"Суд времени" и две войны России.
Пролистывая телевизионные каналы, вчера опять наткнулся на «Суд времени». Темой передачи была Первая мировая война и ее результаты, Брестский мир и т.д. .
Всю передачу просмотреть не было времени, да и желания, но вот один аспект ее считаю необходимым обсудить на гайдпарке.
Во время обсуждения одним из выступающих была проведена параллель между Первой мировой войной и Великой Отечественной. Было высказано такое мнение — в том, что русская армия в то время проигрывала войну, виноваты большевики, так как они -де вели в войсках агитацию против участия России в этой войне, что повлекло за собой отказ солдат воевать и дезертирство с фронта. Потери территории в той войне были меньше, чем в Великой отечественной, и поэтому, мол, также как и в 1941 году Россия могла переломить ход войны и отбросить немцев. Подтверждением того, что это было бы возможно, как раз и приводится зимнее наступление Красной Армии 1941 года.
Не рассматривая, действительно ли участвовали большевики в агитации в Действующей армии и другие вопросы того времени, повлекшие за собой выход России из войны, рассмотрим, в чем была разница , почему в Первой мировой Россия, находившаяся в 1917 году в военном отношении в лучшем положении, чем СССР в декабре 1941 года, была вынуждена выйти из войны, а СССР одержал в ней победу.
Все очень просто, и об этом неоднократно говорилось многими политиками — Первая мировая была несправедливой, непонятной для народа войной, в которую Россия влезла непонятно зачем. Поэтому солдаты изначально не имели особого желания воевать, и сагитировать их против войны, независимо кто это делал, было нетрудно. Российская армия была предрасположена к восприятию подобной агитации.
В 1941 же году Красная Армия защищала свою страну от захватчиков, эта война стала с самого начала Отечественной войной. И поэтому никакая агитация против участия в ней не могла сработать. Представляю, что бы произошло на фронте с агитаторами, которые попытались бы осенью 1941 года, когда Красная Армия отступала, вести агитацию среди ее бойцов о необходимости «воткнуть штык в землю» и дезертировать. Думаю, такому агитатору мало не показалось бы от самих бойцов, без всяких особых отделов и СМЕРШей.
Такую армию невозможно было сагитировать и разложить. В этом и есть основное различие, которое не позволяет сравнивать победы и поражения Первой мировой и Великой Отечественной и их последствия, а также ставить на одну доску армию царской России 1914 -17 годов и Красную Армию 1941- 45 года.
Комментарии
переговоры прервали сами финны, хотя знали, чем это кончится.
Если обратите внимание, то в первую мировую никто не воевал на стороне противника - ни среди французов, ни с реди русских, ни среди немцев. В то же время во Второй мировой - у французов - Петэн, были и польский, голландский, и и еще куча всяких корпусов. Коллабрационизм во второй мировой был распространен среди всех стран. Так что Власов был не одинок, и это не пример.
Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским
http://www.voanews.com/russian/news/a-33-2005-04-30-voa7.html
Вы бы хоть вопрос бы изучили прежде чем ересть писать
Особенно помогло Победе,что в советском плену погибли 500 тысяч немцев,а в немецком 2,5 миллиона советских солдат.
Ну,а то,что по данным Германии еще в 90-е годы на территории СССР находится 3,2 миллиона захоронений немецких солдат,стало быть,вранье?
А к нынешнему времени это число составляет уже 4 миллиона немецких солдат.
Кроме Германии против СССР Воевала еще Румыния, Испания, Чехословакия и др. страны союзники. Если брать общее соотношение, то получаются потери 1,3 к 1. С учетом того., что наша армия большую часть войны наступала. При этом огромное количество немецких архивов было уничтожено в ходе отступления и информация по странам союзникам, по мнению многих специалистов сомнительна.
Охренеть. пошел я отсюда. Поматерюсь в курилке.
носок рваный, до сапога, даже худого ой как далеко
Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Потери СССР, и потери всех тех , кто воевал на советско-германском фронте, составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел. В эти числа не вошла 860-тысячную пражскую немецкая группировка капитулировавшая после 9 мая.
Простейшие вычисления показывают, что соотношение безвозвратных потерь на германо-советском фронте 1 к 1,3, а при учете, что вполне справедливо, разгромленной и плененной пражской группировки 1 к 1,2.
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Одно непонятно, какой резон Вам врать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но в одном не прав "Юрий Крылов"-это не коммунистическая чушь, а большевистская. Это две разные вещи и именно на это указывал У.Черчиль, что "большевизм,как и сионизм являются самыми реакционными течениями мирового еврейства".
Первая мировая для России также великая война,как и Отечественная только большевики забыли о ней и старались стереть с памяти народной героизм русского народа в борьбе ппротив немецких захватчиков.
во всех ваших пасквилях сквозит ненависть к стране СССР!!
продолжим ...любви к СССР в ваших словах не видно(может я слепой????)
а фото??7 конечно боюсь , еще сглазят такие как вы "добрые" и "Честные".....
О, как!
Браво г.антикоммунист. На большее вы и не способны.
А их сгноили в лагерях.
Но это западники. У нас, сибиряков, вообще вариантов не было. Дом был, хоть и нищий, но свой, глубоко русский очень в далекой от Германии Сибири. Немцу по-любому нужно было сначала башку скрутить, чтобы в Сибирь вернуться. о добровольном переходе на сторону немцев не могло быть и речи. Поэтому от меня далеки изыскания - кто во что кого превратил.
Мои деды просто не были в том положении, чтобы их превращали.
Речь не о любви к своей власти, а готовности добровольно против нее воевать, чтобы привести домой немца. Народы народам рознь, это понятно. Но выражение "хрен редьки не слаще" было известно всем а то время. как, впрочем, и в наше.
А что до гражданской - не было уже никакой гражданской и быть не могло. По целому ряду причин.
Война не может быть справедливой или не справедливой, в абстрактном смысле этих двух категорий! Это полностью субъективная оценка, для вас справедливо считать, что победа в Чеченской войне должна быть за нами, т.к. это справедливо, а для другой стороны справедливо считать, что они должны выиграть, потому что это их справедливость. Разве вы так не считаете? Если нет, тогда ответьте на такой вопрос: «В Пунической войне кто должен был победить, что бы было справедливо Рим или Карфаген?»
Насчет вашей теории, я полностью не согласен. Она мне напомнила мои школьные годы, нам учитель тоже в таком духе объяснял, почему мы проиграли эту войну, и уже тогда мне казалось это натянутым объяснением.
В действительности дело не в справедливости!
А как сегодня... Родина Абрамовича с Вашей Родиной совпадает на 100%?
справедливая" оценка и призвана к тому, чтобы максимально запудрить мозги людям не стойким и не достаточно знающим.
Это т.н. СЕРАЯ ПРОПАГАНДА. Конечно у Вас есть подпевалы с той же идеологией.Поэтому СВОИ "аргументы" Вы всегда считаете
верными, а чужие в расчёт не берёте. И это уже не исправить.Антисоветизм и антикоммунизм - это просто болезнь с определён-
ной патологией. Этой болезни, кстати был подвержен и В. Астафьев, который один раз наложив в штаны на фронте(где был во
втором эшелоне т.е. не в окопе) и с тех пор не мог простить ЭТО советской власти.А миллионы тех,кто страх свой засунули куда
подальше и выполняли долг до конца в т.ч. и жизни своей не жалели - вот они и ПОБЕДИЛИ.И их было большинство, а не В.Астафьвых
и подобных Вам "историков".Но они неизвестны т.к. были люди скромные и ПИариться не умели ,да и не хотели.Не в натуре их это.
я тоже считал, что она с нашей стороны была вынужденной, но не справедливой. После подробного
изучения всех доступных материалов по этому вопросу у меня сложилось впечатление, что она к тому же была и справедливой с нашей стороны.
Дело в том, что до нее как известно, велись очень длительные переговоры по проблеме границы.
Финляндии предлагалось очень много вариантов решения этой проблемы, причем финны сами понимали жизненную необходимость решения этого вопроса для СССР и то, что он в любом случае будет решен.
В какой то момент уже все было согласовано, но неожиданно Финляндия отказалась от достигнутых
договоренностей. Видимо, или немцами, или Западом ей было обещано, что в случае войны она получит поддержку.Кроме того, финны отказались тогда даже заключить с нами договор о ненападении, который бы гарантировал неучастие их в войне против СССР.
Отсюда и вывод - война против них была вынужденной и справедливой. Подробности можете найти сами, все имеется в открытых источниках.
Вот что пишет эта мразь об оккупации:
"Пришли оккупанты, но одновременно и освободители. Они вернули то, чего народ был лишен в течение двадцати пяти лет: свободу торговли, свободу слова, свободу вероисповедания..."
Короче, скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты!
Комментарий удален модератором
И нрозьба В дальнейшем не писать такие глупости. Мне грустно смотреть на поколение выросших
на гнилом разврате запада которые поменяли свои ценности на гамбурги и разврат.. просрете вы свою
страну с такими взглядами
Может, немцы тоже нагло врут, причём - своему начальству?
Что до понятия справедливая или несправедливая война - если война ведется с целью передела мира, в интересах какой то группы или с целью поработить какие - то народы, то
такая война является несправедливой. Если же народ отражает чьи-то попытки поработить его,
лишить свободы, эта война является ответом захватчику и является несправедливой.
Первая мировая война велась как не в и нтересах народа, а в интересах отдельной группы империалистических государств, желавших получить новые простанства для своего развития.
Те солдаты, которые воевали на ее фронтах,не понимали, зачем вобще нужна была эта война. В то же время в Отечественную стоял вопрос о жизни или смерти самого народа нашей страны, он не мог не воевать против Гитлера, так как иначе он просто перестал бы существовать. В этом и есть справедливость Великой Отечественной войны.
Тем более, я акцентирую ваше внимание в комментарии на то,что одной из ппричин так назвать ту войну является отсутствие массового предатальства. Что касается поляков,то врете вы. Поляки уничтожили почти миллион пленных красноармейцев после прорыва Тухаческовго, а погибли все таки евреи и пленные красноармейцы. Разговор у нас с вами не благодарный,поскольку не фальшивку автора разоблачаем,а подыгрываем ему.Стыдно за это.
Не было такого драматурга Захара Аграненко, не было художника и поэта Леонида Рабичева и т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и лизать задницу немцам .Вот французы сдались и не потеряли миллионы.а наши сталинские придурки еще и европу освободили
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причина поражения в войне лежит не в плоскости того, что думали об этом солдаты, не забывайте что люди в своей массе, не обладают огромным умственным потенциалом, следовательно, существовали другие факторы, которые способствовали формированию этого процесса!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А у немцев служили около миллиона русских в ХИВИ, не считая РОА, РОНА (армия Локотской республики штурмбанфюрера КАлиновского на Брянщине), казачьей Донской дивизии фон Паннвица, всяких татарских, туркменских и прочих формирований... Размахивание большевистской идеологией свидетельствует о скудости ума - а ведь это опасно!
Комментарий удален модератором
От такой дерьмовой демагогии и внукам не отмыться!
Детишек пожалейте!
Отвечу ему через Вас...
***
Крылов!
Воюют не люди воюют ИДЕИ...
Идея фашизма столкнулась с непримиримой идей коммунизма!
И не сомневаюсь, что вы, при появлении первого фашиста подняли бы руки в верх!
Да! Таких как вы было много!
Каждому свое, по его архетипу...
А таким все бы с плеточкой над рабами измываться...
И кочергой детей в печь запихивать, на своих господ работая...
Люблю Отчизну я, но странною любовью.
Не победит её рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого величия покой...
есть ли у тебя Отчизна, Иван Петров? Или ты служишь только сатрапам?
Комментарий удален модератором
Расскажу я вам про Венгрию!
В 1956 началась заварушка на "Суэцком канале", Египет его отнял у Англии.
Англия объявила войну Египту и начала бомбить Каир! Но вмешался СССР и Англия вместе с Францией от советского оружия потерпели поражение! Отвлекающим маневром Англия спровоцировала "Венгерскую революцию"! Но у СССР сил было достаточно и на Венгрию и на Англию...
Расскажу я вам про Чехию...
В 1968 Болгарский лидер Живков, подал прошение стать 16 республикой СССР! На что в ответ, в ультимативной форме НАТО во главе с США устроило "Пражскую весну" с ультимативной угрозой, что так оно будет продолжаться вплоть до развязывания полномасштабной войны если СССР примет Болгарию в 16 республики...
СССР отступило от этой идеи...
Про Афганистан, это была личная просьбы тогдашнего руководства страны.
На что весь Мир пошел войной на СССР (Китай тоже), чтобы поставить "агрессора на место"!
Теперь из Афганистана НАТО не уйдет пока будет существовать эта организация!
Там героин, а это бизнес ЦРУ...
***
Крылов! А я вот коммунист и не скрываю этого!
Я всегда буду атаковать фашистов...
И наша борьба ИДЕЙ никогда не завершиться...
И я знаю к какому архетипу относятся фашисты...
Научно, так сказать изучал...
***
Крылов!
Ну, как-то не удобно с вами воевать через других корреспондентов!
Разблокируй меня, чтобы я мог с чувством, с толком, с расстановкой...
Оппонировать вам...
Что прячетесь-то за "технической недоступностью"?
Ну неужели боитесь меня?
Такой большой и грозный...
И боитесь...
Стыдно батенька, стыдно...
А как мы с вами рубились! Так что вы сбежали от меня...
А я так хочу вам сказать пару ласковых слов, с абсолютной исторической аргументированностью, чтобы вам с вашей фашистской идеологией...
ну совсем стыдно стало...
Видите какой я добрый! И ни одного грубого слова! Только факты!
Я только на вашу совесть и нажимаю...
А вы прячетесь...
Посмотри календарь и сверь даты!
Ума на это наверное хватит!
И набери в Яндексе соответствующие ссылки...
Там все это расскажут и еще кино покажут!
Не все же порнуху глядеть...
не имеющих морально-волевых качества в критических случаях поступать в соответствии с человеческим кредо, врожденного чувства полноценно человека с определением критериев "добра и зла"!
индивида живущего по принципу "Если чего-то там и нельзя! Но уж очень хочется это сделать! То можно! Причем можно все, что не взбендит в голову с больной фантазией..."...
***
Видите! Я пишу о неполноценных людях, тех кто в человека так и не смог образоваться...
Все по учению Нитше, из которого вырос фашизм...
Только вот фашисты полагали что "полноценность" дается по геному, но сами при этом полностью попадая под определение "унтерменшей" по Нитше...
Этот вопрос с "образованием человека" много кто поднимал и Циалковский тоже.
Но почему это не вошло в практику, вот что удивительно!
Прямо таки все одних "унтерменшей" производят...
Ну проще. Вот Власовский солдат. А вот вермахтовец подмял девчёнку. Соплячку, -не в партии, не в комсомоле. Действия "борца за родину"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В чем же, по-вашему справедливость советской войны против Финляндии? Если принять Вашу точку зрения о справделивости агрессии против других стран, то изгнание с позором СССР из Лиги Наций за нападение на Финляндию несправедливо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1). В каких границах находилась Финляндия на момент ее добровольного перехода из состава Швеции в Россию.
2). Прочитайте материал о первых двух советско-финских войнах, и кто у кого захватил тогда территорию.
Правительство в Териоках было создано уже после начала боевых действий. К ведению переговоров оно никакого отношения не имело.
Вы мне еще в доказательство "Калевалу" приведите, можно в исполнении какого нибудь финского чтеца.
И еще - никакой войны бы не было, заключи финны с СССР пакт
о взаимопомощи. Никаких советских войск на территории Финляндии, кроме базы на острове Гогланд, не подразумевалось.
На последние, сильно смягченные, требования СССР был согласен даже Маннергейм,однако правительство страны уперлось, надеясь на помощь запада.
мрази власовской и буду защищать.
Из речи Молотова по радио 29.11.1939
http://oldgazette.ru/lib/propagit/23/02.html
"Поэтому Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией"
В соответствии с секретным дополнением к пакту Молотова-Риббентропа Финляндия переходила в сферу интересов СССР. Сталин предлагал финнам заключить новый договор, наподобие договоров с прибалтийскими республиками. По этому договору СССР вводил свои войска на территорию Финляндии, создавал свои базы. Это повлекло бы за собой "добровольное" присоединение к СССР, как и Прибалтики.
В Европе много городов находилось вблизи границ, международное право тогда и сейчас не признаёт такого повода для войны. После нападения СССР на Германию в 1939 Лига наций исключила СССР из этой организации.
через свою территорию. Ничего сверхьестественного в нем не было, он ни как не мог угрожать независимости Финляндии. С передачей островов и арендой Гогланда был согласен
даже Маннергейм, но правительство страны отказалось от этого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
***
Эти о своих подвигах против России трубят так, что треск стоит...
Набери и посмотри...
Я же вам говорю...
Посмотрите сами...
И вы сами все увидите...
***
Посмотрите на иврите...
Там много чего накопали...
Вы ждете когда я фашиста назову по признаку "дифференциации цвета его штанов"? Или по паспортной национальности?
Ну вы что, так мелко плаваете...
Фашист это не совсем тот кто в коричневых штанах...
Чтобы фашистом слыть нужно "нечеловеком быть"...
Признаки этого "недочеловека" я вам дал чуть выше...
И что тут непонятного?
Еще раз прочтите и получите ответ...
Что разных фашистов не бывает!
Какого цвета у них ни были бы штаны, они все едины...
Все они одинаковы и все они принадлежат к одному психологическому архетипу...
Простите, у Вас, видимо, "неуд" был по Истории Партии? Когда, где и кто Вам сказал, что с приходом Ленина к власти, немцев изгнали из России за полтора года? С приходом Ленина немцы продвинулись так далеко на восток, как не могли и мечтать при царе. По-вашему немцы в Одессу и Севастополь попали, до Киева и Донбасса дошли, потому что власть принадлежала народу? Чтобы не уходить от фактов, их, уж простите, как минимум, нужно знать, а зная факты не крутить ими, как цыган солнцем.
Разблокируй-те меня! Чтобы я вам прямо отвечал Не бойтесь меня Я же матом не ругаюсь! Не цензурно не обзываюсь! А так
Интеллигентно
Крылов, Куринный клоун! С пеной у задницы
Меня учили преподаватели которые лейтенантами воевали с немцами
Конечно у них были уже Т34-85 и ИСУ-152
Я видел их психологический настрой
Они победили немца по всем статьям и с разгромным счетом
Ваши сказки это древняя традиция всех битых вояк, после войны, на старости лет рассказывать как они лихо били победителей, но тех было так много что у них просто "рука колоть устала" и они сдались в плен
Страх перед русскими танками был так велик, что после Войны еще 20 лет офицеры вероятного супостата от ужаса с ума сходили
И со священным криком
Русские танки прорвались
Сигали из окон своих небоскребов
Крвлов!
Я лучше вас знаю как умело воевали немецкие танкисты!
Какое у них было танковое оснащение
Но я так же знаю
Что наши танкисты были много сильнее
Если все думаете что числом выиграли, то знай-те числом войну выиграть невозможно! Война выигрывается только силой духа!
Сыграйте с ребенком в шахматы дав ему 10 ферзей это модель такой войны!
За первый год войны (до 1 июля 1942 г.) Красная Армия взяла в плен 17 285 солдат и офицеров противника.
Если Вы хотите разобраться в цифрах, то почитайте серьезных авторов, по пропагандистским статьям в этом не разобраться. Проблема в том, что германские потери посчитаны, известны судьбы практически каждого солдата, в то время, как в СССРе эти подсчеты не велись, так как были политически не выгодными для КПСС.
Ну разблокируйте меня!
***
Крылов! Воюют не люди воюют ИДЕИ! И люди одной ИДЕИ уничтожают людей другой идеи и так до полной победы собственной ИДЕИ!
Что тут не понятного! Кто не снами тот против нас!
Идея фашистов: Стать рабовладельцами и ездить верхом на унтерменшах.
Идея коммунистов: Уничтожить эксплуататоров трудового народа.
А что Сталин последним обнимался с Гитлером, после того как с ним наобнимались вдоволь Деладье, Чемберлен, Сикорский, мам завидно что-ли...
Типа с Гитлером могут обниматься только ваши "демократы" остальным запрещено?
была предоставлена независимость (не забудьте - именно предоставлена по их просьбе ) в границах именно этой территории, за что финны до сих пор почитают Ленина, как своего освободителя. Наверное, при переговорах о предоставлении независимости они не заявляли, что оккупируют Выборг и другие территории, однако потом возобладала мечта о Великой Финляндии (Все тогда хотели быть Великими!) и они НАПАЛИ на Советскую Россию. Так что - как говорится, долг платежем красен.
Что до вхождения Финляндии в Россию. Почитайте историю этого события. У финнов тогда БЫЛ выбор - они могли остаться в составе Швеции или перейти к России. Они выбрали последнее. Думаю, если бы остались в Швеции, сейчас не было бы такой нации - финны, и не было бы независимой Финляндии.
Комментарий удален модератором
А ИВС и с тракторами и с колхозами себя прокормить не смог. Как не нормы, так голодомор.
А вот идеалов нет у вас, господин Валерия Новодворская в мужских штанах.
как необьезженную кобылу.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям
из войск) — 18 млн 344 тыс. чел. Итого как видите потерь только солдат 30 миллионов А Вы говорите кто воевал. Меньше компропаганды слушайте
По данным нашего генштаба общие безвозвратные потери составили 8 668 400 человек. Санитарные потери составили 15 миллионов.
Санитарные потери это раненые солдаты многие из которых потом вернулись в строй. Их прибавлять к безвозвратным это вы вообще бред несусветный.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Почитайте Может спесть то и пройдет
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355 Почитайте полезно
Цитата из вашей же сслыки:
" демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."
Санитарные потери были во всех армиях. Это ранениые солдаты многие из которых потом вернулись в строй.
Цитата из вашей же ссылки :
"демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."
Германия со своими союзниками на восточном фронте потеряла примерно столько же. если брать безвозвратные птери. Если так же не брать во внимание того, что официальная немецкая статистика завышена.
У пролетариата не может быть чувства патриотизма, ибо ему нечего защищать.
Если взять безвозвратные потери немцев и их союзников на восточном фронте и к ним прибавить пленных то будет: 6 771 900 + 3 777 300 = 10 549 200.
итого соотношение и так и так не более 1.3 к 1
вот потери немцев Безвозвратные с союзниками 8649,3 у нас 11200
убитые и умершие 4273,0 у нас 8668
пленные 4376,3 у нас 4455
демографические потери 5076,7 у нас 8558
Раненные 5200 у нас 18344
Вот примерно так Данные в тыс человек И не надо тень на плетень наводить
Могу ещё технику привести в пример Танков у нас 96 тыс у них 32 тыс
Самолеты у нас 88 тыс у них 56 тыс. Думаю достаточно Вот такие были потери. Могу привести данные как надо войны выигрывать Война 1812 года Потери французов 550 тыс Наши 210 тыс Вот так воевать надо Но тогда коммунистов не было
Насчет защищать - с вопросами об агитаторах и патриотизме в 1914 все ясно. Попробуйте представить себе агитатора в окопах 1941 года, который будет уговаривать - "штык в землю и домой". Независимо, от какой партии он будет. И скажите - сколько он проживет.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
табл 201 Вы пользуетесь не теми данными
Птотери Германии и её союзников на восточном фронте 6 771 900
Военнопленные в СССР 3 777 300 (с 368)
Безвозвратные потери СССР 8 666 400 с пленными 11 285 000
Так, что это вы не теми данными пользуетесь. а у меня все как надо.
5 965 000 (с 373) Пленных после воны сдалось
4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373
Это данные из книги Кривошеева. Я сейчас держу эту книгу в руках. Так, что хватит выкручиваться.
5 965 000 (с 373) Пленных после воны сдалось
4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373
Это данные из книги Кривошеева. Я сейчас держу эту книгу в руках. Так, что хватит выкручиваться.
Безвозвратные потери немцев с собзниками 8 649 без учета пленных. а вместе с пленными 10 344 500 (Кривошее книга потерь" М 2009 страница 373 )
Не надо писать о вещах, в которых вы ничего не смыслите.
Вот его цифра 4.948.300
а 6.939.464 (расчет) это цифра расчетная и официально не подтвержденная
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#1
И потом посмотрите мой ссылки Это же не я писал Ну если Вы хотите истину установить
5 965 000 (с 373) -потери Германии на восточном фронте.
Пленных в конце войны всего сдалось 4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373.
Всего безвозвратных у Германии 8 876 300 (вкл. пленных табл 94 с. 373)
Соотношение общих безщвозвратных потерь (с учетом пленных)
10 334 500 у них и 11 444 100 у нас (страница 373)
Можете спокойно взять проверить по книге. Кто писал ту статью я не знаю.
из них Офицеры 51399 солдаты 2202970
5 965 000 (с 373) -потери Германии на восточном фронте.
Пленных в конце войны всего сдалось 4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373.
Всего безвозвратных у Германии 8 876 300 (вкл. пленных табл 94 с. 373)
Соотношение общих безщвозвратных потерь (с учетом пленных)
10 334 500 у них и 11 444 100 у нас (страница 373)
А за всю первую мировую войну русская армия потеряла 5 миллионов 500 тысяч. Головин Н. Н "Военные усилия России в мировой войне". Париж 1939 год. Том 1 страница 157.
5 965 000 (с 373) -потери Германии на восточном фронте.
Пленных в конце войны всего сдалось 4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373.
Всего безвозвратных у Германии 8 876 300 (вкл. пленных табл 94 с. 373)
Соотношение общих безщвозвратных потерь (с учетом пленных)
10 334 500 у них и 11 444 100 у нас (страница 373)
А за всю первую мировую войну русская армия потеряла 5 миллионов 500 тысяч. Головин Н. Н "Военные усилия России в мировой войне". Париж 1939 год. Том 1 страница 157.
5 965 000 (с 373) -потери Германии на восточном фронте.
Пленных в конце войны всего сдалось 4 миллона 377 300.
Из них 3 777 300 отправили в СССР (страница 368)
6 771 900 - это потери ГЕермании И ЕЁ СОЮЗНИКОВ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (Румынии Италлии, Австрии и тд .) Страница 373.
Всего безвозвратных у Германии 8 876 300 (вкл. пленных табл 94 с. 373)
Соотношение общих безщвозвратных потерь (с учетом пленных)
10 334 500 у них и 11 444 100 у нас (страница 373)
Вот ссылка. Полюбуйтесь, хокеист вы наш.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html
Призвано съ начала войны
.......... 15.500
РАСХОДЪ:
Убитые .............................. 1.300
Законно-невозвратившіеся раненые
и больные ........................... 2.150
Плѣнные ............................ 2.417
всего 5817 вместе с пленными и ранеными А убитых 1300 даже по твоему источнику
Головин Н. Н "Военные усилия России в мировой войне". Париж 1939 год. Том 1 страница 157.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html
Таблица (на стр. 157) русские кровные потери в различных кампаниях войны 1914-1917 гг.
В течении все войны 5 500 000
Вот прямая ссылка на первый том: http://militera.lib.ru/research/0/djvu/golovin_nn1.djvu
Общие потери Головин выводит на странице 157. Там общие потери составляют 5 500 000. Об этом я и говорил.
Вот прямая ссылка на первый том: http://militera.lib.ru/research/0/djvu/golovin_nn1.djvu
Хватит изворачиваться. Когда реч шла о второй мировой вы выкладывали общие потери с пленными. А когда речь идет о первой мировой вы пишите только об убитых на поле боя.
Когда речь шла о второй мировой, вы кричали о пленных красноармейцах. А тут вдруг вспомнили про то, что пленные были и в первую мировую.
А ничего, что огромное колличество советских солдат не вернулось из плена? Их тоже к безвозвратным относят! Об этом вы тоже умолчали!
Удивительная у вас избирательность в суждениях. Вы классически пример современного агитатора. Полуправда, разбавленная ложью.
А ничего, что огромное количество советских солдат не вернулось из плена? Их тоже к безвозвратным потерям относят! Об этом вы тоже умолчали!
А если отнять от 8 668 400 погибших солдат 2 722 400 невернувшихся из плена, то получается, что в боях погибло 5 800 000 советских солдат. Это на миллион больше чем потеряли немци с союзниками на восточном фронте. Об этом вы тоже умолчали!
А ничего, что огромное количество советских солдат не вернулось из плена? Их тоже к безвозвратным потерям относят! Об этом вы тоже умолчали!
Если отнять от 8 668 400 погибших солдат 2 722 400 невернувшихся из плена, то получается, что в боях погибло 5 800 000 советских солдат. Это на миллион бльшечем потеряли немци с союзниками на восточном фронте. Об этом вы тоже умолчали!
Враль вы первосортный.
ТАБЛИЦА. «Балансъ» прихода и расхода призванныхъ на военную службы людей
(въ тысячахъ).
Къ 31 дек. Къ 31 дек. Къ 1 ноября. 1915 г. 1916 г. 1917 г.
ПРИХОДЪ:
Призвано съ начала войны .......... 11.600 14.700 15.500
РАСХОДЪ:
Убитые .............................. 700 1.200 1.300
Законно-невозвратившіеся раненые
и больные ........................... 1.000 1.710 2.150
Плѣнные ............................ 1.800 2.150 2.417
Зарегистрированные дезертиры ...... 110 180 365
Уволено отъ военной службы содатъ, достигшихъ предѣльнаго возраста (постановленіе Временнаго Правительства отъ 1(14) апрѣля 1917 г.) ........ — —
Будет 11 520 200 у нас, против 10 344 500 у немцев с воюзниками.
Врете здесь вы. При том нагло.
Когда реч шла о первой мировой вы написали тольк колличество убитых. Ни слова о пленных, которых в первую мировую тоже хватало.
А когда речь зашла о второй мировой вы сравнили общее кол. безвозвратных потерь (вместе с пленными) с немецкими потерями без пленных. И кучу отсебятины настрочили про то, как плохо воевали во вторую мировую.
Вы думали, я не замечу ваш подлог? Ребячество, вот как это называется.
Цифра в 30 миллионов вообще бред. Солдат мог быт ранен и два раза и дадже 7 раз. и всеравно возвращался в строй. половина армии в 45, состояла из солдат переживших ранения. Вся ваша аргументация, это тупая подтасовка помноженая на ложь.
Когда реч шла о первой мировой вы написали тольк колличество убитых. Ни слова о пленных, которых в первую мировую тоже хватало.
А когда речь зашла о второй мировой вы сравнили общее кол. безвозвратных потерь (вместе с пленными) с немецкими потерями без пленных. И кучу отсебятины настрочили про то, как плохо воевали во вторую мировую.
Вы думали, я не замечу ваш подлог? Ребячество, вот как это называется.
Цифра в 30 миллионов вообще бред. Солдат мог быт ранен и два раза и дадже 7 раз. и всеравно возвращался в строй. половина армии в 45, состояла из солдат переживших ранения.
Да и не имеет значения жто все. т. к. безвозвратные (с пленными у обоих сторон)
составляют
11 520 200 у нас, против 10 344 500 у немцев с союзниками.
Вся ваша аргументация, это тупая подтасовка помноженая на ложь.
Судя про тупому хамству вам возразить нечего?
И эти цифры ВКЛЮЧЕНЫ в ОБЩИЕ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ. ОНИ ВХОДЯТ В 8 668 400
Так, что ваш дешевый подлог не пройдет.
По Кривошееву я изложил вам все до страниц. Облежались вы. ОСОБЕННО С САНИТАРНЫМИ ПОТЕРЯМИ. Вы даже не знаете, что это вообще такое - санитарные потери.
Кстати о санитарных потеря в первую мировую, они есть у Головина в первом томе на странице 135-136. от 6 812 000 по подсчетам доктора Аврамова и 4 200 000 по подсчетам Головина.
Прибавляем их общим безвозвратным потерям (ваша логика) и получаем 9 700 000 потери росси в первой мировой. Чего-то вы про это не упомянули. Враль вы второсортный.
Кстати о санитарных потеря в первую мировую, они есть у Головина в первом томе на странице 135-136. от 6 812 000 по подсчетам доктора Аврамова и 4 200 000 по подсчетам Головина.
Прибавляем их общим безвозвратным потерям (ваша логика) и получаем 9 700 000 потери росси в первой мировой. Чего-то вы про это не упомянули. Враль вы второсортный.
Кстати о санитарных потеря в первую мировую, они есть у Головина в первом томе на странице 135-136. от 6 812 000 по подсчетам доктора Аврамова и 4 200 000 по подсчетам Головина.
Прибавляем их общим безвозвратным потерям (ваша логика) и получаем 9 700 000 потери росси в первой мировой. Чего-то вы про это не упомянули. Враль вы второсортный.
Прибавляем их общим безвозвратным потерям (ваша логика, а не моя) и получаем 9 700 000 потери Росси в первой мировой. Чего-то вы про это не упомянули. Враль вы второсортный.
Прибавляем их общим безвозвратным потерям (ваша логика, а не моя) и получаем 9 700 000 потери Росси в первой мировой. Чего-то вы про это не упомянули. Враль вы второсортный.
Безвозвр потери 11.444 тыс
другая убыль военнослужащих (всего) 9.693 тыс
Из них:
ДМБ по здоровью 3.798 тыс
Передано вдругие структуры 5.245 тыс
В места заключения 436 тыс
Не разыскано дезертиров 212 тыс
Хоть ссы в глаза. Удивительный человек.
Неуважаемые, а кто с Вами спорит...Да, Вов подвиг, но это не означает, что надобно закрыть глаза и уши и ничего не воспринимать, кроме учебника по истории СССр!!!
От того, что эта победа далась страшной кровью и бардака на этой войне было , как всегда ...в России. Это все не уменьшает ЗНАЧИМОСТЬ ПОБЕДЫ! Но понять можно эту значимость, только через объективную правду! Поверьте, подвиг от этого меньше не станет! Просто ВОВ выиграл народ, который опять через свою кровь и самоотверженность спас ту верхушку мерзавцев, которая окопалась в Кремле. И сейчас у власти те же упыри, те же последователи... А теперь давайте минусуйте, манкурты!
а далее член (извините ) сообщества "возврата в ссср", христианство, а интерес - мужчины!
Как Вы с такой больной головой живете? Так, что Ирина Журавлева Вы у нас по всем суждениям -большая дока... Трудно вернуться в СССр , быть при этом христианкой и интересоваться мужчинами? Жизнь удалась?
Именно эта верхушка смогла дать народу ЦЕЛЬ, ВЕРУ в то, что наше дело - правое, и народ принял это, поверил, и - в итоге - выиграл. И не только войну... Это надо признать, как бы это вам не нравилось, ибо это было именно так.
И потом, зачем Вы постоянно стараетесь найти какие-то ссылки? Вы же понимаете, что в их руках гораздо больше инструментов, чтобы эти самые ссылки в сети размещать. Не идите у них на поводу, не старайтесь в количестве ссылок их перещеголять. Есть же в конце концов и общий уровень развития человека, и собственные мозги, и жизненный опыт, наконец. Сразу за моим комментом увидите некоего Александра Ивановича. Посмотрите, что он пишет, особенно впечатляет последняя фраза, что "...это было именно так." (!) Было так - и всё тут! И баста! Я так сказал! Такие как он - непрошибаемые, с ними спорить, даже с помощью ссылок - как против ветра, сами знаете. Жаль, молодёжи в ГП немного, история их сегодня не очень интересует. Но ведь ещё не вечер! Нас потихоньку становится больше!
Удачи!
Я этого Крылова! В куски аргументацией порвал...
Так он, вражина, заблокировал меня...
Теперь, напрямую комментировать его не могу...
Я не удивлюсь, что впоследствии откроются "секретные материалы", что немцы воевали с применением "орбитальных средств разведки"...
Все их оперативно стратегические удары оказывались направленными в наиболее уязвимые места обороны, там где им оборону пробить оказывалась легче всего...
И воевали они так до осени 1942г...
Всегда на решающем направлении имея численно, качественное и оперативное преимущество!
А как в тактике превосходили! Против пехоты выставляя танки! Против танков противотанковые орудия! Против противотанковых орудий свои гаубицы! Против гаубиц авиацию! Всегда превосходство!
С этим превосходством они смеясь раздавили Польшу, Францию, Голландию и прочее прочее...
А как Крит брали! Их уже ждали! Приготовились отражать! В воздухе пол десанта расстреляли!
А высадившиеся числом 1: 20 разбили англичан и греков и всех взяли в плен!
Силен и страшен был немец образца 1939 -1942 года.
Европа им и не сопротивлялась! Сразу легла.
Но Германия сунулась в СССР...
Лучше бы она этого не делала...
Насиловала бы своих европейцев...
Они бы только спасибо сказали...
относитесь к этому проще.... просто в % соотношении людей несогласных с вами больше, чем тех, кто разделяет ваши суждения.
Лично я вас не поддерживаю, но " минусы ставят Прямо толпой носятся" зачем мне это????
правда я не верю, что вы пишете то, что думаете на самом деле.... судя по фото взрослый человек, не пацан, который ССССР только в кино видел или друзья "в контакте" рассказали...
Более того, они ликуют, указывая на какое-то количество молодёжи, присоединяющееся к ним. Ликуют они напрасно: молодёжи всегда было и будет присуще стремление к радикализму. Манежная - ещё одно тому подтверждение.
Наша с Вами надежда - только на просвещение молодёжи, на разъяснение им сущности так называемой "народной демократии" и "развитого социализма", одержимых идеей мировой революции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что, Юрий, правда истории - за Вами!
За это Вы достойны уважения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не за бывайте, что продразверстку ввело царское правительство, заградотряды придумал генерал Корнилов для предотвращения дезертирства, а братания с немцами начались еще в 1914 году, когда большевиками еще и не пахло на фронте. Лучшими агитаторами для солдат являлись письма из дома о том, какая жизнь в тылу.
Вот именно этот приказ и явился основным действием, разложившим российскую армию, и так не особенно желавшую воевать.
Комментарий удален модератором
16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
И конечно,все антисовки так настаивающие на том,что в 1917 году российские солдаты и дальше должны были воевать и умирать непонятно за что,готовы хоть сейчас по призыву своей буржуйской власти сделать то же самое.
Комментарий удален модератором
которые и вели агитацию в войсках. И программа - землю-крестьянам большевиками была списана у эсеров. Просто в советское время коммунистам было выгодно поставить это себе в заслугу, чего на самом деле не было. И еще раз повторяю - лучшими агитаторами были письма из дома.
С другой стороны, после прихода к власти большевики пытались наладить диалог с Антантой,
но последняя отказалась вести его.
Кроме того, обвиняя большевиков в имперских амбициях, именно в этом вопросе вы высказываетеп куда больше имперского мышления, мечтая о владычестве над Константинополем и проливах.
Комментарий удален модератором
И второе - армия в ту войну ПОЗВОЛИЛА себя разагитировать, с молчаливого согласия правителей. Вы можете себе представить чью-то массовую агитацию против войны во время
Отечественной войны, даже если не было бы СМЕРШа? Вы можете предствить себе невмешательство со стороны командования в случае подобной агитации в Красной Армии?
А ведь подобные попытки со стороны немцев были - но они резко пресекались самими красноармейцами. Вот в чем вопрос, а не в нежелании солдат царской армии воевать.
А раз армия позволила себя сагитировать на прекращение войны, значит она была готова
к поражению, и правительство и командование ничего не делало для удаления из войск такого духа. Вот в этом и есть различие между царской и Красной Армиями.
Комментарий удален модератором
были на западном фронте. Отступив на свою территорию и в конце концов разбежавшись.
Это вы называете успешнее.
Что до бегства - не было бегства в 1941 году. Было даже пересечение государственной границы на вражескую территорию, были кровопроилитные бои по сдерживанию врага.
Представляю, что бы было с царской армией, если бы у немцев была возможность танковых прорывов в то время. Скорости передвижения армий несравнимы. Были поражения, отступления, попадания в окружение, ошибки, несогласованные действия. Бегства не было. Иначе фашистская армия не была бы измотана в боях до такой степени, что была вынуждена остановится в десятке километров от Москвы, а затем покатилась назад.
Комментарий удален модератором
Какого черта вы тут пишете чушь? Польская армия
при несравненно меньшей силе удара была разгромлена за две недели. Сколько времени сопротивлялись французы со своей хвленной линией Мажино? Сколько времени сопротивлялась вся остальная Европа, во главе с Англией, имевшей мощнейший флот? Что же произошло при Дюнкерке?
Когда вы мне ответите на все эти вопросы, тогда и поймете, что случилось в 41 году с Красной Армией.
Стратег вы наш новоявленный!
Большевики пошли на это только после того, когда стало ясно, что другого выхода нет.
Комментарий удален модератором
Какого другого выхода? Страна держалась три года и почти выстояла, но потом большевики все в одночасье слили.
Даже на локументальных кинокадрах видно, каково было солдатам на фронте.
В то же время Чехословакия имела 45 дивизий, обладала вооруженными силами численностью 2 млн. человек, располагала 1582 самолетами, 469 танками, 5700 артиллерийскими орудиями различных калибров и другим вооружением, а у гитлера в несколько раз меньше.....а в итоге?????
Комментарий удален модератором
Ставка потребовала в марте от Восточной области 51612 вагонов, но из-за недоставки продуктов к головным станциям только 32 448 вагонов было погружено — недохват в 37,1%.
В апреле положение ухудшилось. Из 45 900 потребных вагонов только 12 821 было погружено — недохват в 72%.
В первой половине мая и в июне недохват равнялся 21%».
В сентябре месяце, после неудачи «выступления» генерала Корнилова развал армии и страны пошел быстрым темпом.
Для армии приближалась продовольственная катастрофа. В начале октября 1917 г. автор этой книги, готовясь к поездке на [332] Междусоюзническую конференцию, имел в Ставке подробную беседу с главным полевым интендантом. Этот последний дал следующие цифровые данные о степени обеспечения Русской армии продовольствием….
………
Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании мини
- ВЧИТАЙТЕСЬ -
Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот."
И полсе этого еще находяться всезнайки которые кричат о неменуемой побде! О какой войне можно говорить, когда в армии продовльствия осталось на несколько недель?
Бред безграмотных людей.
http://www.august-1914.ru/oskin2.html
http://www.august-1914.ru/prishepa2.html
Особенно прочитайте вот этук тсатью, про загрядотряды в первую мировую, которых якобы небыло.
http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
Вспомните все сказки нынешних разоблачителей?
про штрафбаты, про загрядотряды. Все это давно опровергнуто и объективно изучено. Если люди могут так нагло лгать, то это конченые люди, у которых нет ничего святого. Верить им может только полный идиот.
"Западным фронтом генерал А.И. Деникин также отрицал решающую роль большевизма в развале армии и отмечал, что «большевики нашли лишь благодатную почву для своей пропаганды в «систематически разлагаемом и разлагающемся организме». Зато он подчеркивал вклад германского Генерального штаба, который «поставил это дело широко, организованно и по всему фронту» и выступал «инициатором братания "
Деникин А.И. Очерки русской смуты. Т.1. Париж. 1921, с.75-76.
И после ЭТИХ СЛОВ ДЕНИКИНА еще находятся умники которые во всем обвиняют большевиков.
При временном правительстве армия еще как-то держалась несмотря на описываемые вами трудности. Патриотизм все еще был жив. Пришли к власти большевики и она развалилась.
Головин "Усилия России в мировой войне"
"Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании миниминистр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]
Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот."
Армия могла воевать голодной?! Нам с вами просто неочем говорить!
Которая была уже почти выиграна, надо было только чуть-чуть продержаться. Но большевикам гораздо важнее оказалось выиграть гражданскую войну которую они развязали захватив власть и разогнав УЧ, чем сражаться с Германией.
Я победу в Отечественной войне не приписываю только коммунистам. Победили все вместе, и коммунисты в том числе. И Сталин, и Жуков, и самый младший юнга или сын полка. Не надо передергивать. Умеете же вы это делать.
Пока денег бы заняли. Да пока на западе наступление начнут. Да пока эти товары дойдут до России и до фронта......................
Время времяы...... а его небыло.
Дурдом в голове. Не иначе.
"Какая разница ведь после Октябрьского переворота именно большевики пришли к власти. И именно они по сути проиграли войну. И заключили позорный Бресткий мир."
ну во первых в ПМВ русский фронт не являлся основным для немцев. Основные оперции ПМВ проводились на Зап.фронте. Во вторых армия Самсонова погибла без всяких большевиков.
Не было ещё никакой агитации.
В 41 году РККА сдавалась в плен целыми дивизиями и корпусами. И в немецких войсках было как минимум 1 млн. "сочувствующих". Много недовольных сов. властью было. Много. Пленных немцы взяли прибл 6 млн. только за 41-42 года.
В третьих. Мемориал на Поклонной горе насчитывает 19 млн. военнослужащих погибших или пропавших без вести, чья гибель (или безвестная пропажа) может быть подтверждена документально. И это ведь не полный список. Непогребённых до сё находят. а сколько не найдено и не будет уже найдено???
Сколько СССР произвёл и потерял танков? А самолётов? А сколько немцы? Эти цифры дают косвенное соотношение потерь, но всё таки. Не выходит благостной картинки 1.3:1 как сейчас стали писать про потери наши и немцев. К сожалению действительные потори РККА гораздо больше, чем пишет Кривошеев, на которого стало модно ссылаться.(Гриф секретности снят). Краснопёрый соловушка, товарищ генерал генерал.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti.
Наслаждайтесь господа. Читайте, думайте. Выводы делайте.
Я что, должен верить Г.К Жукову, когда он писал о преобладании немцев в БТ и МВ войсках? Ну МВ-ещё ладно. У немцев дей-но моторизация была выше в 41-42 годах.
А в БТ? Только Киевский округ имел танков почти столько, сколько весь вермахт.
Я должен верить Истории ВОВ в 12 томах? Одни %. От какого числа на 30% больше (или меньше)? Не хочу я в этот бред верить.
Потому, что было 1800 Т-34 и КВ в войсках. И они свободно должны были размолотить
4000 немецких танков. даже если их тупо утыкать вдоль границы через какие то промежутки.
Это-абсолютное разные понятия. Это понятно?
Комментарий удален модератором
я молчу ваще. БТ-5 или БТ-7 ничем им не уступал. А кое в чём превосходил.
Всё это я знаю. Читал-перечитал. везде одно и тоже-плохое управление, отсутствие связи, и т.д. и т.п. Надоело.
Кстати в ВМВ как раз и были танковые бои-куча на кучу. И не так уж редко.
Самый знаменитый пример-Прохоровка.
И Т-6 немецкий был по существу противотанковым танком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается 28 панфиловцев - я не берусь судить. Но в свете "новых веяний" - типа "коммунисты виноваты во всём" - и подвиг Гастелло, и Зоя Космодемьянская, и Александр Матросов и др.
как-то вдруг разом стали чуть ли не антигероями! Кому это выгодно? И почему вы берёте на веру всё, что порочит СССР, социализм и коммунистическую идею, и напрочь отрицаете всё, что писалось и говорилось в советское время?
Я твёрдо знаю одно: даже если допустить, что подвига 28 панфиловцев - не было, это не значит, что не было того, что описано о них - ВООБЩЕ. Многих ветеранов войны - часто уже посмертно - награждают до сих пор.
И еще на стороне немцев воевало порядка миллиона 200 тысю человек...
Поищите, совсем недавно это было в Гайдпарке...с полной раскладкой по дивизиям , включая нац. образования, а уж "работающих" на немцев, т.н. "хюви" было вообще немало...
А насчет агитаторов в 1941...всяко бывало... Я уже писал, как мне фронтовики рассказывали, когда один немец пиликающей на губной гармонике, гнал колонну наших военнопленных из несколько сотен человек!
Вот, сейчас псевдо патриоты заорут "НЕ замай, святое!" Отвечаю сразу -подвиг народа в ВОВ никакому сомнению не подлежит, но знать правду, пусть даже не всегда приятную...Это никак не умоляет достоинства нашего солдата. А правду знать надобно, ибо только тогда можно понять величие подвига!
И еще спец. для автора, и в той и в другой армии, и в царской, и в советской - были РУССКИЕ люди, поэтому их можно ставить "на одну доску!"
повод для того, чтобы лишний раз оплевать Красную Армию и СССР.
При этом самое большое возмущение вызывает именно личность Сванидзе и его поведение. Почему ее не снимают с эфира? А памяти об СССР и советской власти она не вредит, наоборот.
Сванидзе - грузинский еврей, ненавидящий русский народ, но претендующий на "владение" Россией по "историческому праву".
Кстати, тогда же в pendant была произведена еще одна подмена:
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой темною,
С проклятою ордой! -
так пели в 1914-м. В 1941 "германскую" заменили на "фашистскую"...
дезу, что ее написали еще в 1 мировую. Желательно было обкакать то, что было достигнуто в СССР, но до которого современным демократам -писателям далеко. Но даже ту дезу вы переврали - в ней говорилось, что слова звучат так - "с тевтонской силой темною, с проклятою ордой".
Но сейчас уже есть воспоминания свидетелей процесса создания этой песни, и эта версия ее создания отпала.
1/14 марта от имени Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов отдается приказ по войскам Петроградского гарнизона, хорошо всем известный под названием «приказ № 1»
Только когда народ понял, что Гитлер, в отличие от Сталина, уничтожает народ не выборочно, а всех подряд "недочеловеков"... ВОТ ТОГДА ВОЙНА и СТАЛА всеобщей, ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!! Надо же отвыкать от капэЭСЭСных агиток!
Франция с Бельгией бросили 3.000.000,- винтовок...
Греция 200.000.бросила...
Мне не один НАСТОЯЩИЙ фронтовик рассказывал, как в августе по направлению Смоленск, политруки и командиры массово переодевались в солдатское, жгли документы и т.п.
Я уже писал выше, что сдавались ротами одному фрицу...Спрашивал :"А почему так? " Отвечали: "А никто ничего не знал...Идем на восток , а оттуда навстречу наши..."немец там!".. пвлоачиваем на север , оттуда наши..."немец там!" Ни командиров , ни куда идти...ощущение такое, что немец везде и занял все! " Настоящих КОМАНДИРОВ были единицы, они пытались хоть какое-то подобие боевой ячейки составить...были и герои, Вечная им слава, но в основном это толпы перепуганных людей...пацаны 23-21 года рождения. В деревнях уже не кормили, все что могли отдали раннее..
а сколько в лесу просидишь в августе сентябре на одних грибах и клюкве?
Вот поэтому презираю зомби, которые НИЧЕГО , кроме геройства нашего народ в ВОВ видеть не желают...
Уже писал, но для самых...поймите Вы , если мы будем знать ПРАВДУ, то это ни в коем случае не ставит под сомнение ПОДВИГ!
Владимир Батшев, бывший советский диссидент, живет во Франкфурте-на-Майне, где издает два литературных журнала: ежемесячник «Литературный европеец» и ежеквартальник «Мосты». Параллельно с этим он изучает историю и судьбу русских воинов, которые по тем или иным причинам в годы Второй мировой войны оказались по ту сторону фронта и взялись за оружие, чтобы воевать против Советской России. Об этом – его монументальный четырехтомный труд «Власов». Сегодня Владимир Батшев отвечает на вопросы Русско службы «Голоса Америки».
. Семен Резник: А сколько всего воевало русских на той стороне?
В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый
Совпадает с тем, что он написал?
Крылов. Еще раз повторяю, что ты доиграешься с историей. Ведь с 1.1.2011 СКП выводится из состава прокуратуры
А весь спор на эту тему опять свелся к "боданию" между просоветчиками и антисоветчиками. И доказать друг другу мы принципиально не сможем, потому что стоим на разных позициях, и видим по разному. Единственное отличие в том, что просоветчики, когда не хватает терпения или доказательной базы, переходя на оскорбления.
Нужны еще долгие годы или десятилетия скрупулезных исследований различных документов, чтобы хоть как-то приблизиться к общему знаменателю
Но историю авиации я специально изучал, так как мне это было интересно. Так вот, сбитые самолеты у нас засчитывались летчику только в том случае, если это подтверждалось свидетелями - наземными наблюдателями, другим летчиком или партизанами. Поэтому у наших летчиков много сбитых но незачтенных самолетов.
У немцев же стояли фотопулеметы. Если в него было видно попадание, самолет считался сбитым, хотя мог после этого еще спокойно воевать или долететь до аэродрома, а иногда один и тот же самолет оказывался сбитым двумя или тремя летчиками в одном бою - у них были попадания. некритичные для противника.
Вы правы, тема статьи - различие в отношении к войне царской и Красной армии. Но опять все скатилось к спорам о количес тве пленных
красноармейцев. Что до оскорблений. то со стороны антисоветчиков их еще больше, и появляются они чаще.
Что касается оскорблений, то на собственном опыте и не только интернетовском знаю, что просоветчики и иже с ними любые фанаты заводятся с пол оборота на оскорбления, и переходят на мат.
Даже не поняли что было в 1 мировую.
А было следующее...
Когда Турецкая Империя с помощью Германии вышибла Англию, со всеми ее канадцами и австралийцами с Галиполи и вообще погнала штыками с ближнего востока...
Англия взмолилась...
Прося помощи у России! Клятвенно обещая, что если Россия, как всегда разобьет Турцию, то Англия не развяжет войну как 1853 и не пригрозит войной как в 1877г если Россия вернет себе Дарданеллы и Константинополь...
Россия ударила и как всегда Турцию разбила...
А вот тут уже Англия нажала на все свои дипломатические педали, вызвав к жизни сонм либералов, таких как Керенский и в феврале 1917 года они уничтожили царскую власть и Россию...
***
А вы все...
Коммунисты...
Социалисты...
Анархисты...
Либералы уничтожили Россию как это предвещал Достоевский...
Войны рзвязывают правители для решения своих амбиций.
Разве желает мать или отец гибели своего ребенка?
Как можно сравнивать, что одна война лучше или хуже другой.
Война - это горе и беда.
У меня два деда погибли в Первую войну, и много родных погибло во Вторую войну.
Папа пришел весь израненый и в возрасте 54 лет умер....
Будь проклят во веки веков, кто развязывает любые войны на этой прекрасной Земле!
Нужно жить и радоваться жизни, а не воевать!!!
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
1/14 марта от имени Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов отдается приказ по войскам Петроградского гарнизона, хорошо всем известный под названием «приказ № 1»
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.
4) Приказы Военной комиссии Государственной думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.
Непосредственным следствием «приказа № 1» является фактический захват власти в столице Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов. Временное правительство очутилось, по существу дела, на втором плане, сохраняя лишь до поры до времени видимость власти.
Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов пытался сразу же распространить действие «приказа № 1» и на всю армию. Но это ему не удалось, и Петроградскому Совету пришлось отдать «приказ № 2», в котором объявлялось, что «приказ № I» относится только к войскам Петроградского гарнизона.
Тем не менее, несмотря на первоначальную внешнюю неудачу, «приказ № 1» сыграл громадную роль в разложении Армии.
Во-первых, он наталкивал солдатскую массу на самочинное образование «солдатских советов».
Во-вторых, он в корне подрывал установленную воинскую дисциплину.
Почитайте о количестве пленных в самый начальный период войны тогда и в 1941 году. Как Вы думаете, что сделали бы с вами, если бы вы заявили что: "Превратим войну...... в войну гражданскую..." и ещё:" Чем хуже-тем лучше...". Коммунисты преподносят эти мерзейшие слова подонка из подонков как откровения и чаяние народа. Почитайте о количестве перебежчиков и предательстве тогда и в 1941 году. Почитайте о количестве уклонистов и дезертиров тогда и в 1941 году.
Солдат всегда защищает своё отечество. Но после репрессий, гонений , переселений, и прочих прелестей сталинской ласки- такое отечество защищали с неохотой. И только зверства нацистов, массовое истребление народа, ЗАСТАВИЛО его воевать по-настоящему. И здесь никакой заслуги Сталина нет.
По поводу СУДА ВРЕМЕНИ.
1. Сделали популярную фигуру - кургиняна и перед выборами озвучили его "святыми устами" на редкость остую критику КПРФ.
2. Отвлекают внимание от насущных вопросов.
С такой логикой, видимо, успехи Красной Армии в войне против Польши в 1939 год, можно объяснить тем, что Россия воевала на стороне Германии?
Сегодня самыми активными агитаторами за ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ являются НАЦИанальное доСТОЯНИЕ Российской Федерации, «товарищ» В.В.ПУТИН (Вящий Внутренний Пахан), π-Резидент Мендель-МЁДведев, так называемый «гарант» Конституции "РФ", прав и свобод человека и гражданина в "РФ", и НАЦИанальная Судебная Система суверенной концлагерной демократической Российской Федерации (Russian Phederation, Pu-Pu-Landia) []2
Ведь от войны и немцы устали, но Германии повезло: революция 1918 была подавлена.
«Позорное поведение некоторых войсковых частей как в тылу, так и на фронте, забывших свой долг перед Родиной, поставив Россию и революцию на край гибели, вынуждает Временное правительство принять чрезвычайные меры для восстановления в рядах армии порядка и дисциплины. В полном сознании тяжести лежащей на нем ответственности за судьбу Родины Временное правительство признает необходимым:
1) Восстановить смертную казнь на время войны для военнослужащих за некоторые тягчайшие преступления.
2) Учредить для немедленного суждения за те же преступления военно-революционные суды из солдат и офицеров».
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
Головнин Н.Н. Россия в Первой мировой войне, Париж, 1939
Глава 11.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
Подзаголовок "Катастрофа на фронте" (Июль 1917, юго-западный фронт)
Войсковые части, получавшие боевые приказы, обсуждали их на митингах, в комитетах, упускали время, а еще чаще просто отказывались выполнять их. Началось неудержимое паническое отступление всей XI армии. До какой степени эта армия утратила свою боеспособность, свидетельствует следующий факт. 9/22 июля отступающая XI армия находилась на р. Серет. Атака трех немецких рот обратила в бегство 126-ю и 2-ю финляндскую стрелковые дивизии. Противника сдерживали кавалерия, а также пехотные офицеры с оставшимися при них унтер-офицерами и одиночными солдатами. Вся остальная пехота бежала, заполняя своими дезертирующими толпами все дороги. Каково было число этих дезертиров, свидетельствует то, что один ударный батальон, прибывший в тыл XI армии, задержал за одну ночь в окрестностях местечка Волочиск 12 000 дезертиров. Эти бегущие толпы дезертиров, предводимые большевиками, производили по пути величайшие зверства.
Верховные главнокомандующие русской армии во время Первой мировой войны 1914—1918:
Великий князь Николай Николаевич (младший) (20 июля 1914 — 23 августа 1915)
Николай II (23 августа 1915 — 2 марта 1917)
генерал М.В. Алексеев (2 марта 1917 — 21 мая 1917)
генерал А.А. Брусилов (22 мая 1917 — 19 июля 1917)
генерал Л.Г. Корнилов (19 июля 1917 — 27 августа 1917)
Керенский (30 августа 1917 — 3 ноября 1917)
генерал-лейтенант Н.Н. Духонин (3 ноября 1917 — 20 ноября 1917) (исполняющий обязанности)
прапорщик Н.В. Крыленко (20 ноября 1917 — 5 марта 1918)
Тот же Деникин опровергает все это сказанное, утверждая о незначительной роли большевиков в разложении армии. Цитаты из его книги есть здесь в комментариях. Солдаты - фронтовики просто не хотели воевать, кто бы их не агитировал, это не имеет значеия.
Еще раз, и уже который, повторяю - армия, которая была бы настроена воевать и знала, за что она воюет, не поддалась бы ни агитацию каких-бы то ни было агитаторов, независимо от партии.
В 1917 году солдатам просто было непонятно, зачем они воюют, что им дает эта война. Поэтому войска легко поддавались антивоенной агитации и покидали фронт. Кому охота отдавать свою жизнь за чьи-то непонятные интересы.
Конечно, солдаты не хотели воевать, но без работы большевиков, никуда не делись бы, воевали, как они это делали в 1914-1916
В японскую войну в 1904-1905 очень хотели воевать? Сомневаюсь. А во времена СССР советские солдаты очень хотели воевать в Афганистане, а в наше время в Чечне? Речь не о тех, кто воевал по контракту, они воевали за деньги. Остальные воевали, потому что отказ повлёк бы неминуемое наказание, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - не было такой разнузданной антивоенной, антиправительственной пропаганды, которую в 1917 вели в армии и в тылу большевики.
В 1917 На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии. Положение Германии и её союзников в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (США вступили в войну 6 апреля 1917), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война
ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война
Кстати, когда советский солдат попадал в плен, его вносили в безвозвратные потери. Если этот пленный шел служить Гитлеру и погибал или пропадал без вести, то немцы этого унтенменша в свои потери не считали. Так же и с хиви,и с казачками, и с власовцами, и "Галичиной", и с прочими отбросами.
нужно и именно в данный момент времени .
Комментарий удален модератором