питался продуктами из Москвы, иначе умер бы с голода.. Что, и картошку оттуда везли? И кем же вы считаете людей, если пытаетесь им втюхать подобный бред? Дегенератами, не иначе.
Надоело повторять, Hic Rhodus - hic salta, здесь Родос - здесь и прыгай. Если вы такие умные сегодня, почему люди голодают, когда в магазинах всего полно, почему страна только ухудшает свои показатели год от года. 20 лет прошло, пора и перестать ссылается на большевиков, а самим не воровать.
У меня тоже нет ни дачи, ни машины - они мне не нужны. Ну и что с этого? Мне уже надоело рассказывать здесь, в Гайдпарке, как я через год работы в облисполкоме узнал, что могу по своему статусу (зам.заведующего общим отделом) наведываться в подвал облисполкома и покупать там разные харчи. Пошел и оставил там пол зарплаты. А потом дома получил нахлобучку от матери. Она сказала, что при той цене на продукты (с ресторанной наценкой) она бы могла дешевле купить на базаре.
И еще. Я хожу к кардиологу в свою районную поликлинику. Это женщина в годах и получает 7 тысяч рублей. У меня тоже пенсия 7 тысяч. Когда же в советское время опытный врач получал столько же, сколько пенсионер? К тому же советские 132 рубля пенсии даже близко нельзя сравнить с нынешними 7 тысячами. Тогда квартира обходилась почти бесплатно, а сегодня - половину пенсии. И медикаменты, и проезд, не говоря уже про питание. Вы заврались.
Билл Гейц настоящий "коммунист" - отдаёт десятки миллиардов долларов на благотворительность.:-)) А Ленину со Сталиным и Троцким слабо было отдать "фабрики рабочим и землю крестьянам", но не слабо было драть три шкуры с народа.
Прошу прощения, но, видимо, мысль настолько глубока, что "донырнуть" до сути не получилось.
Машину и колесо перепутать довольно сложно, потому что колесо - часть машины.
Член КПСС.Рабочим больше платили, а жить то надо было.А позже пришла разнарядка, кого выдвигать кандидатами в депутаты
Верховного Совета.Выдвинули. Избрали, НУ А ДАЛЬШЕ ВСЕ БЛАГА, КАК И ПОЛОЖЕНО.
Какой ГОРКОМ? Повторяю - БЕСПАРТИЙНАЯ!!!
Вам сколько лет? Что не верится, что вы 51 г.р. или память у вас отшибло.
Горком - это городской комитет ПАРТИИ...., умник...
Но то, чем "заведовала" делала хорошо. А занималась она, в числе прочего, как раз распределением квартир, но не в городском масштабе, а по сотрудникам своего завода. Понятно, что она была не одна. Так вот, очень много раз на их комиссию пытались давить. В комиссии не только бабуля, но и остальные были людьми порядочными и посылали всех лесом погулять.
В результате ее выбрали и на второй и третий срок. А себе квартиры она не сделала, хотя вполне могла - блокадница, сандружинница блокадного Ленинграда, муж погиб. Но совесть не позволяла. Получила квартиру уже много позже.
Я же отвечала на утверждение, что власть была коммунистической.
Для них в любое время было всё. Как в народе говорят, сытый, голодного не разумеет.
Видите, как заверищал!
Во-вторых вы очень не правы.
Бабушка работала на заводе простой рабочей. До 75 года жила в коммуналке.
Вы путаете понятия, путаете депутата и партийных бонз.
Видимо, судите по либо по себе, либо по какой-то сволочуге Голубевой и не можете понять, что такие дураки, как бабуля на свете есть. Ну ни я , не бабка покойная не виноваты, что вы жили среди говна и с нормальными людьми не виделись. Оттого, наверное, каким и стали.
А если уж очень серьезно, то я могу это доказать.
1. Я могу отсканировать все документы по ее депутатству (с годами) - раз.
2. Также могу отсканировать ее документы по работе (надеюсь они остались)
3. Могу взять архивную справку в ЖЕКе на Чайковского (кто знает Питер, в курсе, что там в те времена отдельных квартир не было), где будет черным по-белому указано количество соседей.
Но мне не нужны ваши извинения. Вы в Иваново проживаете? Чтож, я люблю путешествовать.
ОК, мы заключим с вами нотариальный договор, что при предоставлении данных документов вы мне, ну, к примеру, платите 100 тысяч рублей. :))))
Давайте, вы же ничем не рискуете, я же по вашему, врунья и обманщица.
Скажите, а по-вашему, зачем мне врать, смысл-то какой? Не я же спор затевала.
Зачем вы вообще устроили этот спор?
Неужели вы никогда в жизни не встречали простых порядочных людей? Глупых, наивных, верящих при СССР в светлое будущее, но при этом абсолютно честных?
Возможно, для Иваново это редкость, но у нас в Питере попадаются, хотя все реже...
Не разжигай.
Не только государство, но и построить машину и даже колесо к этой машине на лжи невозможно. Рано или поздно такая постройка развалится.
Если начать говорить "за жизнь", в том числе - что сейчас, то можно уйти далеко от темы.
Но, если подумать, то ясно, что нынешнее положение растёт прямо оттуда - где один кандидат и "тайно, но единогласно". Да и фигуры у власти - сплошь из КПСС.
Не так?
Интересно, а скольких Вы сдали старшему брату?
Кстати о коммуналке, у Вашей бабушки в ней рабочего кабинета случайно не было? Депутату горсовета полагался. Да кстати о льготах забыли, кроме спецпайка, один раз в год бесплатный проезд в любую точку СССР, бесплатный городской транспорт, бесплатные путёвки на курорты и санатории, электричество и жильё тоже бесплатно. Ещё или хватит, обиженная Вы наша.
А может это и была народная власть?
"Председатель Правительства - Путин В. В. до августа 1991 года член КПСС
1 зам. Председателя Правительства - Зубков В. А. до августа 1991 года член КПСС
1 зам. Председателя Правительства - Шувалов И.И. до августа 1991 года член КПСС .
Зам. Председателя Правительства - Володин В. В. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Жуков А. Д. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Иванов С. Б. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Козак Д. Н. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Кудрин А. Л. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Сечин И. И. до августа 1991 года член КПСС
Зам. Председателя Правительства - Хлопонин А. Г. до августа 1991 года член КПСС"
По моему мнению, власти чуют скорый конец вот и решили проверить настроение масс. Чтож могут быть довольны, оболванивание толпы прошло успешно. Можно доставать из заначки партбилеты и строить с любимым народом коммунизм
Мне наплевать какая власть, деревню грабили хоть красные, хоть эти дерьмократы тоже грабют. Правда грабить уже нечего, если только воспоминания?
2. При чём тут революция? В СССР был только один работодатель, к другому уйти было нельзя. Разницу не видите?
3. Хорошо построили из материала колоний - больше 50 лет назад последние колонии стали независимыми, а всё стоит.
4. Как это "уматывать" из СССР? Не расскажите технологию?
Вы пишите в настоящем времени. Уверены, что до сих пор живёте в СССР?
2. вообще то на всех предприятиях было разное руководство. Или вы предполагаете что один единственный человек был директором всех существующих предприятий СССР?
3. Да шо ви хварите? А ни стали они независимыми? Вы наверное не в курсе, так я скажу - просто форма рабства-зависимости поменялась, раньше с помощью армии и прямой оккупации, теперь с помощью МВФ, ВБ и прочих ТНК. Мировую валюту помните кто печатает? А в курсе как используя такие валютные возможности, играя на бирже можно повалить экономику целой страны? И без всякой оккупации заметьте! Бабах и валюта страны стоит копейки и можно все скупить на корню. Это всего лишь одна из возможностей!
4. Кто хотел уехать, те уезжали, кто не хотел - те плакали-ныли на кухнях об ужосах софка.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=56
Конкретные лица и конкретные дела. Партия и криминал - близнецы-братья!
Если в нынешних условиях большинство народа сидит и молчит, значит их существующая диктатура устраивает ? Верно ? Выходит, что она в их интересах. Было бы иначе - народ бы вышел на улицу. Кто сможет подавить столь массовое ществие. Да - никто ! Приходите в Кремль - и власть ваша.
Замечу, что не всё плохое рушится само. Диктатуры живут довольно долго. На удивление и "демократия" в США живёт и побеждает. У них найден удивительный конкурентный приём с двумя партиями. Вроде качелей. Туда-сюда, а суть одна и та же. Похоже Медведев распилит не забронзовевщую ещё ЕР и тоже две "партейки" сляпает. ЕР правая и левая )). Ну посморим. Ещё будет смешнее, если они с Путиным будут псеводоконкуренты. И многие ведь могут и поверить - "многие верят" (фильм "Калиостро")
73 года, а эти за 20 всё развалили и распродали.
победит КПРФ, эти лица ринутся назад.....
Вот Вы и сами про стимулы, правда - капитализма заговорили: "весь мир в кармане, двери - открыты".
Славите - капитализм, значит Вам лично это выгодно.
Наука или учет оппонентов - Вам лично не указ.
желаете пообсуждать - только не на этой странице.
Компьютер не справляется с загрузкой.
Что касается Ленина и Сталина - а где они эти шкуры складировали?
Во-вторых, милостыню Гейтц тоже не подаёт. Благотворительность и милостыня это не одно и тоже.
В-третьих, у нас нет ни одного миллиардера у которого было бы столько денег, как у Гейтца.
В-четвёртых, гонят деньги в офшор, так как не доверяют российским властям и российской власти.
В-пятых, Ленин и Сталин ни одному рабочему не отдали ни одной фабрики. Наврали трудовому народу.
В-шестых, шкуры с костями закапывали обычно рядом с зонами в Воркуте, в Норильске, в Магадане и ещё во многих местах.
2. Это как называть - для меня, с моей пенсией, дать денег мальцу без рук, а то и ног - милостыня и благотворительность одно и то же;
3. Заблуждаетесь. Есть такой миллиардер - и он в России;
4. Т.е. сами себе не доверяют...;
5. Не отдали? Себе в карман положили? Или куда ещё?;
6. Ну не так много уж этих посадочных мест и было; Да и это, как правило и не народные шкуры были, а так - уголовщина, которая с народа 7 шкур драла; И не так уж много в зоне умирало - больше гибло от воровских разборок; Я через это прошёл - знаю, потому болтунов не терплю.
2. Кто Вам мешал стать миллиардером и помогать миллионам? Гейц, помогает африканским странам больше, чем правительство Штатов. А Вам слабо?
3. Назовите мне этого российского миллиардера. Смелей.:-))
4. Не сами себе, а банкам и власти. Не надо думать, что ТАМ все заодно, каждый тянет одеяло на себя.
5. Зачем себе в карман. Если имеешь фабрику, то в карман её не засунешь. Где стояла там и стоит, только владельцем её стал не законный собственник, а вождь.
6. Не понял, про что Вы прошли? Прошли через ленинские и сталинские лагеря? Здоровье и память у Вас завидное, для своего почтенного возраста.:-)) Кстати, я тоже болтунов не терплю.:-))
Несмотря на несовершенство капитализма у вас или в моей Беларуси даже такой дебильный на порядок справедливеемаразматичного безвыборного в ссср
В ссср вы бы только мяукнули против - психушка, тупра по уголовке. А сейчас вы можете свободно излагать. Несовершенная, не совсем демократия,но, слава богу, далеко от ссср.
Отвоевались, ребята, времечко ушло. Нужно было что-то сделать полезное, а вы только воровали.
Клятвенно обещаю интернет вам оставить. Для самовыражения и побасенок о советских психушках.
допустим голосую за социализм....покажите мне хоть одну буржуазную страну таким образом перешедшую в социализм, нету? Ну и чего стоит этот ваш разговор о демократии?
>>В ссср была одна партия - блок коммсунистов и беспартийных - то есть всех принимали за лохов.
в вашей фразе увы нету логики.
>>на порядок справедливеемаразматичного безвыборного в ссср
обоснуйте?
2. Это не соответствует моим жизненным целям: я - творец, а не машина для печатания денег;
3. А вы не знаете? Весь мир знает, а вы нет? Про ВВП?
4. Вы полагаете, что здесь у них нет банков и власти? Опять заблуждаетесь.
5. Расскажите, конкретно какая фабрика была в собственности у Ленина, а какая - у Сталина. Я - по образованию экономист, и в этих вопросах весьма хорошо разбираюсь. так что знаю, что собственность была государственной, т.е. общенародной.
6. Я прошёл лагеря, которые практически не изменились с тех времён (имел возможность по молодости общаться с зеками, проведшими бОльшую часть своей жизни по тюрьмам и лагерям - узнал много полезного для себя).
Про болтунов: не терпите конкуренции?
Там на самом деле очень много было без вины виноватых, но уверен, что ни Сталин, ни кто другой из высшего руководства страны не имел отношения к судьбе 15-летнего Лихачёва - виновника надо было искать рядом. Полагаю, что Лихачёв это знал, но ощущение возможности стать причастным к жертвам "сталинизма" грело душу.
Я, когда восстановился, для того, чтобы получить разрешение каждый день ездить после работы в институт, сдал сотрудника ОУР (он собирал данные о гатчинской агентуре, а я случайно об этом узнал в деталях) у Московского вокзала начальнику гатчинского ОУР. И тогда убедился, что все правоохранители - как пауки в банке.
В данном вопросе мое понимание такое. Есть теория коммунизма. Основа ее - общественная собственность на средства производства, которая на практике означает что она, эта собственность, фактически принадлежит бюрократии, как и власть. Стимулами к труду становятся принуждение и пропаганда, тогда как обычно главным стимулом к труду является создание благ для себя и своей семьи. То есть "настоящими коммунистами" видимо являются те, кто готов бескорыстно созидать для общества. А "ненастоящие коммунисты" решили, что им мало фактического владения общественной собственностью, им понадобилось и формальное ее оформление.
Так не кажется ли Вам, что система, которая "расчитывает" на бескорыстие ее руководителей порочна изначально? Просто в силу несовершенства людей.
И после этих приключений у тебя тоскливые нотки по совдепии?
И так было, потому что очень много людей почитали за честь что-либо бескорыстно сделать для меня.
Я неплохо решаю коммуникативные задачи - и то общество мне ближе (мне не надо было заставлять людей работать - достаточно было только сказать, как и что необходимо сделать). И очень не люблю распределять заработанные деньги в коллективе - не люблю, когда меня могут обвинить незаслуженно в корысти.
На последний мой вопрос Вы не ответили, а рассказали о себе. Но ведь вопрос был о системе. Система, которая декларировала бескорыстие руководителей - рухнула, значит она нежизнеспособна. Вот в чем вопрос.
Демократический централизм - это та же пресловутая властная вертикаль, слегка замаскированная демагогией о контроле власти снизу, наследие Византии. Хорошо работает в военных условиях. Неэффективна в мирных. Что и доказала история.
Да и "властная вертикаль" - ничего общего не имеет с демократическим централизмом (в ней больше круговой поруки преступной власти). Хотя и демократический централизм - всего лишь один из принципов организации партийной системы, а для государственной власти возможности шире и принципов больше, один из которых - принцип коллегиальности.
Вы рассуждаете о том времени, которое для вас - история. Вы практически даже хрущёвское правление оценить и понять не можете. Не стоит так доверять ЛЖИ, которую вколачивали в головы легковерным с подачи подонка у власти Хрущёва. Которого диктатура, установленная им, от лишения власти не уберегла.
Не стоит настаивать на том, чего не знаете - у меня было больше возможностей, наблюдений и знания, с которыми вам не справиться.
Приведите конкретную и принципиальную разницу между "вертикалью" и демократическим централизмом.
У меня достаточно возможностей наблюдений, знаний, опыта и аналитического мышления, чтобы самостоятельно делать выводы.
В вертикали отсутствует обратная связь.
По последнему утверждению - не путайте желаемое с действительным.
Если считаете оппонента недостойным себя - не вступайте в дискуссии. Или же учитесь разговаривать корректно.
Я считаю оппонента недоросшим до меня почти на 11 лет - прежде, чем предъявлять претензии, Вам стоит заглянуть в профиль оппонента. Да и дискутировать со мной начали Вы, а не я с Вами. Насчёт корректности - не Вам меня учить (по вышеизложенной причине).
http://echo.msk.ru/blog/djadja_vova/690091-echo.phtml
Вот с этого места можно начать:
23.06.2010 | 21:04 kleshiov_vadim : ...там все их поколение- один уроды, ...
или чуть выше этого же автора (здесь наиболее краткое, но вполне убедительно отмеченное описание ситуации).
Приблизительно об этом говорит человек-энциклопедия Анатолий Вассерман:
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/
В подробностях - лучше всего это изложено в книге Елены Прудниковой "Хрущёв. Творцы террора":
http://anikvn.homedns.org/Предатели_России/Хрущев_Творцы_террора.html
В ней приводятся цитаты из документов, которые ещё не успели подделать. Успехов.
В СССР 93% людей жили-были, "в ус не дули", работали - делом занимались.
7% людей - тоже работой занимались - управлением.
И хорошо управляли: все сыты, обуты, крыша над головой, дети пристроены.
Чего еще надо?
Вот теперь - всем людям безработица грозит - роботы вытесняют.
Так чем же "занять" бездельников"?
Правильно - болтовней.
Вот и судят все "кому не лень" и кому "не хрен" делать: а чего это меня такого стратега "запечного" не поставили Министром культуры и образования?
Я бы им "власть от населения" тут же показал, как в Курсавеле тратить денюжки на культурно-образовательный обмен!"
Ценить надо профессионалов - управленцев Советского Союза!
Своим делом занимались!
А когда "лишку у народа" отхватывали, так и расстреливали их, как по закону положено - за воровство.
Вот такая она, профессиональная "власть" во имя народа была.
Вы про спецпаёк ничего не написали.
Если бы не было железного занавеса Галина Леонидовна рассекала бы и по европам.
Сталин в последних своих работах предлагал уменьшить рабочее время до 5-6 часов в день, что бы человеку было больше времени на саморазвитие! Так же он предполагал устранить "ум честь и совесть", "руководящую и направляющую" от руководства страной, и всю власть передать совету министров и советам!
Почему он этого не сделал сразу, когда стал во главе компартии?
А что хорошего мы сейчас имеем без железного занавеса: перечислить:
А насчет тех, кто рассекает по Европам сейчас - можно и без рекламы: и яхты на российские деньги, и личные самолеты.
Вон как китайцы на его заветах экономически поднялись. Да и спасибо не забывают сказать в его честь.
Цирк с ружьем.
2. Начнём перечисление с того, что люди стали ездить за границу. Без ограничений. Достаточно?
Коммунисты народным контролем по магазинам ходили, торгашей прищучивали. Неблагополучные семьи контролировали. Трудились коммунисты на благо народа и на работе и в свое личное время.
Руководители самоутверждались как хотели. Отчитываться перед народом необходимости не было. Сталину хватало кителя и трясущихся поджилок у собеседника.
Брежнев обвешенный орденами и медалями целовался с собеседниками.
Питались оба нормально Ильич правда водкой злоупотреблял и последних лет десять не соображал. Вы поймите меня правильно, нынешними порядками я не восторгаюсь.
Я говорю что страной управляли профессиональные управленцы: госплан и по сей день норма для всех стран преуспевающего капитализма.
Только наши, реформаторы - им бы только все разрушать.
Теперь, естественно все надо делать по-другому.
Такие технологии: клонирование, генетика, искусственный интеллект, нанотехнологии.
Тут Чапаю бы и подумать.
И очень жаль, что передергивать у "володеющих нами" научились.
Меня ни одна власть "делить пирог" не приглашала, так что никто и не закупил.
Благодаря этому и занималась самообучением всему на свете.
Только "кормили" лучше и условия для жизни лучше создавали в СССР.
Так что не обессудь куманек, что добром я - "ту" власть вспоминаю.
Зайдите ко мне в коменеты и почитайте, с кем я на эту тему беседы вела.
Насчет - "вытесняют", пока не так.
Наоборот правительство пытается закамуфлировать возможности роботов сменить людей на разных производствах.
Большая эта проблема; еще в 1940 году создатель кибернетики Н.Винер мечтал чтобы люди стали универсальными специалистами, способными противостоять существам с искусственным интеллектом.
Но уже 2010, а ничего не изменилось у людей.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
В 1969 году развитие информационных технологий в СССР министр Калмыков отменил.
Так что если и были управленцы-големы, то уже тогда у них вирусы и трояны в мозгу под эгидой IBM производились.
Не стояли вы в очередях, где номерки на руку ставили.
А ностальгирующие по СССР их, переодетых ",не узнали".
Вроде как ребята не из райкомов пришли в капиталисты, а из Америки их заслали.
Откуда же тогда был сплошной дефицит на все? Ну на все. Какие то идиоты придумали делать заявочные компании за 2 года вперед на все оборудование и запчасти. Кто имел завязки и по блату затоварится, брал все что было можно. Другие сидели на бобах. Когда появились компьютеры и начали автоматизировать учет на складах, Столько оказалось залежалого и невостребованного оборудования.
А кто сидел в госплане? Вся блатная компания, дочери и любовницы.Как в старом анекдоте,
Решили провести сокращение штатов. Пришла комиссия.
Заходят в комнату, где сидят несколько молоденьких девушек.
Никто не работает.
- Это кто?
- Доры.
- ?!!
- Дочери Ответственных Работников.
- Пошли дальше.
Заходят в комнату, где сидят красивые девки. Чистят ногти,
красятся. Никто не работает.
- Это кто?
- Лоры.
- ?!!
- Любовницы Ответственных Работников.
- Пошли дальше.
Заходят в комнату битком набитую людьми. Все сосредоточенно
работают.
- Это кто?
- Суки.
- ?!!
- Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
- Вот тут и начнем..
.... сравните( если помните ....."что было") с тем ЧТО стало....а именно по позициям чего стало больше чего меньше(на "душу" населения да и самого .......населения) образование , преступность, кол-во "управленцев"..... и много того- далее...
телевизорами (которые даже в конце 1980-х – начале 1990-х гг. оставались чёрно-белыми), радиоприёмниками люди записывались в магазинах в очереди, ожидая их месяцы, а иногда и годы.
....вы выживаете только! продавая богатейшие ресурсы - будующих поколений русских .. того что останется .....они ресурсы им - будующим руссим ох как пригодились для развития!!! НО Вам...их проще и "выгодно" продать
мда, и такие люди запрещают мне ковырятся в носу
В условиях идеологического режима СССР были свои стимулы.
С такими "заходами" Вы никогда не выйдите на причины возниковения сговоров и коррупции на местах.
"Личные" отношения между сотрудниками и непосредственная "договоренность" между ними всегда будет сводить на "нет" все формализованные принципы документарно оформленных отношений и денежно выраженного учета качества труда каждого работника в отдельности.
Учить деток, да и народ надо.
А вот с учителями - напряг.
Потому и хотят засунуть напрямую базу знаний с интернета да в мозг. Ляпота! Да только троянов и вирусов победить никак не могут. От того достанется бедному необразованному человечеству - "по полной"!
Вся надежда на их неподкупность.
Такую систематику можно выдать, что правозащитник Федотов заахает. Это по части нтеллектуальной собственности.
Если и впрямь статистически разобраться какой автор у какого другого автора - что и сколько слов, мотивов, интонаций - спер, то грош цена всей законодательной базе на чистые болванки и диски.
Разберись-ка, Япончик!
Молока натурального не осталось, а бройлеров, выращенных на антибиотиках, употреблять в пищу просто опасно...
Продолжать можно долго.
Молока натурального не осталось, а бройлеров, выращенных на антибиотиках, употреблять в пищу просто опасно...
Продолжать можно долго.
желаете иметь право выбора быть другим.
...в моих словах и потуги на систематику нет, на оборот "раздетый" - голый сумбур слов и понятий....в ответ на попытку рассказать мне...о экономике социализма
...а особенно в сравнении с сегоднешней расейской действительностью....которую видишь и из "нутри" приезжая сюда ...( хотя-бы на Дальний Восток, где часто бываю к друзьям..и просто с сыном.... особенно видеть что НИИ где работал.... и приятель -директор "остатков" этого НИИ рассказывает о достижениях "штатная численность сокращена в 9 раз финансирование в 12...основное здание ...власти отдали под "Школу милиции", другое ОМОНу... это реальность не выдумка...... чуток обидно...)
.....так получилось, проехался и по жил и работал ...по канадам, австралиям...есть с чем сравнивать....
И с чем Вы в Канады с Япониями ездили.
Учиться в школе денег не хватало на оплату, в техникум - еще дороже. В институт и вовсе не пробились.
На работе - зверь начальник. Дома - кромешный ад: жена голодная с детьми, босыми и разутыми.
по судаи затаскали ни за что?
Неужели так ничего хорошего в жизни СССР не было?
Власть не за что любить, вконец ошизели.
А на мою молодость в ССР лучше не плюй: все равно не поверю, что все так дерьмово как ты пишешь!
Но попробую на примере. В составе Российской империи была такая окраина -Финляндия. в 18 году её удалось удрать от вхождения в состав СССР и отбиться силой оружия от попытки её втянуть туда силой....
Сравните уровень жизни Финнов и куска их территории Карелии
Второй пример.
Северные народы жили одинаково в России и на Аляске...Сравните их уровень жизни сейчас.....
Еще пример.
Германия, сожженная войной в 45 году были разделены на две части - Западная и Восточная Германия - одна из которых была под капиталистами. вторая под СССР...Сравните их уровень жизни.....
Банкротство - цивилизованные похороны лопнувшего дела.
Полагаете лучше, чтобы всё, что осталось от неудачного предприятия, было просто растащено?
Разве я что-то славлю? Право, не заметил даже.
Когда человек приходит вещать, ему не до чтения.
"Чукча не хочет быть читателем..."
Самая простая, что врагами СССР был совершен перехват рефлексивного управления у введенного во власть Горбачева. И тот на потеху Бзежинскому начал свои антраша.
Причина более высокого ранга - это реально возникшая необходимость в Космических мирах содействовать развитию человечества. Тогда приходится вмешиваться даже в гармонически сконструированные сообщества.
Еще одна, на которую напирают в этой полемике, путая "власть" и "управление" - это оскудение мозгов и разложение властных структур на потеху жуирствующей потребительской идеологии Запада.Просьба общаться со мной не через эту страницу: компьютер бастует.
Вон Вагулин говорит: "ломом по компу".
А ежели перед тобой не компьютер, а ряженый под человека - комп?
Тогда как?
И странно, что Вы этого не заметили.
Обычно считают, что "пусть мертвые хоронят своих мертвых".
А у Вас откуда-то средства берутся "цивилизованно" хоронить банкротов?!
Про стимулы капитализма, которые Вы пиарите, я ответила Вам выше.
Еще раз прошу не отвечайте, либо пишите в личку.
Посмотрите где меньше загружены страницы.
Не выдерживает компьютер: слишком долго грузится.
А Ваш хваленый капитализм, обирая идеи и мысли людей (коммерциализируя чужую интеллектуальную деятельность), не удосужился понять, что общение надо уметь обеспечивать.
Как это у нас в СССР было. Бесплатно - публиковать, бесплатно обеспечивать приезд на научные конференции и пр.
Милейший, у этого упыря было много должностей. 1-й Народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР, 4-й Председатель Совета Народных Комиссаров СССР и так далее. Но это отнюдь не нивелирует тот факт что начиная с 1926-1929 годов он был единоличным паханом страны советов. Для вас это новость опять-таки? Читайте тогда больше, это поможет.
В 1995 г. в одном из "Взглядов" рассказали, как продвазверстки в 1919 г. ваыбирали для дедушки Ленина, "голодавшего" вместе с народом, отдельные виды продуктов. Показали рационы питания всех, кто имел отношение к Кремлю. Иными словами - уже тогда этим бонзам было наплевать на народ. А, значит, с этой мыслью они туда и пришли в 1917 г. Что уж говорить о 50-х -80 - х годах.
Для вас это новость? Или вы про это читали, но это не укладывается в вашу воровскую схему?
Позволю себе вспомнить:
Чукча на вопрос - кем он хочет стать, отвечает - писателем.
- Но ты же не умеешь читать, ты неграмотный!
- Чукча не хочет быть читателем, он хочет быть писателем.
Её во многом можно обвинять, но только не в демократии.
Но суть в другом - вы не заметили существа комментариев оппонента (только эмоции), но сами по существу ничего и не написали... Очень заметно, что вы - не Рытхеу (этого чукчу с удовольствием многие читают).
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Только была она за высокими стенами Кремля, да за не менее высокими заборами обкомовских дач. По другую сторону забора жила голь перекатная, строители светлого будущего. До сих пор строим однако, вона великий Пу к дватцатому году сикока наобещал. ЖДЁМ-сссс!
Выходит сейчас народ должен задыхаться от гордости, ведь по ящику показывают аж двух му...., извините ков!
Как работали профессиональные управленцы в СССР - это одно. На них все и держалось.
А как работали привластные ДОРЫ и прочие паразиты, так и чего же вы, охаиватели СССР их на руках не носите, а все уколоть желаете.
Если бы ни эти подвластные и околовластные присоски - стоял бы СССР навечно.
Спросите об этом современных правителей Запада, что срисовывают механизмы управления не откуда-нибудь, а именно с технологий СССР.
Назовите нынешних представителей власти, которые позаботились о народе?
Потом сравнивайте.
И господин Иван Иванов, следом верно отмечает "народу давали ровно столько. что бы он на сцену не лез и ораторам морды не бил".
А таперича - народ у власти в полном загоне. Оттого и бьет морды. Только - кому?
Что изменилось автор?...
Что такое дефицит в дефиците....Колбаса с туалетной бумагой...."...Для многих придется пояснить. что и туалетная бумага была редким товаром....К хорошему быстро привыкают....Вот бы у ностальгирующих отобрать все что имеют сегодня и дать то. что имели при СССР..... и колбаску ту же. но если достоится в очереди....парторгов. номенклатурных пенсионеров и их дитятей на этот срок поселить за МКАДом и в должности "токарь"
что в СССР, что сейчас
Фальсификации при подсчёте голосов? Ну не в разы ведь. Проводятся опросы перед участками во время выборов, опросы общественного мнения перед выборами. Разница в процентах, не в несколько раз.
В 2007 на последних выборах в думу за КПРФ голосовали около 12%.
Так что поделом Вам с Вашими минусами ))))
Даже народные институты власти в обязательном порядке контролировались партией.
Он был не глуп, дурак Наум,
но был устроен так,
что все пришедшее на ум
он говорил,мудак
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда иногда стреляла по рабочим, если они что-то не так понимали (события в Новочеркасске при Хрущёве в 1961)
Комментарий удален модератором
Я вас опровергнул примером Новочеркасска, можно вспомнить про правозащитников, которых прессовал КГБ (лагеря, психушки, высылка за границу, минимум увольнение с работы)
Вы написали: "бабушка с косой по 1млн человек в год забирает... ". Я Вас опять опровергаю:
В 2009 в России число умерших 2 млн. 13 тыс.,
число родившихся 1 млн. 764 тыс,
численность населения за 2009г уменьшилась на 249 тыс.
249 тыс. тоже много, но не 1 млн. Смертность уменьшается с 2003, рождаемость растёт с 1999, скоро сравняются. Посмотрите таблицы и графики:
ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Власть всегда дают тем, кого загодя считают "мертвыми", кого и в расход не жаль будет пустить по причине аморальности и безнравственности.
А вот профессиональные управленцы - это, ребята - золото.
Искать их надо. Может еще и уцелели.
Избранная власть не занималась политикой, а руководила хозяйством и местной промышленностью. Это была действительно исполнительная власть. И эта власть была подконтрольна местным партийным организациям, которые были посредниками между народом и властью. Если какой в исполкоме руководитель начал хапать или уличён во взяточничестве, то его участь решалась в суде, но перед тем, если он был членом партии его дело расматривалось в партийной организации. И если преступление было доказано, этого человека исключали из партии и предавали суду. Система была нормальной - попробовал бы директор завода построить себе ту же дачу, и он бы был посажен. Но эта система постепенно становилась коррумпированной, директора заводов и фабрик начали подкупать партийных функционеров и результат оказался плачевным - страну развалила коррупция - ни один обком не выступил против развала СССР. Все секретари были повязаны блатными связями. Ныне эта страшная ржа приведёт к ещё худшей ситуации. Но калёным железом её выжигать сегодня некому. Нас ждут страшные времена продажности и предательства.
Исполнительная власть имеет власть для исполнения ,воли другой власти....О чем автор и пишет...Так каую волю какой власти исполнительная исполняла? народа? КПСС? и чем кончилось это властное исполнение воли КПСС? Помните? ПЕРЕСТРОЙКОЙ...И кто её затеял? ЦК КПСС,а кто исполнил? Все та же народная, как вы считаете. ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть....от имени выбравшего её (хе-хе-хе) народа.....Так что прав автор....
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.
А потом и совместил должности , как это было и при Хрущев Который был не только Генсеком а и руководителем государства...Ему это поставили в вину, как создание собственного культа. Брежнев. который ругал Хруща именно за подобное совмещение, сместил Подгорного и занял его пост и стал руководителем и партии и государства....
И наследники этих преступников до сих пор правят страной.
Так что ваши поддёвки для меня не проходят.
Вы своим сынам рассказывайте, как плохо жилось в то время.Мне не надо.
Я историю изучаю не записям г-а Крылова, а по другим источникам, для вас не интересных, т.к. они идут в разрез с вашим мировозрением.
Вашего информационного дерьма я нахлебался в 90-х вдоволь.
Только не пытайтесь мне пришить любовь к Гитлеру...Для меня оба эти вождя одной масти....красной. кровавой.
"
Капитализм это и ест строй,а не только форма хозяйствования, а форма правления. с которой вы путает понятие"строй" может быть разной и при капитализме...От демократии до деспотии..
( я по себе и не только ЗНАЮ каких-то 10-50 тыс доллеров прюс настойчивость ...и будет готова нужная статья...для любого !!!)
....деньги и власть = нынешнее правосудие ....раньше только власть
А если коренные интересы всяких властолюбцев, то диктатура является просто диктатурой.
По ключевым вопросам решения принимала КПСС в лице:...
По простым вопросам решения принимали Советы.
Власть осуществляли органы исполнительной власти.
Советская власть была.
Она исполняла указания законодат. власти.... (Советов)..
"Простые" вопросы -не связанные с идеологией, с основами уст-во гос-ва...и т..п.
Партия (КПСС) принимала "ключевые" решения... Были "синие" (по внутр. вопр.) и "красные" (по странам нар. дем.) сборники, в которых УКАЗЫВАЛОСЬ, что и как надо делать....
Всё....
2. дайте мне ссылку на сборники "красные и синие" .....хоть один ...
3. И снова вы четко указали у кого была РЕАЛЬНАЯ власть давать указания ЦК КПСС И ПОЛИТБЮРО КПСС....И в чем же не прав автор?
И определитесь кто принимал законы и кто их представлял к принятию...какое место в управлении СССР занимали Политбюро ЦК КПСС и Советы народных депутатов....И не надо пытаться изоброжать непонятливость....Давайте ссылки на законы....умейте признавать то, что было признанно при СССР...Вспомните, в чем было коренное отличие Конституции "Брежневской" от "Сталинской 01936 года? Вот и ответ получите...Кстати данный вам самими руководителями КПСС....Так что не минусуйте меня. я лишь его озвучиваю...;-)))))))))))))))))))))))))))
По этой теме скажу, что синие и красные сборники ЦК читал сам.. Что, например, в деревнях Сельские Советы реально принимали решения (простые вопросы), а за исполнение спрашивали с исполнительной власти...Исполкомы были в городах и они были исполнительной властью. Советы нар. депов были реальной законодательной властью...
КПСС была "руководящая и направляющая".... Она была выше публичной законодат. и исполнит. властей... ,суда, прокуратуры и СМИ...
Это была СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ.... которую принято называть Советской властью.
автор не прав в том, что отрицает наличие власти в тот период... и слишком упрощенно понимает термины ВЛАСТЬ....Советская власть... и т.п.
И только Брежнев в 1977 году осмелился прямо вписать в конституцию СССр власть КПСС.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма."
Советы ничего не обсуждали. Их собрали. Им подготовленное решение зачитали. Выслушали подготовленных докладчиков. Одобрям-с и точка. Кто против - тот враг народа. Если принятие какого-либо решения сорвалось, начиналась чистка и расправы.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС
1.Официальные -" США
2. " ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ" демократические страны капиталистической системы,
3. Сионисты,в простонародье именуемые "жиды"
4. Враги народа
4. Ревизионисты.
и неофициальные , на которых списывали вину КПСС, распространители "нужного " партии юмора и сплетен, рыцари плаща и кинжала с чистыми ногами и холодной головой....%-)))
1. . евреи
3. Советы народных депутатов
2. Чиновники
А теперь сравните этот список с сегодняшними врагами нынешних властей....Пожалуй в него добавились только ВСЕ соседи РФ и олигархи,а рядом с евреями оказались "кавказцы"...наверно потому. что евреи удрали....
Так, все-таки, была советская власть в СССР или нет?
Сп*здел автор или нет?
Да или Нет??
Так что прав автор.
А что же было???
Что ??? Анархия??? При которой сгноили миллионы людей, Бродского, например, за тунеядство сослали в Архангельскую область, Даниэля и Синявского судили, Солженицына в 1974 г . выгнали из страны? Это что, не Советская власть????
А какая???
Я государство вижу статуей;
мужчина в бронзе,полный власности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности....
Насчет кухарок, управляющих государством, сказочки-лозунги все уже слышали
для решения функций управления в министерстве. Тут нужны специалисты.
С профессиональным и управленческим опытом.
Советы - в 1993.
Они воскресли кое-где, но это только название. Сейчас там идёт битва за бабло.
2. Власть реально принадлежала Советам, так как законы государства определяли советы, и следили за их выполнением.
3. если вы не знаете, на что намекает безграмотность статьи, но только 99.99% явки и 99.99% - является единственным демократическим случаем, все остальные - это уже не демократия.
4. и, комитеты, не осуществляли власть, а контролировали власть, а это совсем разные вещи.
5. В СССР были ветви власти - КПСС, Советы, суды, прокуратура, что еще одно подтверждение демократической организации власти в СССР.
6. не власть , а идеология была коммунистической - сиречь демократической. Но вот компартия не справилась со своей задачей поддержки демократического устройства страны.
2.Кто принимал законы. как назывался этот орган и кому подчинялся?
3. если вы не явились на выборы, значит вы не демократ, а кто?
4. какие комитеты КОНТРОЛИРОВАЛИ власть? И что именно контролировали* Исполнение указаний? Чьих? И название комитета полностью плиз, КГБ наверное?
5. КПСС это ветвь власти? ССылку на закон это предусматривающий....
6. Если вы пишете, что КПСС не справилось То и черт с ней. но почему тогда развалилась страна. если она по вашему , держалась не на власти КПСС,а народа в лице советов, под контролем комитета(какого все же?) и КПСС это было всего лишь идеология. т.н болтание языком. а не конкретное управление.....
2. а поправде, кто ?
3. дурак
4. те самые, но не те. мда - райком - районный комитет партии (тупите ?). контролировали - ограничивали.
5. конституцию,например, почитать религия не велит ?
6. потому, что демократии неустойчивы
2. ЦК КПСС И ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС, Читайте Конституцию СССР...Там четко указывается в статье 6 , кому власть принадлежала не формально.а в действительности....
" Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма."
3. если вы имеете ввиду что не купили дифицит потому что не явились. то праведность назвались.....
4. каквидите и здесь КПСС
5. Еще раз повторю вопрос. укажите закон, по которому КПСС это ветвь власти....Не направляющая и организующая, а именно ветвь власти....
6. А диктатура устойчива? И как долго? Пока жив диктатор....Примеры из истории привести или сами знаете?
СССР просуществовал 74 года, США, Англия, Франция сотни лет.
США, Франция - олигархические республики
зато, монархии, империи
китайская - 2,5 тысячи лет
римская - 1 000 лет
и тд. и тп
PS.
не надо меня лечить тупой пропагандой
2. другие статьи конституции и законы, слабо привести ?
а, то мы таким образом, чуть ли не все страны тоталитарными назовем.
3. "если вы не занимаетесь политикой, от политика займется вами", человек игнорирующий это - дурак
руковод
5. все законы в совокупности, и кпсс так-же подчинялась законам, как и все в СССР. специальных законов для КПСС не существовало.
6. диктатуры - сиречь монархии, чрезвычайно устойчивы
китайская - 2,5 тысячи лет
римская - 1 500 лет
английская - 1 000 лет
японская - 1 500 лет
никакая демократия не существовала более пары десятков лет
СССР - единственная которая просуществовала так долго
Подчинение законам не говорит о том. что КПСС не руководило страной....
все это не важно
важно , что сама КПСС - демократическая партия
народ выбирает народ, который принимает решения, как этот народ кучкуется - это уже не имеет значения. имеет значение, что любой имеет возможность принять участие в выборе и принятии решения, все остальное - формы.
Назовите хоть одну,
и приведите 5 примеров для этой страны за период жизни одного поколения,
таких, хотя-бы, как - сын электрика, сам водопроводчик, или что-то в этом роде стал, хотя-бы зам министра или кем-то еще обладающим реальной властью.
это будет вполне убедительным доказательством наличия демократии.
- не существовало никаких принципиальных ограничений, что-бы любой гражданин мог бы стать членом КПСС - любой мог стать - это необходимый и достаточный признак того что партия демократическая.
Кстати узнайте откуда такое название у вашей страны вписанной в вашу личку....
Есть такая штука, теория управления, так вот в теории управления, доказывается, что демократическое управление не устойчиво.
Существует несколько условий когда метод управления называется демократическим.
ни одна из существующих стран эти условия не соблюдает.
P.S.
В добавок иронии связанной с либерией вы конечно не поняли ...
Своими как-бы знаниями и регалиями и еще чем длинным, будешь перед своей женщиной козырять.
Так что дальнейшее общение. прекращаю, пока не наберетесь немного грамотности и культуры в общении и не отучитесь обращению на "ТЫ" с собеседниками...Извините. но я воспитан в православии, и в православной и в славянской культуре, не принято обращаться к собеседнику на "ТЫ", если он на то не дал САМ разрешения....
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
вообще, ... - никому
Русь воплотила согласно судьбе,
СЧАСТЬЕ, что жить в эту пору чудесную
уж не придется жить мне и тебе........
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
вообще, ... - никому
Россия уже труп - доктор сказал в морг
советы осуществляют законодательную власть, а обкомы исполнительную. Естественно что в советы не избирались всякие отмороженные революционеры типа Новодворской, на том и стоит и стояла земля русская, что защищалась от подобных ненормальных. Как только препоны сняли, вся эта мразь хлынула во власть и развалила страну.
это как понимать, расшифруйте плиз, вы про пару тройку волг и квартир в центре?
>>а что имеет Абромович?
Абрамович имеет весь народ и всю Россию
знаете, очень забавно сравнивать что имел Брежнев и что имеет Абрамович, Брежнев просто скромняшка перед Абрамовичем. Футбольный клуб был у Брежнева, или яхта Эклипс? Поясните смешной вы наш!
Власть -это много больше чем деньги....
>>Ошибаетесь Есть ещё вещи поинтереснее денег.
перечислите пожалуйста!
>>Власть -это много больше чем деньги
какой вы фантазер, а конкретней!?
И запомните простую , но проверенную в судах мысль. Деньги, это не всегда власть,....но власть это больше чем деньги....неподкупному менту можно приказать и он будет делать то, что приказал власть имеющий бесплатно и даже с удовольствием, если прикажет лично носитель власти....Поживете больше поймете,это по молодости у вас путаница в ценностях
уточню - маленькие деньги это конечно же далеко не всегда власть, но большие и особенно очень большие - практически всегда. Так или иначе тот кто имеет деньги, может влиять даже на принятие законов, в США к примеру это явление называется лоббированием.
- Какова механика "черного" и "белого" лоббирования в Госдуме?
- "Белого" лоббирования в нашей Думе практически нет. Впрочем, оговорюсь, нередко "белое" лоббирование у нас имеет "черную" схему: например, административная власть на месте или региональные бизнесмены поддерживали тебя финансами на выборах. Стало быть, ты не получаешь деньги "в живом виде", а отрабатываешь предыдущие вложения, с прицелом, разумеется, на будущее.
>>неподкупному менту
это анекдот?
всех и не надо, покупают ключевых людей.
>>В третьих у Брежнева их было столько , что Абрамовичу никогда не присниться
и где они? Где счета в банках? Где дворцы? Где? Нету! Вот в чем беда, все это ваши фантазии. А вот это особенно:
>>Все деньги государства это его деньги, ибо он имел не ограниченную власть в стране, какой не было даже у царя
вы совершенно не понимаете советского государства.
потому что сказать нечего. Нету доводов. А у меня есть что сказать и есть что сравнивать: у Абрамовича футбольные клубы, заводы, яхты, дворцы, личные самолеты, а у Брежнева - квартира в центре и несколько старых иномарок. Это факты, а не ваши невыразимые емоции и чуйства. Разберитесь сначала с фактами. Про власть вообще смешно, такие капиталы как у Абрамовича легко конвертируются во власть, это тоже факт. Именно крупная буржуазия правит в капиталистических странах, это факт. Против него не попрешь.
Он хотел написать "говорить-то", но не знает, как это пишется - потому у него и получилось говорить "то" и "это", только умного и существенного не получилось и грамма...
деньги - это власть, а власть это деньги, это как две стороны одной монеты.
Или вы мне таки хотите сказать что у медвепутов нету денег? Или меньше чем у Ходора?
сами с собой говорите?
>>Гитлер, Сталин, Брежнев, Хрущев, Андропов
бессмысленный ряд, Гитлер был немецкий фашист пытавшийся уничтожить Сталина. Почему бы тогда сюда не поместить для кучи и Черчиля с Труменом? Или Джавахарлама Неру?
>>Ходорковский. пример того, что может власть сделать с олигархом
Вор поссорился с вором, вор вора обокрал. Пытаться разбираться кто тут виновен - бессмыслица. Власть в России олигархична, просто есть олигархи которые у власти, а есть олигархи стремящиеся эту власть заполучить, причем при поддержке Ротшильдов.
Гитлер был так же завязан на олигархат Германии и во многом выполнял их интересы.
Выборы есть? Ну вот вам и демократия, что не так то? Не было буржуазии? Так на то она и народная демократия, а не буржуазная.
>>И вернитесь к теме спора - власть и деньги.
дык я вам об этом уже давно говорю - деньги это власть. В России вообще нету государственной власти, у нас власть олигархов, а все презики - суть ставленники олигархии, которые защищают интересы крупных капиталистов. Постоянный рост цен, на все что только можно, доказывает этот факт и отлично демонстрирует, чьи интересы лобируются - интересы крупной буржуазии. Это тоже демократия, просто она буржуазная.
>>и можно было критиковать власть безнаказанно
ваша беда в том, что вы слабо понимаете что такое критика. Критика это не вопли что социализм это ужасно, вот в чем дело то! Подите в США и заявите что капитализм плохо и призывайте к свержению строя, посмотрим сколько вы протянете на свободе.
2. Снова уход от темы...Что такое олигарх,не разбирается в данном споре.Оно априори известно спорящим.
3... понятие. что такое критика. говорит о вашей партпринадлежности и не более того. Поскольку вы не дали определения предмета критики,а указали только на способ и то РАЗРЕШЕННЫЙ КПСС, но не общепринятый в демократии..
>>Были выборы?
были
>>Из кого?
из тех людей, которые были за народную (не буржуазную) демократию.
>>Альтернативные кондидаты? Самовыдвиженцы?
Альтернативные чему? Коммунизму? Скажите, много ли коммунистов во власти в США? Разрешено ли им заниматься революционной деятельностью? Нет? Но вы вот почему то думаете что в СССР надо было разрешить буржуазные партии, а это по сути ваше пожелание разрешить революционную деятельность. Вы с логикой дружите?
2
это не уход, вы утверждаете что Путину как представителю власти противостоит Ходор. На самом деле это противостояние бизнеса, а Путин всего лишь использует административный ресурс в своих интересах. Т.е. по сути у нас нету государства, а это не более чем драка пауков в банке.
3
Под критикой вы понимаете истошные вопли об ужасном СССР. Это не критика, это очернительство. Естественно очернительство запрещено.
Я уже писал. что флуд и флаймеры мне неинтересны
Так что извините, но я прекращаю переписку.
У него здесь абсолютный облом.
С помощью таких правдолюбов мы барахтаемся в сегодняшней помойке
По существу.Сколько во власти было членов КПСС и беспартийных.?ПРоцентное соотношение?
А почему г.Крылов решил,что власть в партии принадлежала рядовым членам партии?Она им не принадлежала.
Выборы снизу доверху,а подчиненность сверху до низу. В этом и был парадокс,приведший к обрушению
И еще одно замечание.Молчание-самая удобная форма лжи.
ВЕрхушка партии давно переродилась. С того момента,как была отменена чистка в партии.Именно мнение беспартийных перестало учитываться и в партию пошли карьеристы,а рядовая часть партии играла в молчанку.
Хотелось принимать хоть какое-то участие в решении вопросов своей жизни. Но желание присоединяться к такой активной части общества тогда пропало.
А законодатель не должен заниматься исполнением законов. Если ему не нравится исполнитель - он может заменить его. Если не нравится закон - изменить его. Но, указывать, как поступить в конкретном случае, законодатель не должен иметь права.
Хорошая власть была, все были подотчётны партии, подконтрольны, и от плохих руководителей КПСС- избавлялась нещадно. А партия и народ в СССР были едины.,поэтому разделять власть в СССР -глупо!
Мой Вам совет - не доверяйте Вики (там очень много передёрнутых фактов, которые надо перепроверять). Потому и лозунг Кронштадтского мятежа был совсем другой: "За СОВЕТЫ БЕЗ КОММУНИСТОВ!" Небольшая разница, неправда ли?
А статья на самом деле безграмотная (как орфографически - так и исторически). Даже Троцкий в 1938 про Кронштадт говорит совершенно другое:
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/SA/Trotsky-Kr/Trotsky-Kronshtadt.html
Он лучше знал - участвовал в подавлении.
Маленькая деталь - в 1918-м, 6-го июля, был мятеж левых эсеров, в Кронштадте - в 1921-м, в феврале-марте.
С Наступающим, Фридрих. Главное - здоровье, а остальное - будет! Здоровья,Любви и Уважения окружающих (и близких)!
Кстати, а так ли уж плоха описанная вами структура организации власти?
Структура органов изменилась мало, а вот новая конституция открыла возможность Съезду работать и принимать законы.
Не пора ли начинать смотреть вперёд и думать о будущем, которое чем дальше, тем становится призрачнее!!!
так о чем спорить?
Однопартийная система в конечном счете сыграла злую роль в жизни СССР. У КПСС не было политических конкурентов, которые могли бы указать ей на слабости и уязвимости ее курса, он привыкла руководить в тепличных условиях, и первые же дуновения непривычных политических ветров смели ее с политической арены, вследстие чего рухнула и руководимая ими страна. Рядовые коммунисты не успели даже пикнуть, да и пикать они привыкли только по команде.
Но к кому обращать претензии? В стране никого, кроме народа, нет.
Кто будет создавать народу партии, которые защищали бы его интересы, кроме него самого?
Была диктатура одной Партии, которая всем и управляла, в том числе и советами.
Так что даже формально - власть большевиков была незаконной.
Вся ответственность Советам!!!!
А они кроме ГУЛАГА ничего строить не умели ...
"А есть ли демократия в России? Нам все время внушют мысль, что власть в нашей стране принадлежит демосу, т.е. народу, а т.к. Дума избирается народом, то и власть значит принадлежит народу. А так ли это на самом деле?"
Вообще-то, в советские времена можно было без проблем обратиться со своим делом в райком, горком КПСС. И очень-очень часто все решалось нормальным приемлемым способом. Сколько людей тогда говорили: "Я все смог сделать только после того, как обратился по партийной линии."А куда сейчас обращаться? В Думу?
Да и взносы не были решающей финансовой составляющей деятельности партии.
Уже тогда существовали схемы использования бюджетных средств (других-то не было) в интересах номенклатуры. Эти модернизированные схемы прекрасно работают в новых рыночных условиях.
Да и осуществляют их во многом те же или ими воспитанные люди.
Да, Советы стали формальным органом власти примерно с конца 1918 г и что ...
партия - буквально часть ,вот форма политическая= сила ВСЕМИРНОГО ЗАКОНА ЭЛИТОКРАТИИ не только в СССР . но и в мире
где автор увидел народную , в буквальном понимании , власть в мире ?
ПЛУТОКРАТИЯ в США что-ли -народна , АМЕРИКА , где есть две партии ,контролируемые деньгами Ротшильдов из одного источника власти -ЧИСТАЯ ПЛУТОКРАТИЯ полный аналог КПСС-1 -демократы и КПСС -2 республиканцы = симулякр борьбы для таких зомби , как автор публикации -раб казуистики
Эта дешевая разводка для недалеких умишек, вроде автора публикации, с мозгами, отформатированными проплаченными либерастами от слуг денежных мешков про" реальную демократию
реальная демократия заканчивается там . где любой выбираемый персонаж превращается из того, с кем ты прожил бок о бок , в образ созданный сми , пиаром и политтехнологиями - те в вирутально приятное для " пипла электорального .
никакой демократии при владельцах средств производства и их наемных = эксплуатируемых работяг нет
есть "общество спектакля - плебесцит " зомби сми
...к-а
До этого Брежнев сместил Подгорного и стал Председателем Президиума Верховного Совета, захватив, в очередной раз Советскую власть. Эта борьба коммунистов с Советами продолжалась с самого начала организации Советов, в которых большинство, вначале, было не большевитским. В ноябре 17 года большевиков было 26 тысяч на 150 миллионов. Тема очень важная и нужная. Советская власть - это гражданская. выборная власть, которая существует во всех демократических странах. Уйдя с поста перваого секретаря КПСС и став первым президентом СССР Горбачев попытался стать первым легитимным советским лидером, ибо выборная гражданская власть законна, а партийная, поддерживаемая террором -незаконна. Но Ельцин -типичный партийный функционер, вырвал у него власть, разыграв национальную карту "суверенной России" и вернув власть партноменклатуре, которая приватизировала страну, окончательно уничтожив власть Советов. Поэтому возраждая партийную власть и подчиняя ей госорганы, возраждают комрежим
Речь здесь не о 18 миллионах "членов КПСС"- это была просто массовка, под прикрытием которой коммунистичкеская верхушка распоряжалась страной, ее народами, ее богатствами и занималась авантюрами в других странах мира..
Горбачёв ушёл с поста генерального секретаря на следующий день после приостановления деятельности КПСС в августе 1991
Таким образом, он - последний ген.сек КПСС..
Советской власти как таковой не было никогда. Была партийно-олигархическая власть и советы являлись лишь инструментом её реализации. Возглавлялись советы большевиками, коммунистами, что впрочем нормально в условиях руководящей роли партии.
Говорить дальше что-либо бесполезно, а то можно дойти до обсуждения роли профсоюзов как "школы коммунизма".
Нынешнее положение вещей всё более напоминает наше недавнее прошлое, а это печально. Но ожидать существенного улучшения в системе государственного управления вряд ли приходится. Уж слишком крепко опять всё "выстроено".
Кущевок не было, вы правы, но преступность тоже была на уровне. И замять дело и упаковать по заказу тоже могли.
Конечно без заказных убийств. Это новация нашего времени.
Излагает верно, в соответствии с фактами.
Удивляет, что критики НЕ ОСПАРИВАЮТ изложенное.
Вся критика фактически сводится к:
1. Осуждению существующего сейчас правления.
2. Заявлениям, что в СССР заботились о простом народе.
3. Обсуждению личности автора.
Поскольку содержание статьи не оспаривается, следует признать её успешность!
В какой школе вы учились, что несете такую чушь ?
одно выражение - 'крепостная община' чего стоит ...
Понятно же, что не может механизм политической и государственной власти состоять из очень большого числа субъектов власти (чиновники не всчет, они винтики).
Главное - механизм формирования самой власти и её полномочий. Именно поэтому по теме статьи говорю "советской власти не было".
Сейчас кажется понимание этого банальным.
Сталин, в свое время сформулировал следующую мысль (я своими словами): Советская власть - это оружие, которое служит тем, в чьих руках оно находится.
До 53 года С.В. находилась в руках пролетариата и его "диктатуры". А с 53 года, после прихода Хруща она перешла в руки партноменклатуры. Со всеми вытекающими из этого последствиями!
Однажды случилось мне быть у секретаря райисполкома. "Как мне нравится Ваш И.И.! - сказала она. - Ведёшь заседание - да и обратишься к участникам: "Какие есть вопросы?" Весь зал молчит, и лишь один И.И. откликается:
- НЕТ ВОПРОСОВ!!!
везде слышишь и видишь- милиция продажная, суд продажный, чиновники продажные, а президент говорит, что если их посадить, то работать не кому будет. Что же это за глава государства?
Но сегодняшние безобразия - дети и внуки безобразий тогдашних. Тогдашняя милиция (о, не вся, конечно!) в тогдашних ментовках (и вытрезвителях) тоже, бывало, обирала народ (а иных и на тот свет спроваживала). И это миф, легенда, что "при Сталине не воровали", "не брали взяток" и т. д. Советская власть не была "властью от Бога", да и советской её с годами всё меньше хотелось называть. А в 1991 она рассыпалась, - разве нет? Стоит ли её задним числом отмывать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ответить за слова не судьба?Чуть что - голову в кусты?Или в пыль?Балаболка и есть балаболка.
А что мне строить - я себя построил в своё время.И меня,в отличие от многих,вроде придорожной пыли - типа вас,уважали - и шли навстречу.А вы только и можете,что всякую грязь да чушь нести.На большее чего вам не хватает?Я-то и выстоять,и состояться смог да и легенд про себя наслушаться через годы,когда о других просто забыть должны были,а обо мне не забыли.Да и свидетели многого ещё пока живы.И я на свою жизнь не жалуюсь,в отличие от некоторых ущербных - не так-то всё просто было, как вам это примитивно кажется. Я не только был знаком с генералом от психиатрии - с КГБ-ными генералами тоже... Я даже не отрицал, что говорил, что перестрелял бы всех коммунистов - только добавил, каких и при каких условиях - только не только не дунули, а и отмашку не дали - просто там люди знали, кто я и кто этот говнюк, которого стоило бы пристрелить, чтобы не мучился от своей глупости. Да и беспорядки из-за этого никому не нужны были, а я уже тогда мог засунуть любой поганый язык его хозяину в задницу (пользовался авторитетом и среди зеков, и среди администрации).
Да и сейчас нужен - до сих пор кое с кем из тех времён общаюсь (кто выжил, но мало их - жизнь вредная штука и от неё умирают). Кстати, был такой Слава Кирпичёв, авторитет, которого по ящику как-то показывали - так я с ним поговорил (надо было обсудить одну свою проблему), а через пару дней его в баре, недалеко от Невского, средь бела дня пристрелили (слава богу, что без моей помощи, и жаль - нормальный мужик был, не то, что пыль под ногами). А я - я свободен, я ничей.
И, в отличие от вас, ни ущербного, ни обиженного из себя не строю. При Советах и серый мужик мог нормально жить, а при этой власти , пока она у руля, даже во власти жить неспокойно и ненадёжно - я бы их стрелять не стал, а вот по тюрьмам рассадил бы - пусть мучаются.
А вот у вас очко не железное - жим-жим делает. Такие везде в обиженных ходят.
Смотрите в корень - советская от слова советы. Когда миллионы людей не очень много знают, и зависят друг от друга, нужны профессионалы, или хотя бы маскируюшиеся под них. Чтобы миллионы людей стали независимыми, они должны обладать широчайшей эрудицией, которую принято называть Со-Знанием. Современная система образования таких задач не ставит. А когда нет сознания нужны советы, поэтому и сегодня власть советская. Связывать же Советскую Власть лишь с деятельностью высшего партийного руководства, по меньшей мере, наивно.
Какие истины скрывают архивы можно узнать из книги Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса".
С детской непосредсвенностью и звонким голосом спрашиваю маму : а кого он победит, этот блок? Мама мне скорей рот зажала и вокруг смотрит: не слышал ли кто.
Так в раннем детстве я соприкоснулась с вопросом,заданным в заголовке статьи.
И точно также Вы не заметили, что власть была... Интересно, а Вы заметили, что Вы когда-то жили?
Не совсем так. Я на выборах даже в райсовет вычёркивал всех и вписывал А.Д Сахарова ....
Правда это было последние 15-20 лет перед распадом.
Остальные должны были молча ишачить.
Такую власть народной и демократической назвать было нельзя - это верно.
Другое дело, что этот режим имел большую социальную направленность. Не просто декларировались, а реально обеспечивалось выделением больших средств, практической деятельностью всех органов власти постоянное повышение качества жизни народа, возрастающий уровень бесплатного образования, забота о молодежи, детях, в т.ч. общедоступность летнего отдыха детей в пионерских лагерях за символическую плату, большая доступность отдыха в санаториях-профилакториях для простых людей за счет профсоюзов или за минимальную плату(с доплатой профсоюзами)...реальное обеспечение простых людей жильем, отсутствие безработицы... Были и серьезные проблемы, но была стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Недовольство правительством, осознание "застоя", но , при этом, и осознание реальной экономической и военной мощи государства. Поэтому - прирост населения, поэтому-продолжительность жизни людей на уровне европейских развитых стран.
"Четверть века Пути русского Медведя"
или "Операция "Кутузов"
Не все так просто. Факт в том, что в мире, в конечном итоге, если "достать", все решали (решают) две державы
СССР (Россия) и США наличием ядерного оружия.
Все остальные отдыхают .
А гуманизм, демократию и во все остальное гражданские штучки
можно играться по законам мирного времени.
Законы военного времени имеют совсем иную природу и логику.
А история государств - это история войн.
И не дай бог вам забыть об этом
И все не стоит на месте. Россия уже мало что решает, стала вполне региональной страной, хотя остатки ядерной мощи еще вызывают уважение.
И демократия-вовсе не "гражданская штучка". Именно демократическая система обеспечила экономическое и военное могущество США, стран ЕС... А также их победу в холодной войне...
Соревнование систем убедительно доказали бОльшую эффективность свободного труда, свободной общественной системы.
Поэтому "законы военного времени" могут (и должны)иметь место, но только в необходимом объеме, в необходимых местах, и на ограниченный срок. Потому что они вынужденно, по необходимости, но ограничивают(вплоть до полного прекращения) свободную деятельность людей. Поэтому НЕИЗБЕЖНО отрицательно сказываются на экономике страны...ее развитии...
и на мощи вооруженных сил...Действие таких законов имеет временный и локальный характер, иначе страна будет отставать в экономике и пр. от других государств...
Потому что бОльшую часть времени государства все-таки жили без войн...
Никогда не писал в интернете, но вот уже месяц слежу за гайдпарком, очень интересно, не ожидал, что столько людей интересуется, и не просто интересуется, а переживает за то. как будет жить страна дальше.
По сути хотел бы заметить следующее:
- многие пишут с чужих слов, получается глупо, лучше прочитать мнение (свое) человека. с которым ты не согласен, чем читать бредовые перепевки с чужих слов. Напишу то, что знаю точно:
1. В СССР была выстроена следующая структура власти (управления общество):
- КПСС, принимавшая решения и контролировавшая их исполнение по главным для всего общества вопросам;
-Советы, проводившие эти решения через Совмин, республиканские, областные, городские и районные структуры.
Плохо это или хорошо, судить надо по результатам, но то, что эта система работала эффективно, спорить трудно
Не помню точно, кто из классиков сказал(скорее всего Ленин), что государство - это комитет по управлению делами общества в интересах господствующего класса и тут возразить нечего. Можно лишь спорить, какой класс был господствующим в СССР, а какой господствует сейчас, по-
моему, всем ясно. И это ни хорошо и ни плохо, а так есть, это такой же
К сожалению, не все так просто, как нам всем кажется. извините за некоторую пространность ответа, но, как Вы, я думаю, знаете, самые простые ответы, как правило, неверные.
Я, к сожалению, поверхностно учил в институте общественные науки, казалось, зачем мне в радиотехническом это все. Теперь думаю по другому, пытаюсь понять, что движет обществом. Проще в том, что я инженер, в мистику и т.п. не верю, знаю, что любая теория тогда верна, когда неоднократно подтверждается опытом.
Попробуем порассуждать:
-класса коммунно-бюрократического не может быть, это может быть прослойка, группа, временное состояние части людей.
Поверьте, я сам из этой группы с 1976 по 1990 годы, знаю все изнутри. Сюда приходили люди, как правило из промышленности(инженеры и т.д.) и туда же уходили, только на должности повыше. У нынешних чиновников, Вы правы, то же самое. Управленцы всегда должны быть, как инженеры, слесари и т.п. Эти люди, как и мы, служат, или точнее, обслуживают власть или государство.Поэтому и говорить нужно о том, в чьих интересах это государство действует.
На самом деле проблема в том, как я думаю, что капитализм сейчас(как и феодализм в 16-м веке) себя исчерпал.
Простая вещь, на более ранних стадиях капитализм работал по формуле Товар(который произвел капиталист)-Деньги за этот товар-новый Товар. Сюда были включены люди(рабочие, инженеры и т.п.) которые производили этот Товар. А сегодня финансовый капитализм работает по формуле Деньги-Деньги' и там мы с вами не нужны. От этого все и идет. не зря же Саркази заорал о том, что финансовая система не годится, ее нужно менять.
А аналогии простые:
-капиталистические революции осуществляли Кромвель в Англии(кровавое время, потом был откат к феодализму на некоторое время), Робеспьер, Наполеон и т.п. во Франции, потом был откат, в религии это лютеране, кальвинисты, протестанты(принципы капитализма в религии-отмена духовенства как института, выборность пастырей).
Это очень приблизительно и примитивно, но, мне кажется, соответствует действительности.
Только СССР тащил всех вверх, пытался поднять все народы до уровня русских в какой-то(думаю, большой) степени за счет русских, а других счетов не было.Кстати. волею судеб 3 года(с 1982 по 1985 год) прожил в ГДР, поражался уровню их жизни, и, поверьте, не за наш счет, в магазинах у них было все выпуска ГДР. Сейчас, говорят, 70% восточных немцев очень жалеют, что объединились, тогда жили лучше.
А у нас с Вами какой выбор, эксплуатировать другие страны мы не можем(всех уже западные страны поразбирали и нас к этой кормушке никто без войны не пустит).
Поэтому выход один-искать свой путь для всех наших граждан, а будет как он называться, пусть ученые-общественники думают. Только не Павловский, Сванидзе, Млечин, Гайдар и т.п. Эти врали, врут и будут врать. Мне импонируют Кагарлицкий, Кара-Мурза.
Только СССР тащил всех вверх, пытался поднять все народы до уровня русских в какой-то(думаю, большой) степени за счет русских, а других счетов не было.Кстати. волею судеб 3 года(с 1982 по 1985 год) прожил в ГДР, поражался уровню их жизни, и, поверьте, не за наш счет, в магазинах у них было все выпуска ГДР. Сейчас, говорят, 70% восточных немцев очень жалеют, что объединились, тогда жили лучше.
А у нас с Вами какой выбор, эксплуатировать другие страны мы не можем(всех уже западные страны поразбирали и нас к этой кормушке никто без войны не пустит).
Поэтому выход один-искать свой путь для всех наших граждан, а будет как он называться, пусть ученые-общественники думают. Только не Павловский, Сванидзе, Млечин, Гайдар и т.п. Эти врали, врут и будут врать. Мне импонируют Кагарлицкий, Кара-Мурза.
В общественных науках произошло выбрасывание достижений последнего века( в физике-это все равно, что выбросить Ньютона, Эйнштейна, Бора, Планка, Ландау, Максвелла, и пытаться объяснить мир с Аристотелевских позиций), только в физике это очевидно, а законы развития общества не так легко проверяются(брось камень вверх и пытайся доказать, что нет законов гравитации. будешь доказывать ровно столько, сколько камень летит вниз)
К сожалению, камень на нас с Вами уже прилетел, дай Бог, чтобы от этого мозги просветлели.
О том, что "верхушка жила по особым законам"
Я изнутри знаю жизнь "Верхушки" городского звена(город-300 тыс. жителей)
Ни спецраспределителей, ни спецмагазинов у нас не было, была возможность купить к празднику набор продуктов(курица, колбаса, шпроты, кофе, конфеты- где-то рублей на 20-30), как и на многих крупных заводах в их комбинатах питания. Была возможность получить квартиру быстрее, чем на заводе, однако, учитывая, что во власть попадали через 8-10 лет после начала работы на предприятии, это ускорение было небольшое( у нас в городе квартиры получали через 12-15 лет после начала работы на заводе).
Повседневная бытовая жизнь секретарей горкома и райкомов не сильно отличалась от жизни хорошего рабочего или начальника отдела на заводе. Это я говорю про 1976-1985 годы. что знаю сам.
Про идейную убежденность сказать ничего не могу, так как 75% аппарата было занято чисто хозяйственными вопросами: строительство жилья, выполнение плана предприятиями, обеспечение города бензином, хлебом, молоком и т.п. Плохо или хорошо обеспечивали это как судить, какие были возможности у страны. Гонений за инакомыслие в эти годы не видел, а глупостей,
Многие вопросы были решены полностью(работа, обеспечившая нормальную по тем меркам жизнь, содержание и воспитание детей, жилье по низким ценам, пенсия, с которой можно было помогать детям и по-моему. самое главное - ощущение коллектива, который тебя в беде не бросит).
До сих пор помню. что когда в 1974 году я работал в ВЦ инженером на крупном заводе, мне предложили гостинку, но нужно было отработать 2 месяца на стройке за 60 руб. в месяц, а у меня жена-студентка с маленьким ребенком, а зарплата инженера была 140 руб.. так мне предложили работать после стройки во вторую смену, а когда увидели, что я с ног валюсь. вышли всем коллективом ВЦ(60 человек) и за одну субботу за меня отработали. Сейчас это представить невозможно, а тогда это было в порядке вещей.
Я не агитирую за СССР, я понимаю. что мы не пережили кризис общества, хотя могли его пережить. Я хочу обратить внимание на то, что все новые формации проходили через период реставрации(Англия-после Кромвеля, Франция-после Наполеона и т.п. Однако новое всегда побеждало.
С другой стороны, когда у нас появилась возможность альтернативы, выбора, и даже хуже того - выбора не знаем чего из чего (по каким-то невнятным "партийным спискам"), один мой приятель занялся коллекционированием бюллетеней, которые он примитивно крал, вместо того чтобы опускать в урну. Безобразник такой. Ещё и увлёк этим неприличным занятием несколько соседей, таких же клептоманов. Ну и что? В отчётах по выборам местной избирательной комиссии гордо сообщалось о равенстве количества выданных и обнаруженных в урне бюллетеней. Фантастический фокус! Регулярно проводящийся.
но уж если в такой мелочи - и то подлог, то как верить всему остальному?
"Казалось бы, и причём здесь Лужков?" (С на-всё-про-всё из недавнего прошлого)
СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ - ШТУКА ХОРОШАЯ
СВОЛОЧИ НА МЕСТАХ СИДЯТ
ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В МИРЕ ДЕЛАЮТСЯ С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ БОЛЬШИНСТВА
т.е. КАЖДЫЙ МОЛЧАЩИЙ есть СОУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
Слишком хорошо жилось при СССР, как говорили мои друзья европейцы
"Вы УЖЕ пожили при коммунизме и не заметили!" :)
У народа сильно ослаблен иммунитет и инстинкт самосохранения как социума
(Лишь бы не было войны) Как у тепличных растений.
Этим воспользовались проходимцы. Для восстановления иммунитета социума, ТАКИ нужна война.
Либо внутренняя , либо внешняя и других путей в истории нет.
Война - это ситуация выбора каждого "жить в дерьме или умереть стоя" за будущее своих детей, близких, друзей. Будущее, которое возможно , только тогда, когда есть будущее у ТВОЕЙ страны
И решается это сейчас и здесь каждым на 1/150 млн. И это твое решение и зависит только от тебя.
Война внутренняя по уничтожению паразитов на теле народа.
Война внешняя инициируется паразитами , чтоб отвлечь народ
Или воевать за свое будущее и будущее своих детей или умереть в безнадеге и оставить детей рабами новых русских, продавшихся врагам России.
Выбор для россиян, для народа с загадочной русской душой думаю будет очевиден. :)
А Вы не прикрывайтесь чёрным списком, если хотите получить ответ, который вполне можете найти на моём сайте и блоге (здесь у меня блога нет). И где вы прочли, что я пишу о том, что пострадал за идею - не надо за меня домысливать. Но если вас интересует за что я пострадал, то отвечу - за свою неосведомлённость, незнание законов, за пристрастие некоторых особей к алкоголю, хотя сам в рот его не беру, неумение защищаться и многое другое, что не помешало мне многому научиться и при этом остаться человеком, стать НЕПРОСТЫМ советским заключённым (стукачами я пользовался - там их, как петухов на насесте - штук по 10 на кв. метр). А старший брат у меня работает на железной дороге - у него дом полная чаша и проблем нет. Так что обходимся без сдачи металлолома... 8-)))
Так что, самому ответить за свои слова не судьба? Чёрный список рулит? Вам предпочтительнее амплуа подколодной змеи - ужалил исподтишка и обратно под колоду?
Все люди, Борис, одинаковы с точки зрения мотивов. И россияне (я с Беларуси) тсакие же, как и швейцарцы. Но сталинизм и идеологизм ссср поработал славно - народ несет чушь, хотя в кругу семьи ведет себя, скорее всего, вполне адекватно.
Кстати, Вы еще не полностью отошли от "совковости": слово "Бог" по нынешним правилам пишется с заглавной буквы. А то узнает, да как обидится!
Власть Советов - Народная! Кто управлял этим Советом - Народ! Избранцы из народа, работники производства - рабочие и колхозники - передовики!
Лично меня рабочую булочно-кондитерского комбината заставили ( я не хотела вступать в партию, потому, что не хотела брать на себя ответственность), поэтому пишу заставили вступить в партию, т.к. была большой общественницей - была зав. клубом и передовичкой - выполнявшей два плана за смену. Выдвигали в епутаты, куда мне тоже не очень хотелось - ответственность! А вот так же выдвинутые карьеристы, которые рвались к власти из народа, заняв ответственные посты и стали вытворять что хотели к чему мы сегодны и прикатили! Говорят в народе : - Чтоб узнать человека, какой он на самом деле, доверь ему деньги и власть!
Была огромная страна Советов, к власти которой потихонечку - как черви в мясо впиваются - пришли продажные ...... , которые и продали Россию с потрохами всему миру, всем, кому хотелось поиметь Россию. Да и народ оказался продажным, за еду кошачью и собачью и за ножки буша! Народ привык, что все за спокойствие народа обдумывала власть, в СССР, которая была избрана народом.
А теперь и встает вопрос, кто был хорош для народа - коммунисты - при которых у народа было все! Спокойствие за завтрашний день, стабильная зарплата 150руб. за которую могли оплатить квартплату, одеться, покушать, сходить в кино или театр, и поехать с семьей на курорты каждым летом!
Дети ходили в школу без убийств, все кружки были бесплатными, спортивные залы - пожалуста все виды спорта - бесплатны, только ходи и занимайся!
Пятидневка, шести или семи рабочий день. Родители имели возможность видеться и отдыхать со своими детьми, времени на это хватало!
Была идеалогия для здорового образа жизни.
А что дали демократы - войну, междуусобицу, голодовку, воры заимели все ресурсы страны, заводы и фабрики, а народ ничего, ни покоя, ни надежды в завтрашний день, не говоря о внуках. Рабочий день 10-15 часовой, зарплаты хватает только чтоб покушать и кое-во что одеться, детей не видишь, а школы ничему путному не учат и не воспитывают, как сказали учителя в школе - наше дело учить, а не воспитывать.
Комунальные услуги завышены, проезды - завышены, продукты - завышены и т.д. На эту зарплату демократическую - оденешся, не покушаешь, а покушаешь - не оденешся. А детей и зовсем не видишь из-за работы. Все кружки - платные, спортзалы - платные, нет идеологии, кроме как разжигания ненависти народов - одного против другого!
А теперь и вопрос, что лучше было в СССР , когда ты сам принадлежал себе или теперь, когда вся твоя жизнь в частных буржуйских руках, которые по настроению придушат или помилуют - подорожанием жизни и прибавками зарплаты - запудривания глазенок.