Как умирает СССР: Львовский автобусный завод. Украина
Украинский автобусный гигант Львовский автобусный завод как-то почти не заметно прекратил свое существование. А ведь еще совсем недавно, завод выпускал тысячи автобусов различного класса, некоторые из которых не уступали своим зарубежным аналогам. В 1988 году предприятие выпустило рекордное количество машин – 14646 единиц.
Историческая справка
Львовский автобусный завод впервые представил свою модель автобуса ЛАЗ-695 в 1955 году. Это был автобус на пространственной раме, а расположение мотора было задним, впервые в СССР. Подвеска тоже была уникальной и меняла свою жесткость в зависимости от количества пассажиров. Машина получилась комфортабельной и в духе своего времени.

Следующей моделью львовских инженеров в 1979 году стала модель городского автобуса ЛАЗ-4202, относящаяся уже к новому поколению модельного ряда с двигателем КамАЗ. Самое интересное, что из большинства крупных предприятий бывшего Советского союза, после его развала в 1991 году, Львовский завод практически не пострадал.
Постсоветское производство на ЛАЗе
Случилось это потому, что к началу 90-х годов на предприятии уже почти все было готово для кардинального и крупномасштабного обновления всех имеющихся линеек автобусов. Предприятие готовилось выпустить две модели междугородних автобусов, туристический и несколько городских: средний и сочлененный. Понятно, что все эти разработки были еще общими, советскими, но тем не менее.
На 1995 год завод обладал самым современным автобусным производством на постсоветском пространстве и самой широкой линейкой моделей. Но ставка на импортные силовые агрегаты сделали продукцию предприятия невостребованной в России – самого главного покупателя. В то время Россию начали заполонять дешевые немецкие автобусы с пробегом. Это был первый «звоночек» краха автогиганта.
Закат автогиганта
На предприятии попытались наладить производство микроавтобусов, малых автобусов наподобие «пазика», но дальше опытных образцов дело не пошло.
А тем временем, задел «современности», заложенные в модели завода еще при СССР, стремительно иссякал. Производство сокращалось, а на разработку новых моделей у ЛАЗа не было средств.
Единственным выходом стала приватизация компании. В 2001 году 70% акций завода приобрела компания «СИЛАВТО», которую многие тогда связывали с российским капиталом, а некоторые с донецким, но тоже подконтрольным Москве. Компания и правда была «родом» с Донбасса. С другой стороны, руководство завода и львовские власти сами обращались в российский РОСПРОМАВТО с предложением приобрести завод, но россияне тогда предложили слишком маленькую сумму, и сделка не состоялась.
Последнее количество выпущенных машин в «тысячах» пришлось на 1995 год – тогда ЛАЗ выпустил 2133 автобуса. В 2001 году их количество составило уже 478 единиц, а в 2002 году едва выпустили три сотни. К этому времени ни о каких новых моделях уже не шло и речи, завод едва смог немного модернизировать свои наиболее современные модели и дать им более благозвучные названия.
Завод еще раз попытался выпустить в 2004 году новые или обновленные модели для города, междугородних перевозок и аэропортового хозяйства, в их числе был даже троллейбус. Но это уже были штучные поставки, которые никак не могли спасти автогигант. Были еще несколько контрактов на поставку автобусов за рубеж, но и они никак не повлияли на предприятие. И даже достаточно крупный контракт на поставку автобусов к ЕВРО-2012 по футболу предприятие «успешно» провалило.
С 2007 года на завод один за другим стали подаваться судебные иски по взысканию задолженности, но даже в этих условиях заводчане попытались вернуться на российский рынок, предложив в 2012 году модель автобуса средней вместимости на метане и российских агрегатах. Была даже попытка получить контракт на 2000 автобусов для сочинской олимпиады 2014 года, но все тщетно. К 2015 году цеха некогда крупнейшего автобусного завода СССР уже напоминали руины.
Комментарии
Молчу уже про производство тракторов, самолетов, пассажирских кораблей...
Тракторы российские я тоже периодически вижу в сельской местности.
Это потому, что с/хозяйства мало что в РФ-ии осталось.
А самолеты и корабли - тоже видишь? :))
В кораблях я не понимаю ничего. Да и не наблюдаю за ними.
Самолеты в Союзе были говно. Были бы хорошими, их покупали бы. Вертолеты то покупали.
Комментарий удален модератором
Индия - нищая страна с копеечными зарплатами.
А трамваи сейчас славные. И автобусы современные, а не раздолбанные, как при советах.
Кстати, мы в Питере на транспорт особо не жаловались. :))
Сейчас то проезд не по тысяче и даже не по сто рублей.
Мы в Москве тоже не жаловались. Сравнивать было не с чем.
Да и насчет проходимости буханки большие вопросы. База длинная. Я понимаю еще ниву. Там хоть возможностей сесть на брюхо минимум и вес небольшой.
На западе никакими паджерами или даже лэндроверами не пропонтуешься.
Я вас разочарую. В России наиболее покупаемые НОВЫЕ а/м, это отечественные. Произведенные в РФ. А уж среди грузовых а/м тем более. При чем подавляющее большинство. При чем как раз покупает частник. Газели и ГАЗоны, тем более НЕКСТы. Камазы и МАЗЫ. На фурах да, иномарки ходят. Но это потому что и в загранку приходится ходить. Да и нет пока в РФ такого сегмента машин в необходимом количестве. Но это не основной автопарк.
Ну раз вы строитель , то вы примерно можете прикинуть сколько нужно рабочих для копки котлована под фундамент здания. В сметной программе есть соответствующий расчет. Есть норматив производительности каменщиков. За 25 лет сколько 10 землекопов выкопать могут?
Я бы то же взял Спринтер вместо Газели, но 800 тыс. и 3 миллиона существенная разница. Вкладывать надо сейчас, а отбивать годы.
Нет массовой необходимости по топям ездить.
Ягуар - городская машина. А считать надо не число машин, а прибыль с них. С одного ягуара производитель имеет такую прибыль, что и уаз, и ваз рыдают в углу. Бентли еще меньше продается. Ну так там с каждого экземпляра огромные деньги.
А насчет арбузов - ложь! В Ленинграде в сезон они продавались на каждом углу по 10 - 20 копеек за кг.
У нас не продавали, иначе бы они были постоянно на столе.
А при чем здесь желания людей, кто кем хотел быть? И совсем не все хотели стать инженерами. Все знали, что инженеры получают мало, а пролетарии намного больше и без всяких многих лет обучения.
Вы в курсах, сколько автосервисов закрылось только потому, что люди банально не владеют новой техникой и не имеют нужного оборудования? А еще лет 15 назад на старых иномарках сотни тысяч людей процветало.
Ни в чем я не ошибаюсь. На люксовых машинах идёт огромная прибыль с каждой машины. До 1005 и выше. Целых три завода выпускают ягуары. Не слабо для "побочного бизнеса".
А то, что бизнес диверсифицирован, говорит лишь о том, что руководство умное. А не то, что у УАЗа. Даже флагман "Патриот" хреновая машина.
Пока что первые лица государства ездят на машинах из немецкой тройки, а не на ваших аурусах.
Сегодня ездят на мерсах, завтра н АУРУСАХ. Это рынок. Вы то же , сегодня на Опеле, а завтра на Венте поедите. Если выгодно будет.
Я за хороший машины и только. А не за такие, которые берут от крайней бедности и плюются.
Не поеду я ни на какой венте. Лучше куплю подержанный опель или фольксваген.
Но я не о том - а о востребованных профессиях.
Учиться надо на те профессии, где хорошо платят, а не которая абстрактно востребованная.
Американские пользователи соцсети Reddit раскритиковали обновленную модель LADA Granta FL, назвав ее "муляжом автомобиля" и "игрушкой для нищих".
https://news.vse42.ru/feed/show/id/28532917?utm_source=smi2
И не надо сравнивать стоимость автомобиля вне сравнения с зарплатами.
В России этот автомобиль был бы автохламом.
А в Турции вообще автомобиль - признак достатка. Там очень дорогие автомобили. Думаю, что и налоги тоже.
А Греция просто не сравнима по уровню жизни с Россией, не считая климата.
В Европе запросто ездят по 7-10 лет и не парятся этим. Мой знакомый в Берлине, например, купил 10-летнюю ауди А6. При этом он айтишник, начальник отдела, соответственно весьма неплохо зарабатывает. Владелец небольшого питейного заведения в Мюнхене, с которым мы общались, владел 20-летней бмы 7 серии.
Никто в Европе из машины культа не делает. Покупают или бу, или, если купили новой, ездят далеко не по 3 года.
Часто покупать новую машину очень не выгодно. Она только выехала из салона, а уже потеряла минимум 105 стоимости. Плюс необходимость страховать по каско.
За границей автомобили тоже дорогие. Даже подороже, чем в России.
А калина - это перепевы песен десяти-пятнадцатилетней давности, да и то российских песен типа вазовской 10-ки. Платить надо конструкторам, а не делать говно за говном на основе ваз-2109, которая в своё время была неплохой машиной, только время это прошло еще при советах.
09 была хороша 30 лет назад.
Люди путешествуют, например. В Европе очень развит внутренний туризм. А это денег стоит. Опять же , люди на старость откладывают, чтобы на лавочке у подъезда не сидеть, как наши бабуси.
В Турции прошлой осенью встретил немецких пенсионеров - в отеле 5 звезд на все включено на МЕСЯЦ! они отдыхали за 400 евро на человека. Путевка из Питера стоила минимум 300 евро за 2 недели. А пенсии у нас с ними не сравнимые.
В этом и разница.
берете booking.com и смотрите цены. На 2 недели 17-30 сентября 97,254 рубля на двоих в 5 звезд в Кемере. Я беру приличный отель Armas Kaplan Paradise. Причем это с моей скидкой уровня genius
Ну хрен с ним, выкинем 30% , хотя туроператору таких скидок не дают. Все равно 68 тысяч на 2 недели. Плюс минимум 200 евро перелет. Хотя регулярным рейсом минимум 8300 рублей в один конец на каждого.
Немцы как раз больше русских платят. Был в 2007 в городском отеле в Кемере. Я заплатил 700 долларов за неделю. Немцы (они были русскими, поэтому все друг друга отлично поняли) платили по 800 евро. И это при 2 местном проживании.
Все цены легко проверяются.
Встречал там девицу, которую папа загнал в турцию на месяц. Дней 10 терпела, а потом начала трахаться по сути со всеми подряд. Мужики то быстро уезжали.
Видел голландца владельца небольшой фирмы, который тоже сдуру на месяц приехал с женой и партнером по бизнесу. Так он просто уже не знал, чем заняться. Гулял вдоль кемерской бухты многие часы в одиночестве.
И я ничего не перепутал. Просто надо не брать "горячий" сезон.
Эти немцы приезжают в Турцию на всю ЗИМУ, экономя таким образом на отоплении и освещении у себя в Германии.
А то,что из РФ-ии дороже - так про это я вам и говорю.
Нынче такое говно попросту невостребовано-но ведь нужно просто сернуть на Украину
Ну так и реальный расход, а не 17 литров, которые я просто так написал, сопоставимы с 37, хотя разницы может быть и 10 литров на сотню.
А про 37 литров бабушка надвое сказала. То, что наши пишут в ТТХ, можно смело умножать процентов на 20.
Например,
MAN Marcopolo Viaggio 12.0D междугородный - 50 мест - 24,7 л.
Mercedes - Benz 0340 междугородный 25,0 л.
Mercedes - Benz 0340 междугородный 25,0 л.
У всех производителей расход даётся по стендам. Но у немцев и яппов он ближе к реальности.
======================================
А сколько по-вашему билет стоит в ЕС? Уверяю Вас, на междугородних направлениях цена примерно такая же, как и у нас. Ну или чуть дороже наших. Для примера, всю ночь в Италии из Римини до Неаполя я ехал на Флихбас за 20 евро. Из Мюнхена в Вену тоже всю ночь и тоже 20 евро. А из Венеции во Флоренцию я вообще ехал за 1 евро.
Как же бедные европейцы умудряются окупить такие дорогущие автобусы при таких невысоких ценах?
Внутренние цены во многих местах тоже невысокие. Во Флоренции 1 евро. В Римини тоже. В Риме 1,5.
В Брасе где-то тоже 1,5. И по билету можно пересесть с метро на автобус или наоборот.
Как только мне дали порулить старой ауди, я на жигуль больше не садился.
Хотя сейчас Москва вообще ничего не делает,кроме понтов и бабла.
И больше половины иномарок, продающихся в России, сделаны в России. Значит, можно собирать автомобили нормально.
Кто имел доступ к импорту, дома электронику имел только импортную.Всё, что могли привезти, везли себе.
Та же банановая республика, просто людям в уши дули.
"Жигули" ВАЗ-2101 отличались от прообраза ФИАТ-124 по более чем 800 позициям, и весьма существенным, начиная от верхнего расположения распредвала. Все эти доработки были вынуждены сделать советские инженеры, т.к. предатели во власти, такие же как сейчас, заключили сделку с ФИАТом на не совсем свежую машину с кучей лагов, вместо ПЕЖО, французы предлагали намного более продвинутую переднеприводную модель, так же, с заводом.
А почему с заводом? Да потому, что в 1966 году прошло всего 2 года со смещения Хрущева, который считал, что советский человек должен ездить на общественном транспорте.
Итак, итальянцы воспользовались наработками советских инженеров, после чего и итальянский, и польский ФИАТ, и ВАЗ долго держали марку в мире в своём классе. На уровне.
Но Вы забываете, что и "Москвич-407" не плохо продавался во многих странах, не говоря уже о "Москвич-412", а на "Победу" покупались лицензии, выпускалась даже в Англии, Подготовка к выпуску ГАЗ-24 сильно напрягла "Мерседес", но по соображением экономии машина вышла совсем не та. Но для своего времени так же - на уровне.
Вы не понимаете, что нужно смотреть не на линейку вып...
А фиат, на основе которого сделали первый жигуль, был моделью года. Просто , как это обычно случалось при советах, сначала долго строили завод, потом долго внедрялись, адаптировали к российским условиям. Вот и получили устаревшую уже при запуске в производство модель.
Москвичи ваши любимые покупали отдельные нищеброды на западе, как и сейчас покупают десятки.
Победа была неплохим автомобилем годов эдак для 50-х. Да и про лицензии повеселили. Для западного рынка Победа была изначально слишком прожорлива и плохо управляема. Годилась для гаража миллионера.
На какого потребителя надо смотреть? На того, кто отдавал 4-5 летнюю зарплату за жигуль? Да это и есть поступок миллионера. Подите сейчас уговорите отдать аналог такой суммы за жигуль. В морду плюнут.
Трехлетняя средняя зарплата сейчас - это очень хорошая современная машина.
Всем впаривали дорогущую продукцию, которая рядом с импортом рядом не валялась. Даже нормальная мебель была импортной. Причем даже не ГДР-вской. Югославы делали хорошую мебель. У матери до сих пор стоит, как новая. Ну и что за фигня?
Как подняли занавес, сразу и увидели, что чего стоит. Вот АЭС и космические корабли хорошо делали, эти отрасли и не разорились. Вертолеты были не плохи, тоже не разорились. Был я в Улан-Удэ на авиационном заводе. Продавали в самые тяжелые времена. Там бабки работают кладовщицами еще с 60-х годов.
Всё же я занесу Вас в ЧС, но не потому, что Вы мне как-то особо нагрубили (всё в рамках), а просто отвечать на глупости не охота. Вы даже написанное не воспринимаете. Без обид.
А я с другого конца мира звонил с пляжа, не тратя 2-3 дня на то, чтобы дозвониться.
Сложно было продавать ТНП по нормальным ценам, не по бешеным?
Не слушайте киселевщину. Съездите и посмотрите, как люди живут. Те же инженеры, которые были в Союзе низкооплачиваемыми.
И никто никому не указывает, как жить.
В дополнение скажу, что если бы мне было, как Вам, 30-31 год в 92-м, я бы и 2 квартиры купил, а не страдал о безвозвратно упущенном, как это делаете Вы. А поскольку был мал и только что выпущен из ВУЗа, то пока присматривался, изучал то, что пригодится на фирме, прошло несколько лет. Поэтому купил только одну квартиру.
Фиат по большому счету говно. Он не популярен даже в самой Италии, преимущественно представлен в нищей Южной Италии.
Нормальные ребята ездят на альфа-ромео, если хотят отечественную машину, или на опелях с фольксвагенами.
Альфа-Ромео у вас была наверняка из вторых рук Плюс сервис у нас не развит по этой машине. В Италии то всё совсем по другому. Там полицейские из уголовки на альфа-ромео ездят.
Опель - отличная машина. Миллионы людей ездят и только радуются.
Про аурус повеселили. Пишите еще :-))))) Есть немецкая тройка - на них приличные люди и ездят. ну еще на люксовых японках - лексус, инфинити и акура.
Вы конечно великий специалист по автомобилям. Только все машины которые стоят 600 тысяч рублей-погремушки. Вам просто не с чем сравнивать. Опель , если бы знали, уже отстой.
Опель, если хотите знать, давно не отстой. Он был отстоем лет 25 назад. Потом компания резко подняла качество. Сотни тысяч людей ездят и довольны. Опель-астра был мировым хитом продаж не единожды, как до того форд-фокус. В Европе полно такси опелей.
Я регулярно езжу на хёндэ соларис. Это одна из популярнейших машин в такси в Москве. Ничего не гремит.
И правильно, вам УАЗ не нужен. Так вас его покупать и не заставляют.
А на метро ездите сами. Терпеть его не могу.
А с чего вы взяли, что бу в Москве дешевы? Отнюдь. 7-8 летние машины за полцены от новой идут. Как раз вся провинция сюда едет за машинами. Три машины продавал - все три купили приезжие.
До чужого бизнеса мне дела нет. Мне дело есть до опасных аварийных машин.
70 от МКАДА? Это расстояние? Детский лепет.
Ничего не убитые. Вы не покупайте за 100 тысяч машину, которая с новья стоит 700. Брат третий год ездит на форд фьюжн, купленный в Москве, и не нарадуется.
Я сам езжу восьмой год на своей машине, купленной новой. И всё отлично.
Москвичи все разные и приоритеты у всех разные. Лично у меня машина не в приоритете. Буду ездить еще долго. И я знаю людей с достаточным доходом, чтобы купить новую машину, которые ездят на старой.
70 км. от МКАДа - это граница с калужской областью. Вполне обычная трасса, ничем не отличающаяся от других. Есть друзья, которые ездят на машине по России и даже в Белорусь. А в городе врезабются. Никак езда по трассам не влияет на умение ездить.
Приведите ссылку на "независимых эксперттов". В ауди от 6 до 8 подушек , различные системы безопасности. А у ваза что? пару подушек дадут в высшей комплектации и радуйтесь. Да еще и движок древний, как на калине.
Мне покупатель из Брянска сказал, что вытянул счастливый билет. Говорил, что приезжаешь смотреть форд мондео, якобы в отличном состоянии, а реально с гнилыми крыльями и на три года старше, чем в объявлении. А цена от 400 тысяч.
Я и пассат сейчас отдам, если приспичит, за 550-600 тысяч за день. В Брянске то таких новых штук 50. И то у крутых.
Калужская область большая. Вы по проселкам под Козельском, Чернышовым, да на Одоев поездите. Да не от пункта А до пункта Б. Да хоть в леса по Жиздре. А уж если в Заволжье решитесь.....Или еще куда дальше. То Попель можете сразу на утилизацию везти.
Еще раз, для быстрых финских парней, классика ВАЗ с конвейера снята давно. Выпуск осуществляется на частном конвейере группы СОК. Кому надо , берет.
Фордовский движок, как на Фьюжине, еще более древний.
Безопасность обеспечивают ВСЕ системы безопасности, в том числе и подушки. И если они со всех сторон закрывают водителя и пассажира, шансов получить травму намного меньше.
Фьюжн то тут при чем? Это была дешевая рабочая лошадь. И его сняли с производства.
Проселки - не магистрали. А Вы писали про загородные магистрали.
На магистрале надо уметь скорость держать равномерно, совершать обгоны на скорости. Человек привыкший к режиму движения Москвы, к пробкам и малым скоростям, имеющий слабый мотор не сразу попадает в ритм движения на магистралях. Про проселки я вообще не говорю. По грязи уметь надо ездить. Обычно на дороге москвича чувствуешь. Это как "подснежник".
Конструкции у всех тоже разная. У фольксваген пассата или трехи бмв двери тяжелые капитальные, у вазовских машин они легкие, бумажные.
Далеко не все москвичи ездят только в теплое время года. да и подснежников в любом регионе хватает. Люди элементарно жидятся на зимние щины.
Я езжу и по грязи, и по снежной крошке. У нас далеко не всё чистят. Включаешь на автомате первую ручную передачу, чтобы автомат колеса не раскручивал, и поплыл.
Калина и Веста, это Рено. И испытывается на все тех же стендах и конструируется все в тех же КБ.
Только ТЗ разное, у Весты одно, у Ауди 7 другое.
Разница есть в исполнении, так и в цене разница.
Я принципе при моих небольших пробегах в 7 тысяч в год, мне такой машины за глаза бы хватило.
Остальное, извините ваш личный бред, особенно про мой призыв к революции.
Да и на майбахах в ЕС ездят не просто богатые, а очень богатые. Чувака с доходом в 10-12 тысяч евро после налогов вполне устроит треха бмв или пассат от фольксвагена.
Да я пока искал краштесты Весты начитался, что и разбили в разы больше экземпляров, и вообще готовили машину в разы тщательнее. Так веста, в сущности , иномарка. Разработана за границей. По сути, это творение ниссан-рено, просто собирается под русским брендом и в России. Она и радикально лучше всяких калин и грант.
В РФ ввоз мусорников запрещен. Точнее обложен дополнительными пошлинами. Во Францию то же мусорник не привезешь.
Болгария в моем рассказе имеет последнее значение. Я писал о том, что в Европе полно недорогих и хороших машин, на которых одно время удавалось поездить и россиянам.
Полигон то, может, и находится в России, да только он не один в мире. И тестировать можно по-разному.
Болгария не Европа?
Да мало ли в Европе вполне еще съедобных объедков? Вам их обязательно доедать? Покупайте новые машины. не жмотьтесь. Зато до 10000 тыс. км. ни каких проблем с ремонтом.
Полигон в России соответствует всем нормам, и имеет то же оборудование. И методики тестирования одни и те же.
Нет, не могу купить и не растомаживать. Никто физику-резиденту не впустит машину в Россию под временный ввоз.
Болгария-европа. Но она фигурирует в рассказе только потому, что машина была куплена там. Был бы у товарища дом где-нибудь в Венгрии, всё было бы точно так же. Возможно, в самой Венгрии тот же опель продавали бы не за 2 тысячи, а за три. Но и только. В принципе никому не мешает сгонять и в Болгарию за машиной.
У меня и со старой не было проблем. Не сам же делал. Ребятам на разборку отогнал, потом забрал. Зато как классно ремень ГРМ менялся. Никаких проблем. А у современных это целая операция.
До 100 тысяч никаких проблем с ремонтом? :-)))) Ну это вы дали. На наших "классных" дорогах летят даже новые и гораздо раньше 100 тысяч.
Что же касается "объедков", так всё равно минимум две трети российских водителей доедают объедки. А чьи они - европейские или российские, по фигу.
Разберите на запчасти и ввозите. А не хотите, так заплатите ввоз и ездите. Не понимаю в чем ваши мучения? Принципиалность или просто сэкономить не дают?
Удивитесь, но у Форда Т4 ремень вообще кожанный был. Как поясной. Может вам о такой машине подумать?
Наивный вы. Будете покупать новые машины, помните, что 100 000 км. это гарантийный срок, после которого машину ремонтируете вы. Все давно рассчитано. Дороги тут ни при чем. Кстати дороги у нас теперь не хуже чем в Германии. Если ездить по федеральным. Но ваш "-----------" и не предназначен для села. И в Германии на таких по горам не ездят.
Поэтому в Европе подержанные машины не дорогие, а в России - дорогие.
Границ и таможен нет? Во-первых, есть. Режим только упрощенный. Во-вторых, есть регистрация автотранспортных средств. Это вам не единый РФ.
Подержанные машины дешевы, так как ремонт дорогой, страховки дорогие, лизинг и автокредит дешевы, и рынок сбыта их ограничен. В России это не так кардинально. Ремонт и в гаражах делают, страховки левые, кредит и так не дают, зато наличка есть. Мы в своей стране, по своим законам живем.
Румыны на майские праздники и вообще на выходные ездят в Болгарию без всякого контроля.
Регистрация транспортных средств никакого отношения к таможне не имеет. Она служит лишь для поиска нарушителей и высылки штрафов.
Страховки в Европе сами по себе дорогие. От возраста не зависит. прошел государственный ТО, значит машина исправна и безопасна.
Я только что из Бкльгии. В Брюсселе полно машин по 8-10 лет и старше.
А в гаражах чинятся совсем уж убогие. Вот потом колеса и отламываются в дороге.
ЗИЛ то чего утопили? Армяне что то пытались сделать, но утопили. Кому от этого лучше? Кому из москвичей стало лучше?
Вы пробовали ТО пройти ? Это вам не в Москве. У меня брата пять раз в сервисы гоняли. То ручник, то фары. На хитрожопых в ЕС то же есть болт с левой резьбой.
Колеса отламываются потому что шаровые менять надо. А запчасти дерьмо. Польские да китайские, зато дешево. У дилера Опеля типа оригинальные, зато дороже. Ваше право выбрать.
Еще раз повторяю: никакого ограничения по перемещению ТС в ЕС, тем более странах шенгена, нет.
Если люди владеют 10-15-летними машинами в Бельгии (замечу, одной из самых богатых стран ЕС), значит и на учет могут поставить. Вы мне еще сказочку загните, что раритетный автомобиль, возраст которых иной раз больше 50 лет, на учет не ставят.
Давайте не будем рассуждать о том, что нас не касается. Я про ТО. Если машина стоит на учете, значит ТО прошла. Кто Вам сказал, что старая машина не может пройти ТО? Опель друга в Болгарии регулярно его проходит.
Колеса отламываются, потому что экономят на ремонте и чинятся в хач-сервисах, а плановой ТО заменяют сменой масла. Запчастей полно. Это в гаражах пытаются подсунуть дерьмо.
Я всё покупаю в интернете. Есть экзист, который недавно купила Желдорэкспедиция, есть изнекст - новый экзист. И есть магазин при фольксваген-клубе. На фига кормить дилера?
Диллеры хоть частично гарантируют оригинальность запчастей, а интернет все те же хачи.
Ничего государство не сохранило. Завод этот в итоге принадлежит рено и основная прибыль идет рено.
По состоянию на май 2018 года группа «АвтоВАЗ» на 11,22 % принадлежит компании «Renaissance Securities (Cyprus) Limited» (Кипр) и на 83,5 % компании «Alliance Rostec Auto B.V.» (Нидерланды[44])[45]. Последняя в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: «Renault s.a.s» — 61,1 %; госкорпорация «Ростех» — 38,9 %
То есть все просранные денежки пошли псу под хвост.
Дилеры берут запчасти в тех же интернет-магазинах, что и граждане. Возможно, только люксовые марки типа мерина снабжаются напрямую самим производителем.
Пользуешься известными фирмами и всё в шоколаде.
Ростех это госкорпорация и она имеет блокирующий пакет акций значит денежки не тю-тю. А то что Рено в доле,так что? Вольво китайцы купили, Опель индийцы. Потом продали и перепродали.....Это бизнес. А государства и Германия,и Швеция, и РФ имеют налоги и кормят людей.
Заводы что производят запчасти одни и те же. И подделки те же самые У диллеров какой никакой контроль есть. Зато и цена. У остальных лотерея.Вам нравится? Вы и играете. У меня тормозной диск оригинал стоит 8500, брендовый 5 000, а хрензнаеткакой 1500 по интернету. Выбор огромный.
Экзист - не лотерея. Это очень мощный раскрученный бизнес, который мгновенно сдуется, если начнет идти лажа.
Он честно предлагает по вину - оригинал, экономоригинал (с уменьшенным сроком службы) и заменители от разных фирм. А дальше сам решаешь - хочешь оригинальный диск поставить, брембо или корейский. Там обычно много вариантов.
Поставки прямые.
У меня тормозной диск оригинал стоит 4 тысячи 1 штука. Брембо 6400.
Блокирующий пакет не даёт возможности назначать руководство. Так что это , скорее, средство пихать палки в колеса.
Вольво то тут при чем? В этот завод десятилетиями не вливали впустую огромные деньги..Проще было сразу продать концерну ниссан-рено.
Экзист , те же диллеры. Только диллеры зарабатывают на гарантийке еще.
И я о чем? Выбирай. Плати. Отвечай сам.
Брембо я рассматривал. Вот и я про то же есть 4 тыс. а есть то же за 1500. Новый то новый, такой же как обещают, а как на самом деле? На себе опробовать придется.
Право собственности вообще то вещь условная. Сегодня так владеют, завтра по другому. Суть не меняется.
В Великобритании ЖД национализировали в момент.
Комментарий удален модератором
Кстати, вот вам достаточно старая я бмв в еврпе
"http://joxi.ru/VrwqZqXCOZlB42
А это придурок, который хочет войны, как наши придурки
http://joxi.ru/EA4kVkWiwbJdX2
Почему то не отображаются фотки
==================================
Вы готовы предоставить законы, то есть документы, в которых написана конкретика?
Вы болтаете на пустом месте.
Насколько дорого обладать старой машиной?
10 лет - это старая или на ваш Взгляд еще ничего? А 20 лет?
Постановка на учет стоит одинаково. Имеете доказательства обратного? с удовольствием почитаю. Желательно оригиналы, а не статьи русской прессы.
Экзист не занимается ремонтом. Это чисто поставщик запчастей. И не только он. Просто экзист - всероссийский. Есть чисто московские фирмы.
На гарантийке зарабатывают не дилеры, а официальные сервисы. Все просто срут, роэтому свои 3 года ездят к официалам.
Я лично у официалов только диагностическую карту получаю. Остальное в специализированных сервисах.
ЖД национализировали когда она убыточной стала. Национализировали и влили бюджетные деньги. Теперь пора опять приватизировать. Об этом разговор уже идет.
И для ЕС и для РФ норма одна, повышенные страховки и налоги на машины старше 7 лет.
КАСКО у вас нет? Тогда конечно.
Я старых машин наснимал даже в Бельгии. Я Вам об этом писал. И фотографию выкладывал двумя поставми ранее.
В РФ страховки и налоги на машины старше 7 лет точно такие же, как на новые. А каско платит довольно небольшая часть водителей.Особенно на западе. С места ДТП там уезжают только преступники, поиск осуществляется реальный, а не как у нас. Достаточно и осаго.
Так автоваз то никто не национализировал. Туда тупо вливали деньги, пока не появились желающие его купить. С таким же успехом Ниссан-Рено могли и свой завод построить.
Ирак раздолбали по причинам неадекватности саддама и угрозы для нефтяных стран в регионе, в частности Кувейта, на который уже нападали.
МИиллиарды, как Вы говорите, вкладываются для поддержания боеготовности армии. Для Штатов это не дорого. Наши тоже вкладывают миллиарды в войну в Сирии.
-------------------------------------------------
Так Вы не только на немецком давайте. Вы же за все страны западной Европы говорите. Вот для всех законы и давайте.
А еще проще сами прокатитесь. И отдохнете, и на автопарк посмотрите.
В Европе наличие автомобиля давно уже не преимущество перед другими, как в России, где многие уровень жизни людей оценивают по машине.
Если бы в Европе автомобиль не был бы статусной вещью не стоили бы Майбахи таких денег. Это как кони. Ездить можно на любом, но.....на арабском жеребце, это лорд. Даже так, ЛОРД.
Согласно ПДД РФ уехал с места ДТП-преступник. Или вы не знали этого?
Деньги вливали не тупо, а остро. А что это за НИССАН-РЕНО? Япы купили французов и тупо влили в убыточный Рено деньги?
4% ВВП не дорого ? Лучше бы они эти деньги своим пенсионером раздали. Миллионы там не получают пенсию вообще.
Наша война в Сирии копейки по сравнению с распилом бюджета США в Ираке.
Нет, 4% от ВВП - не дорого. Тем более, что потом часть возвращается в виде различных налогов. Нормально там с пенсионерами. Велфер еще никто не отменял, как и социальную поддержку малоимущих.
Кредитных автомобилей уже в возрасте 5 лет практически нет. А лизинг - вообще экзотика. Их мало даже в возрасте 3 года и старше.
Про техосмотр вообще смех. Это далеко не великие траты и не великий труд.
Если Вы, к примеру, меняете каждые три года автомобиль стоимостью в 1,5 миллиона, то потери составляют по минимуму 500 тысяч - удешевление машины из расчета 20%, стоимость каско 4% и переплаты официалам. А реально там будет все 600 тысяч с большим гаком.
При этом, если машина не эксплуатировалась на убой, она остается новой машиной. При небольшом пробеге в районе 10 тысяч в год машина и в возрасте 10 лет будет технически исправна. На хрена покупать новую?
Велфер, это не пенсия. Дайте людям достойную пенсию!!!!
Вы именно писали что Саддвам испугал США настолько что уже 15 лет они ведут войну в Ираке.
Майбах - это именно статус очень и очень богатого человека. И их ездит единицы. Про них речь не идёт. Речь идёт про обычного европейца.
У них это не предмет понтов, а средство передвижения. В Париже люди покупали сумки по 400 евро, а ездили на бмв 1-й серии с механической коробкой.
Процесс становится несколько сложнее, если машина покупается в другой стране, но в пределах ЕС. Правда, и здесь многое упрощено.
В такой ситуации вам надо будет пройти немецкий техосмотр (TÜV). В среднем процедура стоит до 200 евро. Проверяют состояние резины, тормозов, электричество и т. п. При наличии серьёзных неисправностей придётся их устранить и повторить всё опять. Сам процесс занимает 20 минут. Дальше с документом о пройденном ТО можно отправиться в бюро, которое занимается регистрацией. Они также проводят Unbedenklichkeitsüberprüfung, это проверка на угон. Оберегает от неприятностей. И хорошая новость: если машина приобретена в ЕС, и она старше полугода, то вам не нужно будет что-то дополнительно платить в бюджет, никаких пошлин и т. п. Но это касается исключительно стран Евросоюза.
http://mygermany.live/avtomobili-v-germanii/postanovkasnjatie-s-uchjota-i-pereoform/
Так что рассказывайте своим детям сказки, а не мне.
Те, кто трудился, имеют нормальную пенсию
"Вы именно писали что Саддвам испугал США настолько что уже 15 лет они ведут войну в Ираке." Вот прям я так написал? :-) Ну хорош уже фантазировать.
В Америке действует программа для малоимущих (SSI), которая выручает в случаях, когда начисленная государством сумма ниже, чем прожиточный минимум. По условиям программы каждому пенсионеру-участнику дополнительно доплачивается определенная сумма, которой недостаёт до минимума. В каждом штате его величина отличается. В Калифорнии, к примеру, он составляет 980 долларов.
Вы случаем не свой Опель имеете ввиду?
Ввоз не отслеживают? Ага, что бы их фискалы бросили это на самотек, не смешите.Просто они сделали так что бы хаотично таскать б/у машины было не выгодно. Крупные корпорации здесь государству в помощь.
Фары регулировать - ерунда. Минутное дело. Мне регулировали раз, когда фару поменяли. А катализатор или есть, или нет. Топливо в ЕС хорошее. Катализатора хватает на большой пробег.
Ну дойдут у нас и что? у меня вообще на машине не надо регулировать. Не понравится что - регулятор чуть повернул и дело с концом. Если фара правильно установлена, её не надо регулировать.
Для России 980 долларов это несбыточная мечта даже для 85% работающих. В Москве то это средняя зарплата. А как считается в россии средняя зарплата, думаю, вы и сами знаете.
==========================
Опять тупите. Я писал про покупку нового автомобиля стоимостью 1,5 миллиона каждые три года.
У меня нет опеля. У меня фольксваген.
Сам смысл шенгенской зоны заключается в том, что это единое пространство без границ и таможни. Без проблем приехать из Португалии в ту же Германию с машиной и там жить до смерти. И не будет никаких проблем, как в России.
Задача фискалов следить только за правильностью уплаты налогов.
======================================
Это тоже машины для очень богатых людей. А я писал про понты. У меня недавно был коллега, который купил жене мазду 6 3-летнюю, да еще и был повязан ипотекой. Вот это понты, о которых я писал. То же и о людях с зарплатой в 2-3 тысячи долларов, которые покупают ауди q5, не имея своего жилья, и работают только на машину. Я на таких россиян насмотрелся. Напомню, что не так давно троячок зеленых было 90 тысяч.
Я не коммерц. Но мой друг, директор представительства американской фирмы, продающий оборудование для сейсморазведки нефти, ездит на ниссан кашкае.А уж он то точно коммерс, который ездит в Росгеофизику регулярно и заключает контракты от миллиона долларов и выше.
Какашка ввезена в ЕС и уплачены таможенные пошлины?
Беда с вами у вас фольксваген. Теперь это считается отстойная машина. Хуже хюндая. А уж до Тойоты ........как до Китая раком.
Каким нефтяным странам угрожал Ирак? Кувейту? Так это Иракская земля. временно отторгнутая оккупантами-англичанами. Саддам был адекватен. Единственная его ошибка, он не успел сделать ЯО. Вот европейские пираты Ирак и разграбили.
А машины из-за рубежа в ЕС практически никто не ввозит самостоятельно. Есть дилеры, автосалоны.
Масло здесь при чем? Если надо по регламенту меняют масло. Это не проблема. Намного дешевле, чем в России.
Дешевле или дороже это все равно расходы.
А внутри страны всё хорошо.мы её проехали довольно основательно. Никто на дорогах не тормозит, документы не проверяет, не вынюхивает.
И Румыния - не Болгария. Сами болгары много раз предупреждали, что пытаться дать взятку - это верный способ заиметь конкретные проблемы. Болгария стремится в шенген. Соответственно все стандарты подтягиваются под те требования.
Еще в 2013 году, когда я там впервые был, односельчанин наш рассказывал, как его по беспределу какие-то глупые полицейские пытались прав лишить. Ну начинающие были. Машину поставил на стоянке в албене. Сам наклюкался. Вечером пошел из машины документы забирать. Его и приняли. Через день приехала машина, отвела в прокуратуру, где прокурор извинился, вернул права, сказал, что виновные будут жестоко наказаны.
Друг паспорт у дверей налоговой потерял. Кто передал в полицию. И полиция без звука отдала. А не как наши - дали бы какому-нибудь гопнику, чтобы деньги с лоха получил.
Свежекупленная машина едет в пункт ТО только на эвакуаторе.
А вот 20 лет назад въезд в рим закрывали, когда уровень СО/СН зашкаливал. Сейчас такого нет.
Идея была в том, что там много недорогих и вполне приличных машин. А правительство нас отрезало. вместо этого у нас бу зверски дорогое.
Взятку и в России от кабы кого теперь не возьмут. И в Болгарии то же самое, и в Румынии. Дача взятки это искусство. Это вам не Хохланд . Дайчегонибудь.
Содержание машины всегда расходы. Чем машина старше , тем расходы больше.
Я то же проехал от Питера до Ебурга и ни кто не тормозил, не принюхивался, документы не проверял. Сам не нарушай, на приличной машине езди, веди себя адекватно.....что в ЕС , что в РФ.
Нас правительство не отрезало. Оно ввело такое же правило как в ЕС. Состарившиеся в РФ машины то же не дороги. Понимаю ваше желание скроить. Но...был у меня друг которого такое кроение на покупке японок дешево привело на погост.
Что вы это каско мне пихаете? Да не страхуются там такое количество народу, как у нас. Осаго полностью покрывает ремонт в хорошем сервисе. Еще и подменную машину в некоторых сервисах дают. А желающих смотаться после ДТП крайне мало. Их реально ищут и имеют во все дыры. Не надо судить о других странах мерками совка, в котором проживаем.
Даже в грузии полиция крайне корректна и доброжелательна.В отличие от России, водителя, припарковавшегося не там, где можно, просто сгонят.
Можно было бы в Болгарии взятку дать, люди бы так и говорили и с удовольствием поделились бы связями с приятным односельчанином из России. Там сына моих друзей с тестем и тещей многие обожают, Так что отношения уже чисто дружесике. Это еще от приглашения в гости приходится отказываться под различными предлогами.
Вы бы поехали на Юга. Вот тогда бы и посмотрели. особенно, если ездить регулярно, а не раз в жизни. Трясти предпочитают тех, кто заведомо с деньгами и кто торопится.
В ЕС , как и в Японии, б/у машины потому и дешевы, что им ни куда теперь их не продать. Доезживают на месте. Открой РФ, или еще кто свои рынки, так цена сразу прыгнет вверх. Вы конечно об этом то же не знаете?
Все лизинговые и кредитные машины страхуются и не только ОСАГО. Что в РФ, что в ЕС. Вы с этим не сталкивались?
Вы сами часто смываетесь с места ДТП? Что вы о других так говорите?
ОСАГО в ЕС покрывает ремонт после дтп в лимитированной сумме. Закон в ЕС и РФ здесь одинаков. И не забывайте что страховая сдирает ремонт по ОСАГО с виновника. Т.е. виновник оплачивает и свой и ремонт пострадавшего. КАСКО просто оплачивает. На новых машинах КАСКО просто выгодно.
Чем наш Кавказ отличается от Румынии?
Это в России машину некуда продать. Просто ценообразование у нас ненормальное . У нас население бедное, а машины дорогие из-за курса инвалюты и инфляции.
Естественно, если человек покупает машину за миллион, ездит пять-шесть лет, в течение которых машина дорожает до полутора, то продавать он машину будет не за 500 тысяч, а за 800-900.
Те же не адекватные люди верят что взятки берут только гаишники в России, а в ЕС не берут. И то что коррупция есть только в России, а в ЕС и США ее нет. При чем сами европейцы и американцы признают обратное.
Если же о не хватке бабла, так кому и когда его хватало? Вам же не хватает? И мне не хватает. Но мы же не козлы, верно?
Рынок, это рынок.
Я не обсуждал с Вами, хватает ли мне денег. Мне лично жалко при моих маленьких пробегах покупать новые машины. А приходится.
Привез....а сколько не довезли? Помните?
Никогда Вы не узнаете, какие расходы Вам предстоят. И от каких конкретно поломок дилер открестится, как от негарантийных.
Ни за какую старую машину не заплатишь столько денег, на сколько дешевеет в год новая, плюс траты на каско.
С дилером надо уметь работать. Хочешь-научишься. Каждый должен уметь отстаивать свои интересы. Иначе зачем ему машина. В гаражах у Петровича то же такую лажу могут вкрутить...И откажутся если ты лох.
Еще раз для науки. На самом деле КАСКО это выгодно. Это сейчас сорокез вложил, в течении 3 лет его ремонтами выбрал , и еще добавил.
Если ваш маршрут до дачи и обратно, это одно. А если работать , то в старую столько вложишь, что бы не стоять, мама не горюй.
И не надо решать, кому что нужно, а кому - нет. Не ваше это дело.
Гарантийность случая определяет не дилер, а производитель. И если производитель посчитал, что случай не гарантийный, то хоть обработайтесь, а дилер ничего вам бесплатно делать не будет.
Каждый сам разберется, что и в каком возрасте ему покупать. Почему вы все время лезете указывать?
Если машина нужна для перевозки коммерческих грузов , новая выгодней. Если получать удовольствие, то выгодней дорогой эксклюзив. Если добраться от А до Б, то это где эти Аи Б. Может лучше УАЗик буханка?
Если ты раздолбал машину, не проходил ТО у дилера то ты сам и виноват. Ибо не косяч. Если соблюдаешь порядок, то доказать что разбитое или поцарапанное стекло, это гарантийный случай легко.
Вот я Вам и толкую, что в ЕС даже бедные имеют возможность купить недорогую приличную подержанную машину. Наши покупают технику в состоянии во много раз худшем и в 2-3 раза дороже.
Бедные имеют . Но есть интересные случаи. Вот приходит такой бедный оформлять социальные пособия, вельфер то же, и что? А ему в ответ, у вас есть машина, вы зажиточный, вам вельфер не положен. Или продавайте машину. Это вам не РФ. У них тут не забалуешь. Не один немчик бывший нашим когда то так попал.
В ЕС все имеют право, но не все имеют возможность. Хотя правда и в том что немцы живут богаче нас. Так и раньше так было. Но вы восторгаетесь Болгарией. А это нечто другое.
Никаких вельферов в восточной европе нет.
Ну вы наловчите подите с российскими зарплатами на домик, тогда и поговорим.
Чтобы иметь хорошие дома, люди едут работать в западную европу. И платят налоги.
А уж про войны Вы детям сказки рассказывайте. постоянно воюем. И постоянно деньги из бюджета уходят.
На хлебе жить нельзя, равно как и на 15 тысяч. Это просто люди воображают, что живут. На самом деле плохо лечатся, зубы теряют, не отдыхают хорошо.
https://www.uralweb.ru/news/auto/494759.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
государство само и есть первейший грабитель.
А вы думаете в Европе получите зарплату что бы на домик накопить? Те кто здесь зарабатывают и там заработают. А кто здесь сиднл на минималке и там миллионером не станет. Но если все там так хорошо, то чего это вы тут?
Постоянно воюем на границах. Так и соседи воюют. Та же Европа воюет. И деньги уходят, верно. Но с победами и приходят. Добычу военную ни кто не отменял.А если проиграли, то ясак платить приходится. В 91 проиграли? Да. И до сих пор платим. Все меньше и меньше, но вы оплачиваете этот ясак. Просто надо победить.
Без хлеба жить нельзя. А на хлебе можно. Плохо, мало, но это все одно жизнь.
Наказывается оформление пьяного судьи. А этот мужик, даже если и выиграет, не инициирует серию увольнений и понижений по службе.
В Болгарии занавески вовсю.
Давай не будем обсуждать мою зарплату. Я далеко не беден. Но к разговору это не относится.
Дом в сельской местности стоит не таких уж и больших денег. Квартиры в городах дороже.
Бельгия. окна с занавесками.
И где это Европа воюет?
С какими победами приходит? Что вынесете? уровень жизни падает на глазах.
Старый дом на селе стоит не дорого. А новый построить ...дороже чем квартиру купить.
Про контроль за доходами граждан очередную чушь написали. Все окна чем то закрывают в зависимости от доходов. Это и занавески, и жалюзи, и ставни, и поляризационная пленка.
Это Италия
Европа воюет в Ираке. Сирии, Африке, Ливии, Афганистане...смотрите новости.
Уровень жизни падает если считать в баксах. Но мы в них на 100% не живем. Если по биржам судить , то сегодня уровень жизни поднялся. См. курс доллара США на сегодня.
Любая победа, это аннексии и контрибуции. Это добыча. Это вы должны знать. А потери....так делить добычу на меньшее количество приходится. Выжившим прямая выгода.Это тысячелетний закон.
В РФ запрещено размещать без специального оборудования точки общепита на первых этажах жилых построек. А в Италии можно. Без шумоподавления, без вентиляции. без канализации...Это вам не РФ.
Вы действительно наивный человек. Нельзя же таким быть при капитализме. Я вам рассказал про то что известно всем специалистам. Про систему тотального слежения с помощью эл. документов и камер вы то же не верите. То же чушь? Это кстати в Европе принято. Вы смотрите новости. хотя бы.
Приезжайте в Сибирь я Вам много чего покажу!
ЗИЛ, судя по всему, тоже. Не вижу поводов для истерики.
Ну и кто в итоге от этого выиграл?
Пацаны и девчонки торгующие гмо-ошными ходдогами на просторах бывшего СССР,...
А москвич на кой сдался? Он и во время "молодости" был фигней.
А бывают, что и перестраиваются. Другой львовский "советский" завод "Электрон" (помните цветные телевизоры "Электрон"?) сейчас выпускает те же автобусы (и на электрическом ходу), троллейбусы и трамваи европейского качества.
Зайдите на сай - посмотрите.
http://ru.eltrans.electron.ua/about_company/
Спечиально для "дубов" есть русский вариант сайта.
Но ведь это "помойщикам" не интересно.
Комментарий удален модератором
Кстати, львовский машины ходят не только во Львове.
Комментарий удален модератором
автобусов. Может не там смотрю?
Я без подтекста. Просто понятно, что за 4 года организовать производство, разработать трамвай, автобус, наладить серийное производство сложно. Ходовая часть, понятно - соучредителя «TransTec F&E Vetschau UG» (Германия). Остальное чьё? Отвёрточная сборка? Тогда чьи комплектующие?
Комментарий удален модератором
Я же спрашивал как сейчас обстоят дела у СП "Электронтранс", налажено ли собственное производство, или всё это было разовое, "отвёрточное"? Сейчас август 2018 года.
Поймите правильно, есть сомнения, что была сделка "Электрона" с правительством Украины, показали цех, а завезли либо готовые трамваи и автобусы, переставив шильдики либо завезли комплекты и скрутили на производственных площадях "Электрона".
Вопрос: Сколько контрактов заключено с 2015 года, сколько произведено трамваев, автобусов, экобусов, каков баланс предприятия, каков портфель?