Россия, Украина, Белоруссия. Возможно ли быть вместе?
На модерации
Отложенный
Теперь, когда уже давно позади горячка развода, можно посмотреть на случившееся трезвым взглядом. Правильно ли мы поступили разойдясь? Вероятно, на этот вопрос может ответить только будущее. Если случится, что вновь объединимся, значит, совершили ошибку? А если не объединимся? Не хочется об этом даже думать. Такие мысли отгоняешь и начинаешь мысленно искать возможности сближения. Не только дальнейшее удаление друг от друга, а даже существующая на сегодня «дружба», воспринимается острой неудовлетворенностью, половинчатостью и даже лукавством ситуации. Хочется большего, хочется полного единения. Но, никак не складывается. Почему? Полагаю, как и в человеческой жизни, в подобной ситуации действуют те же принципы: обиды, надуманные страхи, неудовлетворенные надежды и, как следствие, упреки и склоки, часто в оправдание своих же собственных ошибок. Взаимная неуступчивость и постоянное возвращение к своим прошлым (не всегда действительно серьезным) обидам, ещё больше разгоняют центробежный процесс. Как его остановить и повернуть вспять? Ответ очевиден – начать движение в прямо противоположном направлении.
Но уже с преодолением инерции раскрученного нами же самими, а теперь подпитываемого ещё и извне встречного движения? Сможем ли мы возвыситься над склокой, обозреть ситуацию с высоты, увидеть её мелочность и никчемность? Что нам этому препятствует? Скажу, как мною ощущается ситуация с российской стороны. Главным препятствием объединения видится местечковость украинской и белорусской элиты, с одной стороны и непритягательность, обезображенного последними двумя десятилетиями лика сегодняшней России, как естественного и единственно возможного центра вожделенного триединства. Россия, в нынешнем обличье, остается не очень притягательной стороной (коррупция, преступность, нестабильность на Кавказе, слабый авторитет во внешней политике и т.д.). Особенно для простого белоруса, живущего во много более безопасной стабильной среде, чем русский и украинец.
В этом смысле мы с Украиной более близки. Вывод: ситуация не созрела. Такова реальность. Любви не получается по объективным причинам. И видение этой реальности дает понимание сценариев дальнейших шагов навстречу друг другу. Вопрос в том, будем ли мы писать эти сценарии для себя сами, или, как часто бывает, это будут делать за нас наши «партнеры», со всем из этого вытекающим.
В любом случае, только Россия является объединяющей силой и от нее, в конечном счете, зависит, будем ли мы вместе или нет. Россия должна очиститься и продемонстрировать новое качество. Она должна сгенерировать непреодолимую притягательную силу для Украины и Белоруссии. Силу, которая сомнет хлипкие местечковые препятствия и сольет наши народы в триединый союз на новой, более гармоничной основе. И тогда только станет понятно, что невзгоды пережитые в последнее время являлись по-сути благом и ни чем иным, как кризисом выздоровления. Мы расстались, чтобы вновь объединиться в новом, но уже более высоком качестве. И эта новая притягательная сила должна быть в нравственном, а не в экономическом спектре. Как показала практика, попытки подкупить Украину и Белоруссию дешевым сырьем и бесконечными, в последствии не возвращаемыми кредитами, успеха не имеют. Конечно, не оскудеет рука дающего, однако эта же рука бывает постоянно «в благодарность» еще и покусана берущими сторонами, причиняя России боль. А боль – это не то чувство, которое способно нас объединить. Она способна только разъединять, чем хитро и пользуются местечковые лидеры. Каждый неравнодушный, переживающий за эту тему должен сказать свое слово. Иначе за нас это будут делать другие, нас презирающие, за нашу же бессловесную покорность и пишущие для нас сценарии триллеров нашей будущей судьбы. Рукописи не сгорят!!!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Представте. У Вас личный 3-х или 4-х этажный особняк, машина за 150 тыс. дол, а у меня конура и жигули. Вы должны поделиться как-то со мной, если уже говорите об объединении. Вы конечно будете против. Так вот в Беларуси у многих уже 3-х этажные особняки и менять на что-то никто не захочет. Объеденяться РБ будет с такими же сильными, как сама, но это больше наверное как Германия, Швеция. Россия интересна только как бизнес-парнер.
Почему называете мафиозный режим? Этот режим вам не нравится из-за того что в России уже все куплено, а Ваши деньги нужно куда-то применять, а уже некуда. Вот и дерутся алигархи за РБ, финансируют антинастроения. В РБ мафиозный режим служит для того, чтобы не распродать чужим народам то, что сами построили. Вот это многим и не нравится.
Беларусь существует самостоятельно только 20 лет! И только 10 лет как начала нормально жить. Это стало многим невыгодно.
А то, что сахарный песок был по 90 коп. кг в Киеве, Москве, Саратове и деревне Белые Бычки под Томском - это что, плохо?
А сейчас он 40 рублей.
А еще я помню, как чтобы вызвать недовольство Хрущевым повсеместно начались перебои с хлебом. А после "воцарения" Брежнева хлеб снова был уже в изобилии.
Может быть мы в разное время жили? Или Вы слишком молодой, чтобы со мной спорить?
Зри в корень, кто сказал?
"... сахарный песок давали в нагрузку к гречке"
Вы можете себе представить, что бы при нормальной современной (начиная года с 50-го) экономике что-то "давали" в нагрузку к чему-то? Да и "давали" только у нас при прежней власти. При той самой нормальной экономике продают - столько и тогда, сколько и когда нужно!
"После смерти одной одинокой старушки у нас в доме, у нее под кроватью нашли 2 коробки с засохшими кусками мыла"
Вы можете себе представить современную (начиная года с 50-го) немецкую, американскую и т.п. старушку, у которой нашли бы такой запас??!! Единственное объяснение такого могла бы быть неадекватность этой старушки. А у нас ... такие (или похожие) запасы одной совершенно нормальной старушки я сам разбирал году в 90-м.
Придёт ещё время и жизнь заставит их раскошелиться и инвестировать в проекты , а иначе неработающий капитал - это мёртвый капитал , просто сейчас идёт накопление , а потом надо будет волей неволей куда то инвестировать , ато то дефолт , то инфляция, то кризис , все деньги в прах превратятся .
Вернуть все обратно на круги своя, "Что мешает, снять таможню, снять экспортные пошлины, ввести единую валюту, единое экономическое пространство как в Евросоюзе?" ох как трудно да и практически невыполнимо.
А теперь он у вас по 40 руб при какой пенсии?
Можно ли такое представить сегодня? Да хоть эшелонами копи мыло, тебя будут и будуть им заваливать отечественные и международные производители.
Вот это как раз болезнь любой "плановой" экономике, когда объемы производства планирует чиновник с партбилетом, а не производитель, который руководствуется рыночной конъюнктурой.
Нет. Вот именно, поэтому государство при голом рынке обречено на процветание только легкой, пищевой или перерабатывающей промышленности. Это типа Кот д'Ивуар или Гондурас.
Развалом России Вы по-моему называете создание СССР? Ну-ну.
Насчет Сталина я придерживаюсь одного мнения - убивец. Но это же наш убивец. А во Франции Варфоломеевская ночь была, 300 тыс. гугенотов казнили сразу.
Ху из ху ясно, ответ не нужен, ферштеен?
А вот сейчас КПРФ нужна, тем не менее, только для того, чтобы служить основной оппозицией власти. А кто же еще? Не Жирик же?
А создание СССР с выделением из РСФСР "братских пролетарских республик" - УССР и БССР была планомерная большевистская акция на уничтожение России, именуемой ими "тюрьмой народов", и единого русского православного народа как "нации шовинистов и угнетателей". Преступлениям большевизма в России нет числа, и нынешний раскол её на три "нэзалэжные" части тому подтверждение.
Память предков взывает к этому. Стыдно что единый народ так легко раскололи на три части. Даже иностранцы удивленны произошедшему расколу русских территорий и русского народа.
Niederle, L.: "La race Slave". Trad. du cheque. Paris, 1911, p. 58. писал:
"Столь много общих черт в истории, традиции, вере, языке и культуре, не говоря уже об общем происхождении, что с точки зрения стороннего и беспристрастного, честного и умного наблюдателя это - только три части одного великого русского народа"
Я возьму на себя роль корректора и подредактирую, слова господина профессора Нидерле: "Великорускій, белорускiй и малорускій народы это не ТРИ ЧАСТИ русского народа, а ТРИ ГРАНИ такого великого явленія в таком уникальном и святом этносе, зародившейся на Святой Православной Руси как русский народ".
или, Владимир Соколов, ты нормировщик по профессии? тоесть ты знаешь как высчитать требуемое количество топлива на трудодень для конкретного грузовика?
к чему я такой вопрос задаю - оттого что ты возмущаешься по специфическому вопросу, в котором ты вполне вероятно имеешь столько же компетенции, сколь коза в ястребином пуху. вполне вероятно что нормировать топливо по каким-либо нормам было проще. есть нормы с превышением а есть нормы с недоливом. в случае недолива водителю вынужден платить из своего кармана для того чтобы доехать гарантированно как до места загрузки так и до места грузополучателя. и кстати простой транспорта по причине нормирования топлива по принципу недолива может вылиться в убытки даже сейчас.
только сейчас на бедолагу камазиста эти косяки с недоливом ложатся.
а тогда можно было и нагоняй словить и 13 и 14й премии лишиться. было дешевле чутка горючки перелить но чтоб гарантированно машина отработала амортизационный день без простоев по причине недостатка топлива.
ну так вот а тот водила который на землю сливал горючку скорее всего волынил - недопроехал одну-две ходки. вот излишек топлива и образовался. а чтоб факт отлынивания скрыть и чтоб мастер подписал путевку на сдачу - и лилась горючка то в канистру частнику за левую таньга а то и землицу-матушку этой отравой поили если холявщика на горючку по сходной цене не удавалось найти.
Если в военном плане, то как быть с Японией и другими развитыми экономически державами, которые как противники составляют полный ноль?
Такое государство не могло не обанктротиться.
Русские Земли воссоединит Маршал Рамзан Кадыров со своим христолюбивым воинством... всякие там Прибалтики и Верховины полюбят после него Русских очень сильно...
УССР, БССР были даже членами ООН, государство Биафра и турецкий Сев.Кипр член ООН ?, а Нагорный Карабах, который больше18 лет не часть Азербайджана.
Комментарий удален модератором
А не напоминает ли Вам нефтяные брежневские времена нашу сегодняшнюю жизнь? Только все как-то честнее было. Да, многое коммунисты делали не логично. А что это у нас память короткая? Давайте вспомним крепостное право, Петра, Ивана IV. Да и теперь стоиот оглянуться вокруг. Похоже, чудили и будем чудить. Просто КПСС ближе? Но это не совсем справедливо. В социальном плане брежневские времена имели больше плюсов (мое мнение). "Совколюбы" по многим параметрам лучше современных "манагеров".
Комментарий удален модератором
Правительство патологического вранья это в ЭРэФии! Батька делает то, что говорит!
Не стоит от зависти (или злобы) грязь лить на чистое!
Вот вы упомянули о ненависти к России во Львове. Но ведь не львовяне приходили с оружием к вам в Россию, убивали вас, пытали, депортировали, лишали вас вашей церкви и т.д. Все было как раз наоборот. Причем неоднократно - я имею в виду и эпизоды Первой мировой.
Построив в собственной голове какие-то схемы ваши вожди потом пытаются, насилуя соседние народы, загонять их против ихней воли в эти схемы - то православие, то язык, то коммунизм... А вы, как зомби, поддерживаете собственных же палачей и от нас, других, почему-то ожидаете того же.
Предложи мне еще про каждую пивную лавку в инете поискать.Тысячи модернизированных предприятий по России. Значит такой завод был, что его иностранцам сбагрил хозяин и это его дело продавать или нет.
В мире каждый день,открываются, закрываются и продаются сотни заводов.
Если ты про настоящее IQ, то по всем тестам оно у меня не ниже 170. Или ты про другое, тогда Тихий Океан тебя ждёт!
совершенный неадекват
Если объединение и случится то как всегда принудительное. ОТСТАНТЕ пожалуйста.
по мне лучше бесхозяйственность при наличии хренового производства чем псевдорачительность при почти полном отсутствии оного. можно потерять пару зернышек упустив их в чужой огород, но все равно получить урожай.
Лукаш молодец - держит страну!!! Знает что сразу по плану западному - голод, бандитизм, приватизация, олигархия...
(Это не для вас, oleg, это для адекватных участников дискуссии).
человек не имеющий никаких принципов, меняющий мнение ради материальных интересов как угодно и с кем угодно, все его правление натыкано примерами этого
А касательно КГБ, так оно было не свое, а филиал Московского. КП(б)У была филиалом ВКП(б).
И так же точно, как наличие полиции, старост, бургомистров, стукачей из местного населения не снимает ответственности с нацистской Германии, наличие их аналогов в союзных республиках не снимает ответственности за голодоморы, расстрелы, депортации и другие безобразия с большевистской Москвы.
А назавать меня браконьером за то,что я на фото держу в руке щуку, по меньшей мере некорректно. А то, что Вы не видите что творится в России, совсем не делает Вам чести. А судя по Вашей безграничной любви к советской бронетехнике, нетрудно предположить о ваших великодержавных амбициях. Но, поверьте, ни Украйну, ни Беларусь завоевать Вам теперь не удасться. Не те, знаете ли, времена.
Но и на ПМЖ мало кто в РФ едет. Люди едут подзаработать - пока мировые цены на нефть и газ высокие. Едут, в основном, в районы добычи этого сырья или обслуживать привилегированную касту москвичей.
Как у Дмитрия Быкова - "сырьевая эпоха".
Объявления в газетах - это не массовая миграция. Некоторая миграция наблюдается и в самой России. Мой племянник, например, поехал работать в Подмосковье из своей маленькой поволжской столицы .
Это Вы про Украину?
Да разве не понятно, что СССР существовал последние годы за счёт экспорта нефти и газа? Нефть и газ - в Сибири, РФ. Это раз.
Сейчас цена на нефть в разы больше, чем при Ельцине. Это два.
Потому и экономические возможности сейчас (пока такие цены) у РФ велики. И едут к вам наши люди денежку подзаработать.
Что же именно Вас удивляет?
Белгород по нынешним временам город уникальный, его население резко возросло за последние годы. Я там бывал несколько раз - с 1965 по 2005гг. Видел всё.
1. Скажите, где и каким образом я заявлял, что я "ненавижу Россию"? Это ложь.
2. Заявляя, что Белоруссия и Украина - нахлебники, Вы оскорбляете наши страны, наши народы. Без всяких на то оснований.
Комментарий удален модератором
- школьная программа утверждалась в Киеве
- наши ребята не гибли в российских горячих точках
- можно было спокойно ездить в киевском метро
- мы сами решали, кто наши герои, а кто антигерои или просто никто
- нормальные люди не называли нашу власть авторитарно-клептократической
- дать дополнительный шанс всем троим выбраться из глубокой ямы цивилизационного и технологического отставания
и пр. и пр.
К примеру, страны Евросоюза они как? Порознь или вместе?
Для не особо одаренных поясняю, какую степень интеграции предполагает Ваше "вместе- это значит вместе"?
А ежели "всурьез", то вменяемые люди первоначально определяются с задачей, которую предстоит решить, а затем ищут пути оптимального решения
По поводу остального. Я ведь не сказал, что в остальном мы уже лучше. Я сказал, что вместе с вами мы как и РФ станем ещё хуже и уже не выберемся из этого болота. С нынешней украинской властью мы только больше увязли в нём и приблизились к РФ. Объединение же наших стран может окончательно лишить наше общее руководство какой либо мотивации нормального развития.
Я ни разу не против сотрудничества и добрососедских отношений. Как здесь уже было сказано одним симпатичным форумчанином, давайте дружить семьями, что вовсе не подразумевает общего бюджета. Так что не стоит переходить на личности. Я вам войну не объявлял. А предки мои много поколений проживали и в Украине и в Подмосковье (с. Урусово Московской губернии).
Я имел в виду реальное, а не медведевское, стремление руководства государства к развитию наукоемких производств, реальную, а не путинскую борьбу с коррупцией, и еще многое из того, что провозглашают, но ни черта для этого не делают наши и ваши азиопско-совковые бонзы.
- Чтобы вы опять стали империей? Чтобы было кому защищать вашу Сибирь от китайцев?
-Чтобы вы опять распоряжались нашими ресурсами? Ведь длительное время отапливались донецким углем и газом Дашавы и Шебелинки, причем просто брали их у нас.
-Чтобы наши ребята гибли за ваши, но чужие для нас интересы? Хватит нам финских и афганских войн. Да и о 18-19 столетиях есть что вспомнить.
-Чтобы в вашей армии славян оставалось больше, чем мусульман? Нам дедовщина мусульман не угрожает.
-Чтобы вас боялись? Нам это совершенно не нужно.
-Чтобы вы всех русифицировали, а сами нашими языками не овладевали? Это мы видели.
А для начала - не будем ссориться, не будем вмешиваться в дела суверенных государств, будем добрыми соседями и сохраним то, что СЕГОДНЯ нас еще объединяет.
Иначе мы все дальше будем отделяться друг от друга. Кому это надо?
Но у вас, если верить интернету, дедовщина становится все более мусульманской - доля мусульман в армии приближается к половине.
У нас же частица мусульман в вооржуженных силах является микроскопической.
Она предполагает активное противодействие тому и тем, что и кого вы называете "вирусами-возбудителями". В этом году был на нескольких кинофестивалях в разных городах России и Украины. Приходилось "противодействовать"! Так что будем выполнять "минимум". Ну, а программа-максимум - это для Будущего! И для тех, кто уже сегодня живет с этим Будущим в сердце.
Надеюсь, вы меня понимаете... Я снова думаю о том огромном ПОЗИТИВЕ, который объединял наших предков...
Да хоть скажите, что вам не хватает такой большой территории? На фига вам еще и наша?
Это не менее дико, чем как если бы итальянцы постоянно доставали французов и испанцев "огромными ПОЗИТИВАМИ", которые объединяли ихних предков.
Впрочем Муссолини уже пробовал восстановить Римскую империю. Он начал с Ливии и Эфиопии, как Кремль с ЮОсетии и Абхазии. Потом его повесили за ноги сами же граждане "Первого Рима". Третьему оно нада?
Оказывается, мы с вами говорим о разных темах. Извините. Ставлю точку.
Вот мой кирпичик в Союз славянских советских республик.
Плавали уже - не получилось. Некоторым урок не пошел на пользу :)
Так почему бы не принять предложение великого соседа, тем более, если общая столица и "великое собрание" будет в Москве?
Признаюсь, ваше гипотетическое решение о согласии или отказе от такого счастья могло бы послужить примером поведения в аналогичных случаях.
Хотелось бы также представить ответ Франции или Испании на гипотетическое предложение из Рима - мол, общая история, давайте объединяться, чтобы все боялись.
А позиция ваших единомышленников похожа на позицию бабушки Федоры из сказки Чуковского. Плохо она себя вела, вот и разбежалось от нее все - сфера влияния (более силового, чем морального) в Европе, Азии, Африке... Разбежались союзные республики. Неизбежно разбежатся автономии. И бесполезно идти за ними и охать: "Ах вы блюдца мои, у нас была общая история..."
Весь последующий опыт жизни в одном государстве подтверждал правоту Богуна. Москва глубоко плюет на подписанные ею договора. Автономия, на правах которой Украина входила в состав России, была ликвидирована. Селяне были закрепощены. Киевская метрополия перенесена в Москву. Употребление нашего языка запрещалось. Украинцы выселялись в Сибирь и истреблялись голодом. В 1943 году ребят 1924-25 годов безоружных и даже не приведенных к присяге гнали на немецкие пулеметы - это знаю в т.ч. от отца.
Селян закрепощали и украинские дворяне. Язык не запрещался, никто ведь не запрещал стихи Шевченко. А наибольший расцвет украинского языка пришелся на период СССР. И радио и телевидение и книги и газеты и учебников на украинском языке были доступны пр всей Украине. Кто хотел учился в украинских школах. Моя жена окончила украинскую школу. А дети хотя и живут в России прекрасно понимают мову и могут на ней читать.
А на счет того что рассказывал Ваш отец, не знаю, так как у своего уточнить уже не могу. Но какой период 1943?
2.Наши селяне не были крепостными от Хмеля и до указа Е.Второй. А чьими они потом были крепостными - дело второе.
3.Царями запрещались укр. школы, богослужение. Послабление наступило после восстаний 1905-07. А украинизация 1920-х была компромиссом между коммунистами и националистами после гражданской. "Ну, пусть уже социализм, но и Украина!".
4."Кто хотел...". А в России тоже такой принцип - кто хочет? Или там есть школы без рус. языка? Есть пословица: "Хай живе кацап на Україні, тільки шкоди не робить". А под приехавших "кацапов" руссифицировали укр. школы.
5.На Левобережье Украины сов.власть вернулась в сентябре 1943. Полевые военкоматы сразу подобрали подросших ребят и без обучения, обмундирования, присяги и почти без оружия бросили на убой - река Молочная, Букрин, Киев и т.д. Мой отец был уверен, что Сталин хотел уничтожить укр. молодежь, жившую при оккупации. После войны мужчины 1924 у нас были музейной редкостью.
Мне рассказывали историю, будто советский генерал, который там командовал, был по настоящему потрясен теми событиями (он ведь исполнял приказ свыше). И хоть после войны жил и умер в Ташкенте, завещал после смерти отвезти и похоронить его в долине Молочной, рядом с теми ребятами.
2. На Лютежском и Букринском плацдарме плацдарме воевал мой начальник училища Герой Советского Союза Пилипенко М.К. Он нам курсантам расказывал, что в первой волне шли наиболее боевые части, где процент новобранцев был не велик. Да и мой отец форсировал Днепр в районе Кременчуга, так в его штурмовой группе были только добровольцы и опытные бойцы.
3. Из ровестников моего отца (1921 г.р.) дошел до Победы только 1 из 100. Из школьного выпуска матери (москвичка, 1924 г.р.)( два класса) в живых только 11 человек, из них 10 девченок. И у тестя моего брата из трех выпускных 1941 года классов мужской школы дожили до Победы только 6 человек. Так что всем Победа далась большой ценой. Насчет Молочной - не в курсе. Но дураков везде хватает. И за такое решение командира вообще-то надо сурово наказывать
И автор прав: каждый из нас знает негативные тенденции, центробежные силы, которым надо противостоять. "Каждый неравнодушный, переживающий за эту тему, должен сказать свое слово".
http://www.lenta.ru/columns/2010/12/23/case/
http://onchoys.livejournal.com/394617.html
Чего вам не хватает? Поездки безвизовые по обычному паспорту. Общий язык общения есть. Неужели так хочется "лечь" под Москву? Типа мы такие слабенькие, что нам нужен московский правитель? Или из Москвы будут лучше видны проблемы в Витебске или в Одессе? Бред какой-то...
я думаю,большинство будет "За!" Для начала,хотя бы восстановить кооперацию в авиастроении,металлургии,химии.Да много
чего поломали.И не допускать при этом синдрома Греции,Ирландии в ЕС.Хорошо бы построить совместно дорогу от Калининграда до Владивостока,Магадана,по-возможности прямую,без серпантинов в горах с тоннелями и виадуками.С моте-
лями,кемпингами.Чтоб на машине мог съездить из Киева и Львова,Минска и Гомеля и во Владивосток и в Пекин.Когда-то так
будет.Но когда...
Не знаю, насколько это правда, что Западная Украина ненавидит Россию, но, наверное, проблема Западной Украины есть значительное препятствие на пути к объединению. Не знаю. Но было бы здорово, если бы мы объединились, конечно, при условии, что этого захотят все.
Мы никогда не обьединимся потому что Москва не хочет обьединение, она хочет подчинение. Ее диктат в политике, економике, культуре никак не соответствует принципам европейской унии. А время империй давно истекло.
эти люди до конца жизни боролись с ненавистным режимом
нам это в ближайшей перспективе не грозит.Особенно,если все трое будут оглядываться на Вашингтон и Брюссель.Они-то как
раз хотят этого меньше всех.Да и Пекин с Токио этому объединению не обрадуются.Хотя это объединение никак не будет
дружбой против кого-то.
ОУН для этого создавалась.
А УНА-УНСО немного с другой парафии))))
В школу ( не российскую)
Сегодня для интеграции нам подставляют Москву, но в тоже время, российские милиардери (читай власть) сами живут в Европе, учат своих детей в Европе, отдыхают в Европе.
И еще, я не фанат Ющенко и никогда им не был. У Вас заблуждение насчет политических симпатий западных украинцев. Хотя от Ющенка я не слышал унижение целых народов. Если я ошибаюсь, дайте ссылку.
Вы имеете в виду Храм Всесвятский у метро Сокол?
А уж духовно как дружны были! И забезпечивали эту дружность ваше ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Как только кто не в духовную (идеологическую) ногу - так в лагерь его! А другие, видя это, изображали духовное единение.
Не-а! Хватит.
И подавлять мы вас не будем, как русские чеченцев.
Это, кстати, не я придумал. Это концепция, которую продвигает писатель Юрий Андрухович.
Но сам помню вот какую штуку. В 2004 я еще смотрел российское ТВ. Как-то показывают фрагмент предвыборного митинга. Ющенко говорит: "Я готовий стати на коліна перед шахтарями Донбасу!". А русский диктор вдруг "переводит": "Я готов поставить на колени шахтеров Донбасса!". Вот такие штучки.
А вот реальность "В августе 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, среди которых были отмечены казаки, воевавшие на стороне фашистской Германии. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура атамана Донского казачьего войска генерала П. Н. Краснова. " И поэтому поводу идет судебная тяжба. У Вас есть поклонники Бандеры, Шухевича, а у нас к сожалению Краснова.
это фамилии интеллектуалов.
Или для тебя кто за самоопределение ( закреплённое конституциями Сталинской и 77года считаются бандитами?
в них же было записано право на образование - воспользуйся!
а абвер уже в 30 сеществовал?
ВАМ пофамильно?
поэт и 2 писателя
инет предполагает общение на Ти анекдот в тему:
заходит заяц в публичный дом
ему предлагают выдру.
он заходит в комнату и говорит:
- ТЫдра - в позу!
- я не тыдра, а выдра!
- так что я всякую блядь на ВЫ должен называть!
и анекдот в тему
а сам Бандера еще долго сидел в немецких концлагерях.
В школу , паренек!
и что то же маланец?
Хотя что это я... Вас явно больше интересует рацион в колониальных войсках России где-нибудь на Кавказе или на российско-китайской границе.
Теперешний донецкий губернатор Близнюк как то рассказывал, что ему учителя запрещали говорить на родном языке даже на перемене. "Будешь говорить по украински - переведем в школу такого то поселка км за 15.
(Abwehr - оборона, отражение; Abw.), орган военной разведки и контрразведки нацистской Германии. Образован в 1919 правительством буржуазной Веймарской республики, когда генерал фон Шлейхер собрал все секретные службы в ведение министерства обороны. Поскольку условия Версальского договора 1919 не допускали воссоздания в Германии разведывательных органов, на Абвер формально возлагались функции военной контрразведки в вооруженных силах. С 1933 Абвер находился в постоянном конфликте с нацистскими спецслужбами СД и гестапо.
я так понимаю что грузины раздражают вот по этому и грузин и арап!
Однако говорить о возможном объединении сейчас не имеет смысла.
Потому что в России возрастают коррупция и национальная рознь, и нет оснований полагать, что тенденция изменится. Противоречия между народом и союзом крупных собственников с чиновничьей вертикалью власти усиливаются, как и ненависть между славянским населением и народами Кавказа.
Такая ситуация свидетельствует о нестабильности государственной власти и делает очень вероятным распад РФ.
Кому нужен союз с таким государством?
Прежде всего, о нормальном госуправлении. Неважно - демократическом, или не очень... Главное - эффективным, способным объединить граждан на решение положительных общегосударственных задач, создание здорового климата в обществе.
То есть, не имеющим ничего общего с нынешним режимом.
И - многое другое.
Только успехи страны и удовлетворенность людей властью в течение многих лет создаст условия, когда можно будет предпринимать какие-то шаги к объединению. Если это будет нужно нам самим.
Сколько времени пройдет до этого? 50? 100 лет? Какие изменения в мире произойдут?
А сейчас рассуждать об объединении - только лишний повод для конфликтов создавать.
Как тяжелобольному о женитьбе с девушкой рассуждать. То ли загнешься, то ли поправишься...или до конца будешь инвалидом...Лечиться надо, а там видно будет...
А объеденяющей силой должна быть не Россия или "Кто-то там еще", а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
И не могу я показать вам этой самой площадки под названием "не наивный здравый смысл". Может и нет ее вовсе, как нет идеальных газов, сто прооцентных металлов..
И Украину, и Белоруссию вы когда присвоили себе обманом. Долго-долго, по малости отбирали права по "обьединительным" договорам.
И потом-сейчас и РБ и Украина платят вам в СКВ за нефть и газ. А потом будут платить рублями? Это ж какая нагрузка на бюджет. Оно вам надо?
Такое уже было!
Конечно, что лучше быть всем богатыми и счастливыми, чем нищими и врагами.
Но глубинка в России живет очень плохо и поднять её нужно ещё лет 20, если бы пришёл нормальный Вождь.
образованный человек, инет есть, такие глупости говорите!
В РБ есть такие отрасли, кот. занимают лидирующие в мире и имеют долю до 30% от мирового, несмотря что РБ крошечная по населению. Все капашатся понемногу, работают. Безработица 0.75%. Работу хотя не найти с высокой з.п. Всех уровняли, но это с той целью, чтобы быстро подняться на ноги. Через 3 года включили в план средняя з.п. 2000 дол.
Это-не капитализм. Это джунгли.
Им нет необходимости преподавать патриотизм в средней школе.
На постсоветском пространстве богатство отдаёт сатанизмом(за редким исключением).
А результаты по уровню жизни-пшик.
А кое кто и приворовывает, но в нашей сегодняшней реальности любая элита делает ЭТО.
И вот эти «Лебедя, Рака и Щуку» хотите вновь сколотить, сковать единым раствором?
Я не знаю…
Не хотят видеть разностей, подчеркивают постоянно едности…
Пусть народы – с достойными им политиками-руководителями дозреют сами до единства. Коль такое суждено случиться.
Ближе позиции России и Беларуси. С Украиной – придется помучаться. Разрозненно и в единстве.
Только большая беда – пусть никогда не случится! – может быстро сблизить все три государства.
на всей этой территории останется по одному белорусу,украинцу и русскому,вот тогда...
А к вам приходили, Светлана?
А вот правителям есть что длить. Поэтому никакого объединения не произойдет.
Я высказал свое мнение о народах. Вам что, это не понятно?
Мой народ уже высказался по этому вопросу - в 1991 году.
С которыми, однако. никто не считается. нас спрашивали, когда разваливали СССР?
Нас не спросят и как поступить с Россией. См. http://gidepark.ru/community/88/article/228692#comment-3556524
Сочувствую.
Меня и моих соотечественников спрашивали - на референдуме 1991 года.
Чёт захотелось ответить, но ему не хочу - противно.
Потому что в Украине важнее граждане, а в России - начальство. Ему всегда ср.ку лижут.
Мы и так вместе.Землю в Европу не перенесешь.С языками проблема решимая, в остальном достаточно иметь тесные дружественные, связи. К единому пространству надо идти со всеми соседями, а не толко с Б. и У.
К сожалению, опыт предыдущих т.н. "объединений" Украины и Беларуси с Россией не дают оснований предполагать, что они могут стать богаче, так как соседи Украины и Беларуси, которые избегали таких "объединений" сейчас значительно более богаче тех, кто попал под "объединение". Поэтому, Ваши утверждения о том, что"выгода обоюдная" не имеют под собой достаточных оснований, сами посмотрите хотя бы на Финляндию, и представьте ту же самую Финляндию, если бы она в результате советской агрессии стала бы "советской республикой".
С транспортировкой газа в Украине не было, и нет проблем, и мало вероятно, чтобы они могли случиться, если сама Россия такие проблемы не создаст, закрывая вентили на входе в Украину. Как не было, и нет проблем в Украине ни с русским, ни с польским, ни с венгерским, и с каким другим языком, ни одного этноса, проживающего там.
Для чего, для каких целей, и кому нужно единое пространство под одиним началом Кремля пояснить мне можете
Украин, правда, три или больше в одних границах... тесно им там. Россий -- еще больше. Сперва с этим бы разобраться.
Как бы то ни было, для образования Союза это не Россия "должна сгенерировать непреодолимую притягательную силу для Украины и Белоруссии", а СОЮЗ ТАКОЙ должен стать "непреодолимо притягательным" для всех трех стран... есс-но, в лице их руководства. Вот КАК это сделать - надо думать. Пока что "непреодолимо притягательным" для них является нечто другое...
Практически: ослабление самоуправления на местах, стягивание финансов в центр, свары между политиками из разных регионов, обострение межнациональных конфликтов, отсутствие единой цели у правительств.
Причин оказаться от сладкой мечты более чем достаточно.
Превозносить благодеяния России не следует. Во-первых, не по-русски. Во-вторых, от развала СССР и дурной политики пострадали все республики.
"Местечковое", автор, - это на уровне района, а не республик-государств.
- Я против лозунга "Россия для русских." Пусть другие тоже помучаются.
Это объединение означает упрощенный порядок пропуска через границу вещей и людей, а также упрощенный порядок оформления пребывания людей и вещей в объединившихся странах. Все остальное - как сейчас.
1. НДС в каждой стране свой. Таможня каждой страны при выпуске товара в другую страну тупо выписывает продавцу вексель на сумму экспортного НДС и на этом обязательства по возмещению экспортного НДС исчерпываются.
2. Владелец векселя экспортного НДС может импортировать из этой страны товару и оплатить импортный НДС экспортным векселем по номиналу.
3. Экспортный вексель можно пустить в уплату НДС по внутренним операциям по номиналу.
4. Никакие пошлины на воз и вывоз товаров в странах-участниках не применяются
5. Срок пребывания людей в другой стране не ограничивается.
Верно: гражданин любой из стран - в армии любой из стран.
Верно: в том числе офицером.
Верно: в том числе генералом и адмиралом.
Вот теперь все логично. Без дискриминации.
Согласен с автором.
Как-то странно читать всё это. СССР был и все находились в нём, но в качестве Республик. Проживание в составе одного государства уже показало нам все его преимущества. Вы думаете откуда появился Евросоюз? Если думаете, что он был создан здравомыслящими людьми исходя из опыта СССР, то Вы на правильном пути. Капиталисты люди умные и они не могли не видеть очевидных плюсов от интеграции, коей был СССР.
Никто не будет спорить, что многие отрицательные элементы застоя, будь то проявление коррупции, позвоночные связи (сила телефонного права), реальное кумовство привели к отторжению народом и интеллигенции тех последствии, к которым привело головотяпское бездарное управление Горбачёвыми и Ельцыными...
Но ведь население СССР, на всей его бывшей территории, как показывает нам жизнь сегодня живёт хуже, за исключением властных чиновников и алигархических структур, во многом сросшихся с криминалом. А Республики живут отдельно, каждая сама по себе. Вот вам и результат.
Если всё же бывший СССР сравнивать с человеком, то это был единый организм с великолепной централизацией к которой стремятся продвинутые страны Запада
Еще понравилось "как всегда". Вы считаете, что процесс не прекращался? Что такого дают мне остальные русские, кроме моей русской жены, не получая ничего взамен?
В отношении притягательности нравственной - ОЧЕНЬ точное замечание. Но остальная статья - хотя автор того, похоже, не замечает - идет точно вразрез с этим благим пожеланием. И желания СМЯТЬ препятствия, и память о своей боли при полном непонимании боли других, и желание стать объединяющей силой, то есть центром, "старшим братом". Весь этот великодержавный эгоцентризм не притягивает, а отталкивает от России.
Нужно, действительно, очищение. Но сегодня желающих очищаться нет. Поэтому и призыв к объедиению виснет в воздухе. Хотя само то, что он прозвучал, очень хорошо.
Эта каста высоко оплачиваемых бездельников артистов делается специально для формирования и поддержания этой иллюзии, что в США или ЕС можно жить припеваючи, делая абсолютно все что хочешь
Горбачев и его команда клюнули на эту, надо признать хорошо сделанную рекламу, обрадовались замаячившим в их воображении райским кущам, без оглядки доверившись "ведущим специалистам" США и Европы, напустили сюда этих козлов, говорящие головы типа познера и прочих идеологических брехунов с добрыми глазами, в итоги про.срали и россию и республики. И что они получили? Горбачев, вывезя из страны только золота 1200 тонн - квартиру в нью-йорке и все, а здесь развалилась целая страна
Нужна воля, и нужна концепция отличная от западной.
А мы не расходились. Нас предали, не спросив нас. А вот кто вы Мартин Февраль ? Обычно люди представляются, Кто, откуда, чем занимаетесь ?
А то что то паленным пахнет. Не по себе с призраками общаться.
Я полагаю, что человеку свойственно, представляться, тем более, он имеет желание быть услышанным. Хотя бы, не много информации.
"Она любит выпить... Этим надо воспользоваться..." Однако полноценными субъектами стать не так-то просто. Нужно много всего иметь уже по умолчанию. Но так или иначе, без России они все - нули без своей палочки. Другое дело, что сломать всегда проще, чем построить! Поэтому теперь пристроить эту палочку ко всем нулям будет довольно сложно. Но можно. При обоюдном желании и воле.
Случилось, то что случилось. Это был объективный процесс.
Не знаю, как белорусы, но украинцы не думаю, что хотели бы жить с москалями вместе...
Да и чего плохого в том, что не вместе???
скажете, типа, братья.... Так почему же вы со своими братьями не хотите жить в одном доме, в одной квартире???
Почему??
У москалей (тех, кто не жил на окраинах) - ностальгия по 1/6 части суши... У окраинных славян ее нет...
Люди объединяются вместе трудиться.
Так и были мы вместе при коммунистах - где "Владыкой Мира будет Труд"
А в мире денег (сегодня) нам нет смысла объединяться. Наши буржуа ничем не лучше украинских.
Но на практике для этого надо отлучить от власти практически всех, кто её представляет. Лучше, если еще и пересажать с конфискацией имущества. Дополнительные пристройки к действующей маразматической системе (типа карикатурного союзного государства Россия-Белоруссия или ООО "СНГ") способны только шлюзовать денежные потоки для дополнительного количества чиновников.
Германия и Франция - две разные страны. Несмотря на вхождение в ЕС у них могут быт в чём-то различные интересы и каждая из стран эти интересы защищает. Всё правильно.
Объединение Украины и Белоруссии с Россией - это одна страна. Россия.
Комментарий удален модератором
А 90% граждан УССР на референдуме проголосовали за независимость.
Комментарий удален модератором
С кем предлагаете объединяться?
Но перед тем, как объединяться - нужно решить - должно бы быть Государство??? А если сразу сказать - "Должно" (ответ хороший!!), сразу дайте ответ "А ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО"? И вот тут - ступор. Никто не знает, что это такое. Есть предложение "Государство - аппарат управления страной. Функции аппарата - развивать идеологию единения, доносить истинные сведения об истории народа и его культуры. Регулировать правоотношения правопорядка, правосудия, образования, охраны природы, охраны границ и интересов народа. Отчитываться перед народом за объем собранных налогов и их целесообразное и экономное расходование".
Понятно, что это не исчерпывающие функции аппарата укравления. НО!!! Не подпускать Государство к экономике!!! И вопросы, не касающиеся непосредственных функций Государства, решать только после референдумов.
Вот я в этих условиях хотел бы пожить в таком Государстве - и даже не объединенном!!
Либо на основе грубой силы по примеру СССР с созданием империи и более предсказуемым результатом. Для государства лучше сила. Для людей ... хм, ну бараном быть вообще-то не хочется. Я за демократию.
Всё, что делится в себе, обречено на погибель! И это сказал Бог. Развал СССР, это не развал какого-то формирования, а уничтожение целостного государства России, с вековыми традициями, и условиями, обуславливающими жизнь многочисленного народа. Но те, кто может до основания всё разрушить, и не создать ничего взамен, а это и произошло, когда бывшие республики СССР, стали самостоятельными государствами, не готовыми к этому, по целому ряду причин.
Как русский человек, крайне недоволен действиями руководства России, не принимающего никаких усилий, с целью создания того государства, которое было Россией. Страдают как народы России, так и искусственно оторванные от Родины, народы бывшей России. Везде, в Украине, и Киргизии, Белоруссии, и Молдавии, не говоря про Кавказ, везде, местные власти, не имеющие практического опыта, в государственном строительстве, проводят эксперименты, над своим народом.
И каких действий Вы ждёте от руководства России? Блокады? Шантажа? Или, страшно сказать, военных действий?
Да и что, собственно, Вас в Украине не устраивает?
В самом деле, ну была бы Австро-Венгрия частью СССР, - представляете, как сильна была бы Красная армия! Да фашисты тогда едва ли до Днепра дошли бы. И русскую земли немцы не потоптали бы.
...прибалты, финны, украинцы и др. ... всегда при катастрофическом кризисе центральной власти в Москве (1917 год, 1991 год) стремились этот самый суверенитет получить.
А Юденич и др. пытались империю восстановить. Вот эстонцы и не поддержали его.
Кто ж знал, что чудище возникнет? А если догадывались - тем более старались дистанцироваться.
В Европе союзные формы правления коренным образом отличается от того союза, который может предложить Россия. В Европе нет "главного народа". Немцы не считают французский язык "быломовой". И французы не считают немецкий язык "быдломовой".
1. Отношения между людьми на самом деле значительно лучше отношений между государствами, у власти в которых стоят разные по своим убеждениям политики;
2. Сближение между нашими народами неизбежно. Оно произойдет после того, как Россия создаст у себя новый тип общества, который значительно изменит жизнь людей в лучшую сторону благодаря повышению КАЧЕСТВА жизни (не только благосостояния, но и условий для полной реализации каждым своих способностей и потребностей, нравственного климата в стране). То, что это рано или поздно произойдет сомнений у меня нет по той простой причине, что у нас нет другого выхода: или исчезнуть, или возродиться. Почему именно Россия, а не Украина или Белорусь? Не потому, что они чем-то хуже, а потому, что Россия более независима в выборе своего пути благодаря своему ресурсному потенциалу. Как и когда это произойдет - сказать точно не могу, но пытаюсь всё, что могу для этого, сделать (см. http://alextyabin.narod.ru/ ).
не объединительное начало? Найдите лучшее,если получится.
Но лучше сказать, что это не "недружественные режимы", а вполне допустимые и предсказуемые трения между осколками империи.
называют то,что самое лучшее,отборное.Мы с вами допустили к власти над собой сами знаете кого.Совершенно
очевидно,что продолжения этого не хотим .В конфигурации союза трех можно было бы иметь более подотчетное
правительство,которому пришлось бы много больше трудиться.Никто сегодня не может сказать,что это произойдет.
Но мне бы этого хотелось.
Много больше трудиться - звучит заманчиво, но хотелось бы меньше все-таки трудиться и лучше (качественнее) жить. От того, что трое нищих объединятся, они богаче не станут, плюс начнется великая грызня. Это уже проходили... В конфигурации союза трех я не вижу особых перспектив: те же люди, те же идеи... В условиях государственно-монополистического, олигархического капитализма, который к тому же взял все худшее от социализма, ждать, что голос рядового гражданина будет что-то значить, по меньшей мере наивно. Вся политическая система построена для создания видимости демократии и придания видимости значимости граждан, а в действительности - не выжно за кого народ проголосует, важно кто подсчитывает голоса. Так что чье-то единичное хотенье ничего не значит: Вы хотите, а я - нет, что с того?
государственник,рассуждаю как простой представитель народа.Как вижу,так и говорю. Пусть это наивно,но надеюсь
на кардинальные изменения,так как не лишь я понимаю,что страны,о которых мы ведем речь,падают все ниже.
Ниже плинтуса ...
Никакого объединения не будет, Россия пока вынуждена подкармливать Украину и Беларусь, но как только вступит в ВТО, запустит "потоки", халява прекратится.
Наоборот, Россия получает с Украины деньги за природный газ. Да ещё и расходование миллиардов на строительство "потоков" преследует цель нанести Украине экономический ущерб. Разве не так? Где ж тут "подкармливает"? Удавить бы поскорее...
Есть такое понятие - страхование от рисков, рядовой гражданин не кладет все яйца в одну корзину, Газпром, памятуя времена "газовой войны", тоже страхуется. А почему бы нет? Газопровод построят на деньги налогоплательщиков, а прибыль получат акционеры. Так как-то...
Наверное, Вы правы, самую большую прибыль получают газотрейдеры. И ваши и наши. Потом оказывается, что какой-то Фирташ богаче, чем вся Украина вместе взятая.
А "потоки" начали до "газовой войны" строить.
Заметьте: мы уже давно говорим - "русский", "украинец", "белорус", Вы знаете такие нации? Я -нет. Мы - один народ с общей культурой, религией, историей, языком (чего уж более?), разделенный по государствам-курятникам... "Когда паны бранятся - у холопов чубы трещат", не надо нам уподобляться тупым холопам...
1) ни к кому в родственники не набиваюсь,
2) уж, во всяком случае, с Вами мы вместе баранов не пасли, у меня хватит культуры, чтобы не "тыкать" незнакомому человеку.
3) А чем мне заниматься, я сам решу: ДВР или Курильскими островами, без посторонней помощи и советов.
Я УКРАИНЕЦ!
И ничего общего с русскими не имею и мне неприятно когда меня отожествляют с русскими и говорят о каком то единстве.
баранов, коров и пр. я действительно не пас.
но инет предполагает общение немного другого порядка чем на светских раутах.
И уж без посторонней помощи храните себя как нибудь ибо с каждым годом тех кого ВЫ называете русскими становится меньше в России, а уж православных и того меньше.
Или ВЫ думаете, что я все брошу и поеду исправлять демографию новоявленных родственничков?
Как Вы можете заметить: нигде и никогда не ратовал за объединение, надо быть слепцом, чтобы в наше время проповедовать эту идею, нам хорошо раздельно и не к чему нарушать сию идиллию.
Был такой баснописец Крылов, который написал:
-Коль кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя кума оборотиться.
Мой оппонент любит бездумно валить все в кучу, лишь бы проклятым москалям было хуже...
Это Вы о чём? Или просто чтобы пнуть нашего экс-президента?
меня только их распертое самомнение раздражает
Вам лучше известно на каком языке нам разговарить, какого президента выбирать, что нам есть....
а у самих за пределами МКДа разруха и нищета.
.
ну вот так с русскими разговаривать .
все с ног на голову.
Может лично я и ли Украина как государство лезет с советами в о внутренние дела России, и проблемы ваши нам по большему пох. а с союза бежали что бы от слишкум удушливых братских обьятий освободиться!
А что немцу смерть, то русскому в радость.
Мы всегда будем вместе, поскольку РФ не мигрирует в Африку.
кремл как ломилси за стол с ногами так и будет,да и наши братки никогда незахотят делиться самостоятельным розпилом бюджета.
голытьба лапотная мнит себя кормителем мира!!!!
стогнирует,и оружием бряцает.
В тексте примечательно одно слово-"местечковость" . Один знакомый еврей как-то сказал:"И почему,куда евреи не приезжают получается-гетто?" Местечковость пропитала, как инфекция ,многие страны и сейчас не мы,нет! Вся планета,как один мыслящий организм думает о своём исцелении,как бы это сделать?
Среди славян нет двух мнений,кто играет в политику от их имени,но,как излестно,оружие хитрости и низости использует слабый. Потому ,скоро всё решится.Каждый,кто роет другому яму сам в неё попадает...Грустно,конечно,не все евреи злодеи...Но понесут наказание многие, только потому что пользовались преференциями своих водителей...
А Белорусия имет правильного руководителя и ,надеюсь,Россия получит не хуже! А сейчас у России одна политика-ПОЗОР.
и в Белоруссии,и в Украине,и в России.
Вы смотрели фильм "Полет над гнездом кукушки"?
Хе..
Никто не занимался лечением полученной"травмы".Оздаравление произошло,почти призошло,естественным путём с большими потерями сил и энергии,но выработана новая своя защитная имунная система.Так что,думаю,до канца текущего столетия речи об обьединении не может быть.
Только о сотрудничестве в политической,экономической и военной сфере,т.е.взаимовыгодное и всестароннее.
Поздравляю всех с Новым 2011годом!
Единственный шанс для России и Белоруссии, и Украины и Казахстана - воссоздать собственное экономическое пространство. От этого выиграют все, особенно Россия. Мы, наконец, сможем производить, и как следствие, масса проблем исчезнет: преступность, наркомания, непрофессионализм, работа только в сфере обслуживания - заметно уменьшатся. Народ будет занят делом. Появится потребность в образовании, науке, развитии производства. сейчас, когда Россия ничего не производит, нет шансов решить хотя бы какую-то проблему.
Куба, с её экономическим пространством в 15 млн. чел. тем не менее, существует и очень медленно развивается. Понятно, такой рынок не может быть рентабельным.
Сейчас нам не так важно объединиться в одно государство, как воссоздать эк. зону и начать производительно трудиться.
Для России и Белоруссии, и Украины и Казахстана - создание собственного экономического пространства, это гибель и для России, и для Белоруссии, и для Украины, и для Казахстана. Уже были в объединенном экономическом пространстве в СССРе, и чем это закончилось, помните?
Как распорядились нашим экономическим пространством наши партократы во главе с Горбачёвым и Ельциным - это не вина России. Наши партократы правили так, что окраины СССР (колонии) процветали, а в РСФСР люди жили на порядок хуже, чем в любой республике СССР. Особенно процветали Прибалтика и Грузия. Да, в СССР для русских и для РСФСР существование было смерти подобно. Несмотря на это, большинство советских граждан, подавляющее большинство русских, проголосовали за Союз на референдуме.
Россия является покупателем всего, чего сама не может производить. Но при чем тут Европа? Это проблема самой России, а не злая воля Европы. Вы не своим распадом увеличили рынок сбыта, причем не только западных, но и востчных, южных и северных стран, а тем, что Россия сырьевая страна, живущая за счет экспорт своего сырья, а не своего производства.
Если народ России позволил вашим партократам распоряжаться вашим экономическим пространством, то это прямая вина российского народа, который это партократам позволил делать. Это ваша вина, а не козни Запада, Востока, Юга или Севера.
Большей глупости, чем утверждение о том, что Империя и имперский центр кормил свои колонии сложно и придумать! Для чего тогда, позвольте Вас спросить, империям колонии, чтобы от себя отрывать и им отдавать?
Если большинство россиян проголосовало за Собз, то большинство население колоний, оккупированных российскими большевиками, проголосовало за Независимость. Надеюсь, Вас это не удивляет?
Если верить Вам, что в СССРе так всем было хорошо, чего же из него народы бежали, как черт от ладана?
За "программу развития нац. окраин" СССР, Вам бы на партсобрании рассказывать, о политики русификации оккупированными советами территорий известно именно в на этих территориях, в Москве, видимо, до сих пор верят в "программу развития нац. окраин"...
Большевики, по определению Ленина, национальности не имеют, но войска, которы оккупировали, к примеру, Азербайджан и Грузию, Украину и Белоруссию были российских большевиков, не местных...
У меня нет моих партократов, поэтому вопрос о распоряжении экономическим пространством, это не ко мне...
Виноват не Горбачев, не Ельцин, а народ, который их избирал, Вы с себя ответсвенность не снимайте. Вспомните лучше, были ли Вы лично среди восторженных россиян, которые захлебывились от победы огромной России над крошечной Грузией?
Где мне и что рассказывать о программе развития национальных окраин я уж сам как-нибудь решу, а вот заниматься резьбой по дереву более не намерен.
После войны латыши не имели возможности прописаться в Риге. Русские - могли. В результате в Риге оказалось русских чуть ли не больше, чем латышей.
А Ельцин и Кравчук (и, тем более Шушкевич) были людьми достойными. Лучше тех, кто пришёл на смену.
Украинцы, белорусы и россияне стали жить лучше и веселее?
Про Шушкевича ничего плохого не могу сказать, а вот на своего тупого пьянчужку насмотрелся и уж никак не могу его считать достойным человеком.
Одновременно с общесоюзным референдумом 17 марта 1991 года в УССР проводился опрос "Поддерживаете ли Вы Декларацию о гос. суверенитете Украины"? - положительно ответили 80%.
Вот и считайте: "за сохранение СССР" - 70%, "за суверенитет" - 80%. Сложите. Сложили?
Вопрос общесоюзного референдума был многословен и неоднозначен. Голосовали то ли за "сохранение" то ли за "обновление", то ли за "все права всем". Вопрос о суверенитете был прост и однозначен.
Когда через несколько месяцев был один простой и ясный вопрос, 90% проголосовали за Акт о государственной независимости Украины.
Что значит "теперь"? Что и с чем сравнивать? Вы говорите о материальном уровне жизни или о более высоких материях?
Вы, очевидно, русский. Скажите, как отразится на уровне Вашего счастья ликвидация Российского государства? Или, наоборот, его восстановление?
Если же говорить об уровне жизни, на всём постсоветском пространстве произошли малоприятные для большинства людей изменения, связанные с крахом коммунистической системы. Но уже второе десятилетие после краха выглядит пристойнее, чем первое.
Националистическая (в самом хорошем понимании этого слова) пропаганда велась. Результат налицо. Если 17 марта за независимость проголосовало 80%, 1 декабря - 90%.
Я говорю о том, что неблагонадёжные республики в меру возможности разбавлялись русскими.
Материально, прежде всего, Вы можете прожить без хлеба и без крова? Безопасность, уверенность в завтрашнем дне, защищенность детей, стариков. Я тут на ДВ общался с узбеками, киргизами - у них-то полный абзац, не от хорошей жизни люди едут на край света...
Меня мало беспокоит ликвидация Союза, да и крах коммунистической системы - всему свое время, однако пройдет немного лет и многие вспомнят об этом с сожалением, коммунизм был реальным пугалом для Запада, что способствовало поддержанию определенного уровня жизни трудящихся. Думаю, что и развал РФ мало отразится на уровне моего счастья, надо меньше думать о великом, больше - о семье...
У меня оба десятилетия после краха выглядели достойно, работал, растил детей, жил, путешествовал.
Хотя, согласен, те финальные советские времена были мне привычнее и комфортнее.
Гипотетический "развал РФ" - это отделение, к примеру, Северной Осетии? Я же имел в виду, как бы Вы отнеслись к уничтожению российской государственности? В том смысле, что мне (и многим другим людям) Украина нужна так же, как Вам - Россия.
Это я к тому, что развал СССР - воля народов, а не трёх человек в Пуще.
2. Был академик Александр Иванович Ющенко, но он был профессором медицины, а не истории. Поучать профессиональных историков пытался Путин несколько лет тому назад, но, как и часто это бывает, стал посмешищем, История, точно, не его конек, это Путин подтверждал ни раз.
3. Вы никогда не слышали об оккупации большевистскими войсками Украины? Об этом печальном факте в "Курсе Истории России" Путина ничего не написано? От большевистской оккупации пострадали все, не только я один, и не только мое поколение.
4. Вам лучше резьбой по дереву заниматься, чем пытаться конкурировать в московским АгитПропом по распространению пропагандистских глупостей. Мифы за "новую общность людей - советский народ" сегодня даже смешными уже не выглядят...
Если вас никто не спрашивает, когда отправляет ваши войска умирать, и убивать других, так может быть вам набраться смелости и спросить у ваших лидеров?
При всей Вашей возможной нелюбви к Украине и ее президентам, Вы не можете отрицать, что в Украине вариант «привести за ручку мужичонку» не проходит. Такое возможно только в стране рабов, стране господ...
Правильно ли я Вас понял, что в ближайшие 15-20 лет Россия сама выжить не сможет без поглощения Украины и Беларуси? Если до гибели еще довольно далеко, то для чего объединение в ЕЭП, если есть ЕС?
Вы считаете, что развал Союза - воля народов, я считаю - на 70% воля горстки людей, что это меняет? Оно развалилось, значит к тому были серьезные причины... О чем жалеть? Мы уже 20 лет живем без этого, на моем веку перемен достаточно, думаю, что на этом и следует остановиться...
Доходы от нефти и газа достаются в основном олигархам и не все они русские (это есть правда), часть (налоги и акцизы) идут в бюджет, на что РФ в основном и существует. Более странно было бы деление сих доходов еще на 15 бывших союзных республик и сей факт не может не радовать. Что касается матери, то она у меня в Сибири живет (дай ей Бог здоровья!), других матерей нет, тем более за границей.
Резьбой по дереву русские называют то занятие, когда что-то пытаешься объяснить закоренелому фанатику. Так что - прощевайте!
Но нет худа без добра - поскольку центр тяжести добычи ресурсов к 80-м годам переместился в Сибирь, России не было необходимости силой удерживать "национальные окраины". Так, как это было в 1918-19 гг. Тогда советская Россия не могла обходиться без украинского угля и хлеба, без азербайджанской нефти...
Развал СССР в 1991 году прошёл мирно.
А с чего взята моя нелюбовь к Украине? Это - голословное утверждение! А "страна рабов..." - радует, значит Вы в жизни еще и классиков читали в промежутках между воровством колосков и насилованием комсомолок.
Вы никогда не слышали о том, как украинские войска под руководством Гетьмана Украины Ивана Выговского и Батьки Богуна надавали по сопатке в битве под Конотопом московитам, которыми командовали Трубенцкой и Пожарский, уже после Переяславской Рады?
Вы, видимо, полагаете, что в Переяславе события происходили так, как написано в Истории КПСС? :)
2. Вы мне, русскому, как я понимаю, пытаетесь здесь что-то переводить с русского на русский? Смешной Вы....
Та российская агрессия была не менее отвратительно и бессмысленной, чем все предыдущие.
Я не вижу повода гордиться тем, как если бы Кличко избил в кровь воспитанника детского сада...
А уж этот бред о том, что страна, участвующая в миротворческой операции, якобы, имеет право оккупировать страну, где такая миротворческая операция проводиться, если обстреляют миротворцев. Это же ни на какую голову не налезает, но россияне, почему-то, верят, что это имеено так, при этом ни кто из них поискать ссылку на международное право, или прецидент, даже не пытаются.
Верят даже в том, что страну можно оккупировать, а народ этой страны убивать, защищая своих граждан. При этом, почему-то не возникает вопрос, почему РФ до сих пор не оккупировала Израиль, или Палестину, где регулярно и системно российские граждане нуждаются в защите?
Про вассалов СССРа и начальнику самому себе, это Вы о ком, собственно?
А с чего вдруг так в любви Украине решили разлиться? Я в жизни много чего прочитал.
Вы, как внук и племенник НКВДистов, и про колоски не забыли, и даже про комсомолок? А что дед с дядей всех украинцев не сожги, напалма не хватили, или украинцев слишком много оказалось?
Вы, как я понимаю, не можете внятно пояснить мне, для чего, с какой целью и кому нужно объедиение?
Не говоря уже о том, какие долги умудрилась наделать Россия, и кому нужно ответственность за эти долги разделять с ней?
Кумедний Ви, дядьку! :)
2. Не слышал, видимо это уже появилось в истории Украины в последние 10 лет.
3. Историю КПСС успел забыть, а Вы, надо полагать и ее не знали, лишь "Новейшую историю Украины", созданную по заказу предыдущего президента.
4. Ваша национальность может быть любой, но только не русской.
Надо внимательнее читать, а не захлебываться в националистической злобе, тогда не придется переспрашивать про начальников самому себе и вассалов. Да, я не только внук и племянник, сам тоже пользу государству приносил на ниве борьбы с всяческими выползнями. Нет, бандеровцы не кончились, притаились до срока, как теперь оказалось, их было слишком много...
А в 2012 ваши проголосуют за того, за кого им скажется Кремль, за того, кого Кремль и ОРТ назову "спасителем империи". Не уверен, что они сами будут знать, от кого именно Империя должна быть спасена?
А чего это вы Россию в зависимость ставите? Раскол СССР (уничтожение империи, выход из России в широком понимании слова) - это совместное предательство политиков России, Белоруссии, Украины. Народ стран понимает, что нужно жить вместе. Так что вопрос не к России. Вопрос к власти.
Или Ваш вопрос - простая провокация?
Напоминаю, в Украине русские составляют менее 20%.
Русский народ триедин. А заявления типа вашего - оголтелый шовинизм.
А триедин или восьмиедин русский народ - это ваше дело, не буду вмешиваться.
не нравиться людям, что кто то не считает себя русским!
Прошу вас в доказательство своей позиции привести факты о чуть ли не освободительной войне угнетенных белоруссов и украинцев против России.
И еще... Насчет "тупых"... Как человек, в котом есть толика и белорусской крови - могу на Вас справедливо обидеться за то, что вы моих почти земляков назвали тупыми )))
Насчет "независимости": вспомните референдум по целостности СССР.
Насчет народов - приведите пример, когда народ решил... Или для Вас Ельцин, Шушкевич и Кравчук - воплощение народов?
К "бабуриным и михалковым" не отношусь - своя голова есть.
Хотя... С кем я разговариваю.
Это кажется ваше: "переход в течении трех лет к компактной профессиональной армии, призыв отменить. Направить запрос в НАТО о вступлении и договариваться о тесной координации с военно-технической политикой блока с целью сохранения и развития Российского оборонно-промышленного комплекса".
Да вы бредите...
Почему "не смогли договориться"? Как раз смогли. Если бы не смогли - пришлось бы людей давить танками (как это было в Вильнюсе) или рубить сапёрными лопатками (как это было в Тбилиси)
В 91 за независимость Украины проголосовало более 90%.
Даже в Крыму 76%
ну не хотят люди с вами жить, не хотят дружить!
оглянитесь г-н Рейзер где друзья?
и какие нах родственники?
Два. Объединяться при нынешних руководствах стран - это крах России.
Три.
Время для настоящего объединения - ещё не пришло. Сейчас наоборот надо разъединяться и причём жёстко, без уступок со стороны России. Вопрос стоит очень остро. Всякие "поглаживания по эротическим местам", теша самоублюдолюбие многих на Украине и Белорусии - это загонять болезнь в скрытое её протекание. Жаль, кончно но и в Белорусии и на Украине должны переболеть болезнью самолюбования и понять, что мы должны быть вместе.
Это хирургия - а она очень болезненна, и тут "наркоз" вреден.
Но, Россия должна по настоящему доказать сама свою самодостаточность, слезть с наркотика сырьеразбазаривания. Перевешать всех врагов народа. Очистится. Тогда окружающие захотят объединяться, зная, что никто им ничего не должен и входят они в семью не как нахлебники, а как равноправные работяги (но если у нас будет культ труда, а не паразитизма, как ныне).
Так что нам всем предстоит "... долгая дорога в дюнах..".
будет накинута...
а для уверенности набей звезды на коленях!
Мокши из Московского царства вдруг немецкими меленькими князьками вдруг назвались русскими
Для чего объединяться, с какой целью, кто-то может внятно сказать? Только потому, что Европа объединяется?
Простите, а кто, когда и на каком основании вводил запрет на поставки оружия Грузии? Видимо, России следовало оповестить Мир о своих намерениях совершить военную агрессию против Грузии, и предупредить другие страны о том, что не следует Грузии поставлять оружие в связи с подготовкой России нападения на Грузию. Тогда, можно было бы говорить о том, что Россия предупреждала другие страны, и пояснила причины своего предупреждения.
А так, получается, что агрессор, напавший на суверенную страну, высказывает недовольство тем, что жертве агрессии поставляли оружие, которое было использовано для отражения российской агрессии.
Вы оккупированные российской военщиной территории Грузии именуете "молодыми республиками"?
А для кого является секретом, какие страны поставляли оружие и вооружение Грузии, или России? Не секрет и то, что Россия поставляла оружие Грузии, при чем, поставила того оружия больше, чем все остальные страны вместе взятые. Украина, если Вы акцентируете на ней свое внимание, поставляла, и поставляет оружие как России, так и Грузии, да и сама Россия не последняя по поставкам оружия.
Вы, простите, за своим словесным поносом так и не ответили на мои вопросы, кто, когда и на каком основании вводил запрет на поставки оружия Грузии? Может быть Россия оповестила Мир о своих намерениях совершить военную агрессию против Грузии?
Росси не хватило смелости даже состояние войны объявить Грузии, напали без объявления войны, хуже нацистов...
Наконец Украина по мнению широчайшей комиссии и всестороннего расследования оказалась крупнейшим поставщиком оружия в Грузию. По мнению Ю.Тимошенко сам украинский президент В. Ющенко наращивал боевой потенциал грузинской армии.
Приезжали в Грузию и военные инструкторы, такие как генерал-майор Исраэль Зив и бригадный генерал Галь Гирш, но...."кто, когда и на каком основании" запретил этим славным воякам въезд в Грузию.
Не могли бы Вы пояснить, о требованиях "русских властей"? Во-первых, что за Власть эта "русская", от кого, и что она требовала?
Вам США представляются этаким "Директором Мира", который издает распоряжения, обязательные для исполнения всеми и везде? :)
Что это за дивный съезд СБ ООН, и что это за "русская сторона" принимала в том съезде участие, и где бы можно было прочитать тексты предложений "ограничить грузинскую сторону от закупки вооружения"(с) не могли бы Вы мне пояснить? "Грузинская сторона" тоже была участницей того же "съезда СБ ООН"?
Что Вы понимаете под понятием "русское оружие" могли бы внятно сказать?
Вас обманули, даже без широчайшей комиссии было известно, что крупнейшим поставшиком оружия Украина является не в Грузию, а в Россию. Именно Россия есть крупнейший покупатель украинского оружия. Президент Украины не имеет возможности наращивать боевой потенциал иностранной армии, Конституция не допускает такой возможности.
Вы, извините, так и не ответили на мои вопросы, мне их Вам повторить?
http://www.rian.ru/politics/20080910/151127629.html
Тоже любопытно. Очевидно этот материал несколько противоречит вашему мнению о Конституционном порядке в Украине.
http://www.izvestia.ru/investigation/article3121117/
И наконец любопытнейшая статейка об свободолюбивых демократах из США. Призадумайтесь. Так как написал ее влиятельнейший представитель политической элиты США.
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
Если не можете, не знаете ответа на мои вопросы, или не хотите на них отвечать, то так и скажите, зачем чушь писать, ссылочки присылать?
Откройте текст Конституции Украины, и поищите там статьи, позволяющие Президенту наращивать боевой потенциал иностранной армии.Если и когда найдете, мне номера статей Основного Закона пришлете?
Какой экспретный совет может оставновить кровавых кремлевских маньяков?
области негативного опыта.Именно для того ,чтобы исключить кровопролития,нужен такой союз.Маньяков никто и не пустит в такой союз.Вы в это не верите.Я верю.Моя вера не слепа,она в генах моих,моих детей и внуков.
Я не против такого союза, но для того, чтобы я стал сторонником союза, я должен знать цели такого союза, для чего его создают?
дурных привычек,выдвинуть новых лидеров и принять общие условия.Именно для очищения нужен такой союз.
http://www.pozitivplus.net/politika/1-politika/2179-2009-09-07-18-45-13
Во-вторых, меня интересует не действие, не сам процесс, а цель, ради которой эти действия предполагаются. Вы могли бы что-то сказать о цели, для чего объединяться трем, а не, предположим 5, 9 или всем 14 славянским государствам?
Для чего нужно это объединение, кому, и что оно может дать каждому?
Россия, убивая Дудаева, выносила ему "суд и решения суда"(с)? Вторгаясь своими войсками, к примеру, в Молдову, или в Грузию, какое решение, и какого российского суда в такой способ приводили в исполнение российские палачи, убивая местное население, Вы могли бы внятно сказать?
Далее следует дестабилизация обстановки на Кавказе. Грузия, Абхазия, Чечня, Дагестан и пр.
Я вам напомню что ТОЛЬКО РОССИЯ выплачивала долги некогда величественного СССР. И таким образом только РОССИЯ является правопреемником СССР, а потому РУССКИЙ КРЫМ должен вскоре вернуться в РОССИЮ , так что РУССКИЕ генералы в ближайшее время окажутся на той земле где покоятся кости их славных предков.
О том, что далее у России были войны против народов Чечни и Грузии известно всем.
Простите, Вы прикидываетесь таким, или действительно верите в том, что РОССИЯ выплачивала долги СССРа? То, что с какого-то перепуга нынешняя Россия выплатила по царским военным займам делает вышу Россию правоприемнивей еще и Российской Империи?
Укажите, когда и каким документом России объявила себя правопреемником СССР?
Нет русского Крыма, есть украинский Крым, и суверенитет Украины над Крымом ни кем не оспаривается.
Вам "ссылочки присылать"?
Если бы Украина получила бы пятую часть имущества, то и долги могла бы сама платить.
так что не надо бить себя в тощую грудь
http://constitution.garant.ru/act/base/10103790/#100
Обратите особое снимание на Статью 1 . п. 3
Почему тогда делился ЧФ? Ведь находился он на территории Украины.
Почему все дип представительства достались одному государству?
"Украина, к примеру, продала большую часть доставшегося ей флота России, так как столько кораблей Украине было не нужно." - и за сколько?
где паи с посольств?
неВы, простите, сами понимаете за какие паи с посольств, и каких пытаетесь тут ржать? Вам разве не известно, что зарубежную недвидимость СССР за рубежом захватила РФ, в нарушение международных соглашений?
"зарубежную недвидимость СССР за рубежом захватила РФ, в нарушение международных соглашений"
я как раз об этом и говорю
Вторая категория собственности бывшего СССРа, это зарубежные (за рубежами СССРа) активы и пассивы Советов. При этом здания и сооружения совзагранпредставительств не самая дорогая их часть. В отношении зарубежных активов и пассивов бывшего СССРа была принято соглашение и пропорциях их раздела. Но для выделения доли каждого в денежном выражении, требовалась инвентаризация всего этого добра, включая и недвижимость. Однако, РФ отказалась проводить эту инвентаризацию тогда, и отказывается это делать сейчас, поэтому, доля каждого субъекта не определена, в то числе и не определена доля Украины, которая составляет 16% зарубежных активов и пассивов СССРа.
меньшая
Если большая базировалась, то большую и получила. Другое дело, поличив собственность, владелец ей имеет право не только ею владеть, но и распоряжаться. Украина продала ту часть флота, потребности в которой у нее не было.
а получила таки меньше
Украина получила право собственности на большую часть ЧФ, и продала России то, что ей оказалось не нужным. Вы почитайте соглашения о разделе имущества СССР, Вам все станет понятным.
Эксперимент по объединению народов в СССР сами знаете чем закончился, и не по воле предателей или воров, и предателей, и воров всегда было больше чем нужно.
А самой России для чего объединяться с Беларусью или Украиной? Россия сама по себе, без Украины или Беларуси выжить не сможет?
Не вызывает сомнения то, что новое объединение с Россией для Белоруссии и Украины будет иметь негативные последствия, как это было и в предыдущих объединениях. Тем, кто не верит в это, достаточно посмотреть на соседей, которых Бог уберег от российской оккупации, которую сейчас пытаются выдавать за "объединение".
народам Украины и России не мешали жить в мире их же руководители.Цепь замкнулась .Мы находимся в ней.Вот проблема.Давайте решать вместе.
Я за то, чтобы каждая страна сама решала собственные проблемы, и не лезла в другие страны в чужие проблема.
я россиянка,из Брянска,раскол СССР застал меня в Харькове,здесь я осела,прибыв по распределению на оборонный завод.Украина дом мой,моих детей и внуков.Мои корни и часть родственников в России -Ростов на Дону.Мне небезразлич-
но все,что там происходит.Я не могу как вы сказать:чужие проблемы...
а сами народы знают об этом?
вас судьба народов интересует или прозрачность границ?
Вы еще за российских миротворцев в странах бывшей Югославии бы вспомнили...
провести контрабанду.Нарушителей знают в лицо и способствуют за определенную цену,которая постоянно возрастает.Профессионалы знают,как исключить взятки,но зачем им лишаться такого простого дохода?
Вы, простите, в Африке, кроме Хургады, где бывали, где жили, где работали, чтобы сравнивать уровень жизни в Африке с другими странами? Вы, видимо, не знаете о том, что Украине не является членом СНГ, как и то, что средний уровень жизни людей сейчас в любой стране СНГ значительно выше, чем был при советах. Откройте глаза, посмотрите на те продукты, которые покупают люди, какие покупают телевизоры, какую мебель и одежду. Вы, видимо, не жили при советах, не помните уровень той жизни, но кто Вам сказал, что тогда уровень был выше, чем сейчас?
мне кажется, то из немногих мнений, которые объединяют и правительства и простых людей Украины и Белоруссии. О причинах таких мнений можно говорить до бесконечности, но не считаться с ними нельзя. Объединение вполне возможно, но без единого Президента, единого правительства, единого парламента. Что-то типа федерации, но не карикатурной, наличиствующей сегодня в РФ, а с независимым судопроизводством. А вот на таких условиях навряд ли захочет объединяться сама Россия.
в 91 более 90% процентов населения Украины проголосовало за независимость.
в том числе и из 17% этнических русских
среди моих знакомых нет ностальгирующих по коммунистическому бесспределу.
но у вас уже подобие союза есть. только не расписывайтесь за виртуальных участников этого безобразия.
У каждой из трех стран полно своих проблем, более насущных, чем фиктивный брак - объединение, во всех этих странах давным-давно назрели системные экономические реформы. Очень хочется, чтобы эти реформы были проведены так же быстро, как в Грузии, и чтобы со всеми, кто мешает нам нормально жить, поступили так же кардинально, как в Грузии (с чиновничеством, переплетенным с финансово-промышленной олигархией).
Однако, будущее в объединении политическом и экономическом (возможно, не в государственном). Россия всегда играет решающую роль - или разъединяющую, как в 1991, так и объединяющую в прежние времена.
Вот после этого и будет смысл поговорить.
Пока что РФ представляет собой некое "территориальное образование", не являющееся притягательным даже для тех, кто пока ещё находится в сфере её влияния.
Исходя из сегодняшних реалий, РФ обречена на развал - какое уж там "притяжение"...
пусть россия поищет друзей внутри,чечню же нашла.
Даже если если мне, допустим, безразлична судьба Украины, я буду опасаться всяких потрясений, военных действий, связанных с расчленением моей страны. Буду опасаться за свою семью. Это уже не "фобия".
Кому придёт в голову, что независимость жителей страны от правителей в том, что в любой момент имется возможность поменять рубли(в данном случае) на золото, причём не по нынешней грабительской цене,а по цене обычного товара?
Что касается объединения.
Весь мир избавляется от таможней и закрытых границ.
Вот истинное объединение со всеми, а не против кого-то.
выбираете себе разных Путингов и я должен тоже его в задницу целовать?
Сравните Польшу, которая дистанцировалась от России, и Украину, которой это сделать не удалось, и где, по-вашему, народ живет богаче?
В конце-концов, человек рождается для того, чтобы жить и радоваться жизни, а не для того, чтобы умереть за дело Ленина, Родной Коммунистической Партии, или торжество Социализма в Африке, не так ли?
У белорусов и украинцев с поляками или словаками намного больше общего, чем с россиянами, и это факт, который вы должны принять.
И все-таки, элементарный Холмс, Вы можете внятно и последовательно изложить, для чего Белоруссии или Украине объединение с Россией, если это для них путь назад, путь в никуда?
В Украине народ был спрошен еще до того, как "В Беловежской пуще совершается государственный переворот!"(с), и более 90% украинцев высказались за независимость, поэтому, в Беловежской пущи не совершался государственный переворот, а констатировали факт того, что государства СССР больше не существует. А государственный переворот совершался в Москве 19 августа 1991 года, и этот факт.
Интересно, и кто это просыпается, по-вашему, и неужели, проснувшись, снова кто-то захочет реанимации этого СССРа?
Еще раз - СЕЙЧАС им с нами объединяться не нужно. А ЗАВТРА - как знать...
Не уверен, что понял, о каких граблях и наступании на них украинцев Вы пытались сказать...
Простите, Вы о какой, собственно, идеи сейчас пытаетесь говорить, ради которой следует умирать, могли бы более внятно мне сказать?
Я уже помогал и африканцам в Анголе и Мозамбике, и латиноамериканцам, и азиатам, поэтому этот опыт у меня имеется...
16 славянских народов живут в 14 славянских государствах, при этом Российская Федерация ну ни как не может претендовать на наибольший славянизм среди всех, при это подавляющее большинство славянских народов-братьев в Европейском союзе, поэтому и место украинцев и Украины с братьями в Европе. Завтра для чего объединяться?
В результате - потеря производства и смысла существования. Страна на последних местах после Верхней Вольты. ВТО - закрепление России в качестве сырьевого придатка. Для добычи полезных ископаемых в России достаточно 50 млн. чел. (М. Тэтчер).
Единственный шанс для России и братских стран - это воссоздать экономическое пространство и начать работать не покладая рук. Если народу и Сталину в 20-30-х годах удалось сделать чудо, то почему мы сейчас все вместе, украинцы, русские, белорусы, казахи и все, кто захочет, не сможем повторить?
Недовольный народ вышел на улицу в октябре 1993, Ельцин раздавил его танками и расстрелял из пушек законно избранную Думу и просто прохожих.
А Вы уверены, что "народ дважды(!) избирал этого самого Ельцина своим Президентом?" Вообще-то, сейчас даже в открытой печати и телепередачах сообщается, что выборы были подтасованы, народ проголосовал за Зюганова, но Зюганов сдал полномочия Ельцину, поскольку тот пообещал залить Россию кровью в противном случае.
Думаю, что Ельцин поступил адекватно ситуации. Виноваты те, кто подбивал разъярённую толпу на погромы и бесчинства.
Референдум "за союз" - глупости. В УССР "за" проголосовало 70%. И в тот же день 80% - за Декларацию о государственном суверенитете Украины. В союзном референдуме был неоднозначный и запутанный текст. Мало кто понял, за что голосует - за сохранение союза или за его обновление или ещё за что-то.
"Чудо" Сталина я бы пережить не хотел.
То, что в октябре 1993, Ельцин давил народ и Думу танками и расстрелял из пушек, по-вашему, какое-то отношение имеет к Украине или Беларуси?
Я абсолютно уверен в том, что народ России дважды(!) избирал этого Ельцина своим Президентом, если Вы уверены в том, что избирали кого-то другого, а не Ельцина, то мне было бы интересно узнать об источниках такой Вашей уверенности.
Зюганов не мог дать Ельцину того, чего сам не имел, и это должно быть очевидным даже Вам.
Вывесил продолжение статьи, можете ознакомиться.
Память предков взывает к этому. Стыдно что единый народ так легко раскололи на три части. Даже иностранцы удивленны произошедшему расколу русских территорий и русского народа.
Niederle, L.: "La race Slave". Trad. du cheque. Paris, 1911, p. 58. писал:
"Столь много общих черт в истории, традиции, вере, языке и культуре, не говоря уже об общем происхождении, что с точки зрения стороннего и беспристрастного, честного и умного наблюдателя это - только три части одного великого русского народа"
Я возьму на себя роль корректора и подредактирую, слова господина профессора Нидерле: "Великорускій, белорускiй и малорускій народы это не ТРИ ЧАСТИ русского народа, а ТРИ ГРАНИ такого великого явленія в таком уникальном и святом этносе, зародившейся на Святой Православной Руси как русский народ".
Да и предки у россиян и украинцев разные, никак не единые, предками московитов были финские племена - мурома, меря, весь, мещера, мокша, нарова, предками украинцев были славянские племена поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы. Корректор Вы наш, прежде чем что-то корректировать неплохо было бы предмет изучить, огранщик Вы наш!
небылицы,выдавая их за истину.Как прекратить такую недостойную нашей общей истории возню?Правильно - не молчаливым согласием , не принимать выпады властей ,а четко и смело высказывать свое настроение на объединение. Его желает большинство,не сомневаюсь.Каким должен
быть союз? Правильно отмечает автор - нравственным.И экономически взаимовыгодным.Пускай это будет союз трех равноправных независимых государств,при условии ежели их основные цели совпадают,что должно быть четко подтверждено соответствующими соглашениями,со всеми вытекающими последствиями.Это большая работа.Кто ее начнет?Все равно.Вероятно, ,кто понимает всю несуразность и невыгодность жить
без объединения усилий.Нитка,скрученная втрое,не скоро порвется.Объединение должно быть желанным,честным,открытым.
Как Вы загоните в одну кошару и волков и овец, этого нельзя делать, снова волки будут овец драть. Если объединяться, то только на прямую, без всяких условий войти в состав РФ, и принимать те правила игры, которые есть в РФ. Все автоматически становятся ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Можно для начала закдючить на 10 лет Единое Таможенное пространство, выработать сначала общие интересы, а при необходимости внести изменения в Конституцию РФ.
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=8461&nnn_id=15067956
Фото © ИТАР-ТАСС
Четверо человек, задержанных по подозрению в убийстве 12 жителей Кубани, начали давать признательные показания. Как сообщили СМИ, в ходе допросов следователи не только нашли исполнителей преступления, но и выяснили, что толкнуло их на этот шаг.
Как оказалось, причиной массового убийства, шокировавшего всю страну, стала месть за отказ местного бизнесмена заплатить рэкетирам. Фермера пытались обязать выплачивать ежемесячный процент от доходов в пользу преступной группировки, однако он отказался.
Злоумышленники несколько раз угрожали бизнесмену, но он не только не подчинился, но и взял под защиту еще нескольких своих коллег. Тогда бандиты решили предпринять более отчаянный шаг и расправиться с непослушным предпринимателем.
Без комментарий.
Смешно и наивно говорить об объединении коня и всадника, для чего такое объедиение нужно всаднику еще понять можно, но коню то такое объединение зачем?
гаю остановиться.Я не соглашаюсь,но уважаю Ваше мнение.Ваши аргументы соответствуют нашей действительности,к сожалению.
Конечно,это не опыт,но это ощущение незабываемо.
Вопрос в другом что понятия Россия и ВЗАИМОвыгодность антиподы!.
позиция жертвы,в данном случае,оккупированного.Я,русская,долгое время живу на Украине,
мои дети имеют отца -украинца.Так что? Мама у них - оккупант,а они все здесь - оккупированные?Не дразните и не щеголяйте этим термином -оккупанты.Я не историк,но
мои знания позволяют мне утверждать,в отличии от Вас,что народы и соответственно
страны - Россия,Украина и Белоруссия ,как никто другой,нуждаются в объединении,а не в
искусственно создаваемой конфронтации,которая, кстати,исходит от недальновидности
или глупости политиков.
То, что Вы не историк, это мне понятно давно и без Ваших признаний, но, прежде чем обвинять политикой в недальновидности
или глупости, Вы сами не могли бы сказать для чего, по-вашему, нужно объединяться? Почему не может Россия жить без объенинения?
времена сумела разыскать в Украине себе подобных,никакого отношения не имевших
ни к русскому,ни к украинскому народам,так называемых большевиков,и с их помощью
вершили свои дела в Харькове,в Донбассе,на Луганщине, и походили 70 лет в героях,а сегодня,кому это выгодно,отмежевываются от них,как бы их и не было вовсе,все списывают на российских оккупантов.Чтобы это понять,Вам не стоит рядиться в шкуру
этакого снисходительного сноба,изыскивая в моих словах будто бы "включения дурака".
Ваша подозрительность мне много говорит о том,что сопротивление любому объединению сегодня значительное.И с этим надо считаться.Думаю,и Ваши мысли не
на пустом месте возникли.А вопрос "для чего нужно объединение?" - риторический.Моя
интуиция и ,вероятно,генетическая память,дает мне знание,ЧТО есть лучше для России,Украины и России.Можете не трудиться отвечать,уважаемый Савелий Савельев.С Новым Годом!
Разговор же был о другом, для чего нужно объединяться России с Украиной и Беларусью, какова цель этого объединения?
К сожалению Вы ничего не смогли сказать по поводу объединения, для чего это нужно, какие выгоды могли бы получить стороны этого объединия, и почему на таком объединении настаивает Россия, она не может выжить без этого объединения?
Извините, но ни Ваша генетика, и интуиция не могут восприниматься, как аргументированный ответ на эти вопросы.
С Новым Годом!
А с этими, что делать? На мыло?
Для начала остановлю движение по всем четырем кольцам Москвы. Сыпану 500 мм за сутки снега. А там видно будет. Матвиенко уже про блокадный Ленинград вспомнила. Хочет 3000 бомжей нанять, снег убирать. А квартиры им давать не хочет.
Если Вы знаете ответ, то что мешает Вам этот ответ внятно изложить мне?
Вы сами понимаете, но сказать не можете? Тогда, объясните, почему Вы не можете внятно излагать свои мысли?
как это сделал Ленин со товарищи ,очень не просто.Еще сложнее призвать(найти) достойных.
Вы и еще раз проиграете, если попытаетесь вернуться в совдеп, куда вас так усердно тянут путины....
Болезнь практически никогда не проходит мгновенно.так что ещё придётся долго лечиться всем прежде чем здоровье позволит идти по пути нормального единения.Тема явно не актуальная.
Что вы все суетитесь, то горячих прибалтийских парней назначаете врагами - вы их хоть в микроскоп разглядеть можете? То грузин. То мы, украинцы, чем то вас не устраиваем. Все вам за своим забором тесно, все хочется помидорчиков из соседского огорода.
Все обижаетесь на "русофобов". Да представьте у себя под боком такого же и беспокойного соседа как вы, не были бы вы сами -фобами? Вот сейчас обижаете маленьких, за кавказцами по Москве гоняетесь. Это не -фобия?
Вы такие большие и так плохо себя ведете... Если бы ваш сосед Китай вдруг стал вас настырно учить, что на самом деле вы - китайцы, а язык русский придуман варягами, чтобы Китаю насолить. И пора вас забирать в подчинению Пекину. Не запросились бы вы в НАТО?
Э-эй! Ребята! Давайте жить дружно и не совать нос куда не надо.
Медведеву в США лапши навешали на уши, про кремниевые долины, а Он, как мой внук стер, все письма от деда из США, что я переписал слово в слово на компе, но не отпринтил. Так и Он хочет чтобы кочегары, плотники и монтажники-высотники, которым уже за 60, Ему нанотехнологиями занимались. Из нынешних 60 летних, мало кто комп осилит, а Он хочет всех Губернаторов научить.
И все-таки, мне не понятно, для чего, собственно, нужно то объединение с Россией Украине или Белоруссии, если предыдущие объедиенния имели для них негативный результат?
Не для НИХ, а для Их руководства, не нужно путать Ельцина, Шушкевича и Кравчука, с Народами России, Белоруссии и Украины. Им хотелось пожимать тоже руку Президента США, как пожимал Горбачов. Референдум от 17 марта 1991 года был за сохранение Союзного государства. Сейчас не стоит вопрос о создании Союзного государства, по образу и подобию СССР, сейчас нудно уравнять права и обязанности граждан хотя бы четырех бывших республик СССР, создать скелет мощного государства, а когда встанут они крепко на ноги, то "Дружить" с нами будут желать многие, в том числе и Китай с Индией. Россия Мощная Держава, богата талантливыми людьми, но пока не решила к какому берегу примкнуть, на распутье.
Я не путаю народ России, Белоруссии и Украины и Ельцина, Шушкевича и Кравчука, тем более, народ Украины свое мнение о своей Независимости сказал на общеукраинском референдуме.
Простите, все это "уравнять права и обязанности граждан хотя бы четырех бывших республик СССР, создать скелет мощного государства"(с) для чего нужно, какова цель всеъ этих уравниваний и созданий?
Речь, как я понимаю, идет не о "дружбе", а об отказе от государственного суверенитета Российской Федерацией, Украиной и Белоруссией? Для чего этим государствам лишить себя собственного суверенитета?
Вы всерьез думаете о создании нового СССРа из России с Китая и Индии? Россия готова раствориться в том союзе, ради чего? Какая цель такого объединения? Китай и Индия уже знаю о таком объединении, и готовы отказаться от своего суверенитета ради нового СССРа?
Вы там часть и густо повторяете, как заклинание "Россия Мощная Держава", что уже, наверное, и сами в это начинаете верить? Простите, а мощь нанешней России в чем, собственно, в ядерном оружии, ракетах, самолетах возраста 30-40 лет, которые достались России от СССРа?
А может и с Европой. Я ответил, не знает Россия к какому берегу примкнуть. Само выгодный СОЮЗ Европы и Азии. Без диктата и контроля США.
Простите, а зачем, по-вашему, Европейскому Союзу еще какой-то Союз с Азией, и с кем в той Азии объединяться в Союз, с Китаем, Ираном или Северной Кореей?
В чем, по-вашему, сейчас Вам видится диктат и контроль США в Европе, кого и как контролирует США сегодня там, и в какой способ диктует?
Европе осточертели США уже давно. Не зря она ввела Евро. Обратите внимание в 1913 году тройская унция золота была 20 долларов, а сейчас она уже перевалила за 1400. в 70 раз по отношению к доллару подорожала унция золота. США приспособили печатный станок, как орудие политического давления на любую страну Мира. Это не нормально, согласитесь. А союз с Азией Европе нужен только как рынок сбыта своих товаров, и получения сырьевых и энергетических ресурсов. ЕС как и РФ могли бы не контактировать. Обе могут обойтись, и жить самостоятельно, но зачем, и кому от этого будет легче? Если утрированно, то в США не знают, где находится Украина, как я не знал, годе нахохлится Бруней. И мне это не мешало жить и работать.
1. Россия уже отказалась от идеи кого-то объединять под себя, видя себя центром такого объединения?
2. Зачем, по-вашему, Европейскому Союзу еще какой-то Союз с Азией, и с кем в той Азии объединяться в Союз, с Китаем, Ираном или Северной Кореей?
3. В чем, по-вашему, сейчас Вам видится диктат и контроль США в Европе, кого и как контролирует США сегодня там, и в какой способ диктует?
Вы написали о чем угодно, и о том, что Европе осточертели США, о золоте, печатном станке, но не ответили по пусти вопросов.
Если не хотите отвечать, по любому поводу, то так честно и скажите, но не влючайте здесь дурака, ОК? С чего вдруг Вы решили, что США осточертели в Европе? Хоть один европеец Вам об этом сказал?
Вот тут хотелось бы уточнить, что автор понимает под "успехом". Что ожидалось получить в ответ. Мы понимаем, что не простое спасибо. Так что?
Где Вы наслушались подобной аппокалиптической глупости, любезный?
Я никогда не слышал от Тягнибока того, о чем Вы говорите, но даже и в этом случае Вам лично бояться нечего, Днепра ведь в Крыму нет? :)
И так, Вы не могли бы ответить на те мои вопросы, которые я Вам задал?
1. Кого и как заставляют говорить только на державной мове?
2. Кто мечтает выселить крымчан?
3. Кто и для чего намеревается развалить экономику Востока и Юга, оставить без работы и средств существования, уморить голодом?
На ваши вопросы отвечать не собираюсь, это значит втягивать себя в ПУСТУЮ дискуссию и тратить понапрасну свое время, говорить о таких вещах, которые итак всем понятны, только почему то агитаторам от ПРОСВІТИ не ясны.
Сами понимаете, всех кто в Крымских Горах СХРОНЫ роет я назвать не могу, как никак они же в подполье, а иначе какие же они будут после этого бандеровцы?
Если не можете ответить, или не хотите отвечать на вопросы, то для чего учатсвуете в дискуссия? Если Вам понятны, то и назовите, кого и как заставляют говорить только на державной мове? Кто мечтает выселить крымчан?
Кто и для чего намеревается развалить экономику Востока и Юга, оставить без работы и средств существования, уморить голодом?
Или Вы из тех балаболов, которые языком метут, как баба помелом, но подтвердить своим же утверждения не можете?
А Крымских горах роют схроны? Кто и от кого там намеревается сохраниться, можете сказать, или снова ля-ля-ля-ля?
Судя по тому, как вы цепляетесь к другим собеседникам Вы больше походите на БАБУ болтливую, и скандальную.
Представьте себе РОЮТ, правда в сводках милиции и СБУ это делают вакхабиты и принявшие ислам украинцы.
Я задал Вам вопросы, Вы не можете на них ответить, так чего же Вы меня пытаетесь обвинять в Вашей слабости в дискуссии? Не можете привести цитату про утопление в Днепре? Так чего же Вы обижаетесь, если Вас называют треплом и балаболом?
Не можете назвать, кого и как заставляют говорить только на державной мове, и кто мечтает выселить крымчан? Так чего Вы обижаетесь, что Вас называю терплом?
Видимо, Вы достойной потомок тех, кто армянина Параджанова, родившегося в Тбилиси, обвинял в украинском национализме!
Трепло, и в Крыму треплом остается...
Бандеровцы приняли ислам, или исламисты стали украинскими националистами? :)
Прежде чем ставить под СОМНЕНИЕ слова другого человека, Вы ДОЛЖНЫ сами, быть готовыми доказать ОБРАТНОЕ. Но Вы обвиняете всех своих собеседников, но сами не даете ни одного доказательства. ОДНА ГОЛОСЛОВНАЯ ЛОЖЬ!
Но тогда уж, любезный не обижайтесь, когда Вам говорят, что Вы трепло, балабол, и пустой, как барабан,болтун.
По Вашей способности рассуждать НЕ ОЧЕНЬ помогло...
Можно понять, хамят в дискуссии те, у кого проблема с аргументацией.
а можна где то послушать Тягныбока?.
а то все не так давно уверяли, что Юлька обещалась Донбасс в колючку затянуть, но ссылок так никто и не дал.
Если разобрать слово в месте, то возникает вопрос в каком? Лично я вижу один ответ кто же годен на роль папы - это интернет. Только здесь никогда не ставились различия, люди сидят и спокойно обсуждают любые проблемы. Россия должна очиститься и продемонстрировать новое качество - истинна так. Не навязывать , а отдаться и расширить горизонты и возможности. Если мы примем папу в семью, почистим, помоем его приоденем и придадим определённый статус. Тогда семья и сможет вместе нормально развиваться. Если нет, так и будем, как бабки на базаре делить крошки со стола длинноногого партнёра.
Боль сужает весь мир до места, где болит. Поняв причины боли и устранение их приведёт к возможности расширить горизонты восприятия.
надоели. Дествително оставили бы уже эту украину в покое. Ну че она плохого русским то сделала.
Пока не объединена Украина и Россия, не нужно объединяться, пусть сначала обединятся сами в своём стойле. Я бы не хотел иметь такую страну, в которой мой друг, может предать меня, если от этого ему будет больше материальной пользы, чем со мной. Сегодня показали фильм про артистку, не буду называть фамилию. Она, увидев портрет Сталина, спонтанно высказалась в шутку, при людно: "Бей Грузинов, спасай Россию". Это был шок для её друзей, за такие слова, могли и расстрелять её, но Она сказала, то, что думала, Она была свободной.
Извини что на ты, но ты бы историю почитал бы. Весьма познавательная штука скажу. Столько интересного узнаешь, за народ свой и гордость и стыд есть. Но почему то гордости больше. Хотя бы потому, что они создать смогли. А наши современники не создали, а только разрушили.
Тут речь идёт о другом. Русь издревле войной шла на всех захватчиков и разрушителей сообща. Из маленького уездного посёлка Киев, она заняла разросшись ДВА континента. РУСЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ В МИРЕ СТРАНА. И вот вопрос, страна сильная единством, языком и духом, нужно ли это Европе, Америке и Азии? Вот и разделили на Россию, украину Руси и белую Русь. Почему же мы, как здравомыслящие люди не можем им противопоставить здравый смысл, и несмотря на политические козни обьединить страну в одно, целое и большое государство? Тем более, что это ещё и исторически справедливо.
Пётр Первый спросил у Табачного капитана, нравится ли Ему Голландия и Голландцы, он ответил, что нравится, очень умные. А когда спросил, а нравятся ли Ему голландские девушки, Он ответил, что не нравятся, больно умные. От эта разница, когда одни ОЧЕНЬ умные, а другие БОЛЬНО умные, начинают руководить страной, то Империя теряет свою целостность и независимость. Мужики всегда на Руси, были рабами своих женщин, так повелось, хочется нарисовать ей картину, сочинить стихи, спеть и сплясать перед ней. Пока в семье был Патриархат, всё было нормально. Не было у мамы нижнего белья, до 50 лет, и вроде не просила, была нижняя рубашка, под сарафаном и достаточно, зачем ещё и панталоны одевать. А её внучка, в 14 лет уже скандал брату устроила, почему ей не купил Дьжинсы. Выговорить толком не может, а уже просит 250 рублей на штаны, а это для брата было месяц работы на шабашке в колхозе Харьковской области, или пол года работы дома в колхозе. Пришлось брату отдать дочери 250 рублей на "Дьжинсы". Шерше, ля Фам. Ищите Женщину.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/img/a_graf04.gif
Рождаемость в России
http://akparov.ru/node/48
Обратите внимание на следующий график -число абортов на 100 родов в России и Геомании. Вы видите, что методы, которыми пользуются немецкие и российские женщины, - абсолютно разные. В Германии, особенно в Западной, почти нет абортов. А у нас аборты достигали фантастического уровня - чуть ни три аборта на одни роды. А итоговый результат - число рождений на одну женщину - один и тот же. Иными словами, между частотой абортов и уровнем рождаемости нет никакой связи. Но разительное различие в методах достижения одного и того же результата существуют, и они важны
Америка потратила 27 000 000 000 000 долларов, чтобы Её не было.
Лечить бесполезно уже, лекарство дорогое. Нужно признать, что Мы вымираем, и никто в этом нам не поможет, ускорить процесс вымирания помогут, добавками в пищу разных химикатов, отвердителей и красителей. Уже в продаже не найдется продуктов, которые бы можно есть, не опасаясь за свою жизнь.
Это там, где идёт война между ЦУР (Центрально-украинской республикой) и Восточно-малороссийской федерацией (Луганск). Где смелые и благородные русские убивают подлых и отвратительных украинцев.
Ненависть к украинцам у Багрова замешана на садизме и жесткости - сцены казней и убийств изображены с потрясающим натурализмом.
Чего не сделаешь ради борьбы с нацизмом. Гордые луганчане умрут, но нацистскую мову учить не будут! Игорь, я правильно тебя понял?
И кстати, про Глеба Боброва я уже слышал, но лично не знаком, и не читал его произведений. А с нацистами местными, мы тут и сами управляемся пока. Не сможем сами, попросим помощи. Но им с нами в одно время на нашей Родине не быть. Пидоры не пройдут !
Конечно, русский народ столь велик в своём величии, что великому русскому человеку не пристало знать язык страны его проживания. Страна его проживания должна приспосабливаться к великому русскому человеку. Чтобы ему в этой стране удобно было.
А книгу Боброва нужно прочитать обязательно. Каждый интернационалист должен ненавидеть нерусских людей так, как ненавидит нерусских людей замечательный луганский интернационалист Бобров.
PS. Владимир Даль жил в посёлке Луганский завод только до 13 лет, потом в Петербурге учился и работал. Ещё в Н.Новгороде, Оренбурге.... Свою "чудесную книгу" не с луганчан писал.
До тех пор, пока в этих, бывших субъектах СССР господствует представительская, а не прямая демократия, объединение их возможно лишь как акт продажи своего трона верховным представителем "демократии" .
Вот и решайте будет, чи ни, то объединение...
Если объединение и случится то как всегда принудительное. ОТСТАНТЕ пожалуйста.
Честно очень хочется действительно по пратски, а так как это происходит и будет очевидно происходить то лучше не надо. Потеряйтесь со своей россией из нашей жизни.
Прошу прощения, что на ты, но вот как можно было такое написать - не понимаю. Может под давлением эмоций, еще куда не шло. Потому что вижу, человек умственно здоров и развит, и вдруг такое - потеряйтесь вместе со своей Россией из нашей жизни... Бред.
А кого это теперь интересует. До 5-го века, Закарпатские славяне были Языги, а теперь Гуцулы или Русины. Какая разница, как в последствии назвали СКИФОВ. Скифы мы, и весь сказ. Пушкин знал, что говорил.
Да, скифы мы...
http://skif1.narod.ru/
И придет время и спросят дети мои: Кто мы и откуда мы?
Что ответить им, если память наша коротка и время властно над нашими судьбами...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B
Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входили в северо-восточную ветвь иранских языков и, вероятно, был предком современного осетинского языка[1][2], на что указывают сотни скифских личных имен, названий племен, рек сохранившихся в греческих записях.
Осетины и Гуцулы больше имеют право быть Русскими, чем другие народности, они меньше всех смешали кровь с другими племенами.
Нас тьмы и тьмы, и тьмы… и все ушли в небытие, и более всего печально, если память о те
как а ля колхоз - нет (((((((
В Аэропорту "Домодедово" поживите три дня, то коммунальная квартира будет казаться вам гостиницей, пятизвездочным отелем.