Израиль заявил, что первым применил в боевым условиях истребитель F-35

Его преимущество именно в том, что он атакует МИГ-21 с такой дистанции, на которой он будет оставаться невидимым для радаров самолётов.

Избежал прямого столкновения, значит победил)

Если вы конечно хотите победить в бою и выжить, а не тупо убиться об его кулаки.

Какие у вас основания полагать, что американские конструкторы глупее российских?

Ну, пусть будут самыми первыми, потерявшими F-35, кто им может это запретить? :)

На наши сушки, оказывается!)

Дайте человеку шанс. :)

Югославы, когда сбили "невидимый" F-117", вежливо извинились, дескать "Простите, мы не знали, что он невидимый". :)

Вопрос в количестве сбитых самолётов противника на единицу потерянной техники.

Зачем дразнить радары противника? Зачем вступать в бой с истребителями?

Отстрелялся на дистанции и домой, на аэродром, виски с коллегами пить.

__________________________________________________________________________

Абсолютно все!))) Дело в том что F 35 конструировался как "палубник" и кардинальное отличие "сухопутного" варианта в том, что у него отсутствует вентилятор СВП!!!))) Планер и силовые элементы едины, а вот вентилятора и жесткой трансмиссии его привода нет! Убрать почти 500 кг веса, без нарушения центровки, а следовательно ухудшения маневренности технически невозможно!)

Только недавний удар НАТО по Сирии "умными томогавками", из коих две трети смахнули с неба сирийские ПВО...

Он с одной стороны подтверждает Ваш тезис, а с другой стороны ставит его под сомнение ...

(С)

На модернизированный Як - 141))

Вентилятор как раз нужен СВВП и на 35 он стоит. И именно что у 35 привод вентилятора от основного двигателя а не отдельные двигатели как у самолетов ранее. И всего-то в 500кг уложились.

А у сухопутного варианта приспособлений для вертикального взлета нет и он просто больше берет топлива или оружия.

Центровка-нашел проблему проблему... она меняется даже в процессе полета на разных скоростях не говоря уж о применении вооружения.

А биплан винтовой еще маневреннее и что.

У российских Братьев Гримм много побратимов... Причем самые талантливые-как греческие оракулы- живут минимум в часе езды от райцентра))

Для меня тема неинтересная.

Я лишь писал, что с точки зрения логики, глупо делать вывод о качестве самолёта, сравнивая его в неестественных для него условиях боя.

Ему не нужно делать мертвую петлю и прочие финты в ближнем бою.

Его стезя, отстреляться издалека, пока его не засекли, и спокойно свалить домой.

У "сухопутного" варианта, вместо этой системы ставят дополнительные баки на 2270 литров что обеспечивает увеличение дальности, на дозвуковом режиме, всего на 370 км. Теперь по поводу маневренности. Вся эта программа рассчитана на создание многоцелевого ударного истребителя, а маневренность в небе это жизнь!

Господство в воздухе, это не обязательно "грудью на амбразуру". Можно просто стрелять по противнику издалека, держа максимальную дистанцию до врага. А это значит, что у противника будет меньше шансов, даже если меня контролируют со спутника (сверху)))

Такую дорогую технику никто в пекло бросать и не собирается.

Про РЛС-тема для меня малоинтересная. Знаю, что сверхдлинноволновые диапазоны, отражение от стратосферы. Вполне допускаю, что мы тут лучшие.

Но сравнивать F-35 с МиГом-21...бред полный)

Но если вы уж про бесполетную зону...

В этом и вся фишка. Нам нужно выполнить одно из условий:

1.Иметь ракету, с радиусом поражения, большим радиуса видимости противника, либо

2. Иметь возможность незаметным подойти к противнику на радиус поражения.

Учитывается еще и фактор времени реагирования-и свое, и противника.

Но мы не решаем какие-то тактические задачи, пусть за нас это делают военные)

Я прокомментировал цитату о явной победе СУ-29 в ближнем бою над F-35, сказав, что глупо расчитывать на то, что сушка успеет навязать ближний бой и использовать свое явное преимущество перед F-35.

Ни о политике, ни о тактике, я даже не собирался рассуждать!)))

Попытка впихнуть, в один самолет, функции нескольких - закончилась провалом.

Единственное, на что он способен, это наносить удары по заведомо слабому противнику.

Израилю, просто деваться некуда. Там это чудо покупают под американскую же помощь ( 38 млрд. на 10 лет с 2012 года) - пытаясь хоть как то его улучшить ..с разрешения Lockheed Martin Aeronautics.

Нигде не утверждал, что F-35 идеален. Но, уничтожать цели, слабее себя-самая эффективная тактика, согласитесь!;-) Война, не рыцарский турнир-тут правил нет.)

А вообще, давайте посмотрим, как будут развиваться события.

(С)

Кстати, я о том и сказал барышне, разместившей картинку, что разные типы самолетов для разных целей и F-35 вряд ли будет стремиться к встрече на выгодной для сушки дистанции в бою.

Пальнет издалека, пока слабозаметен на радарах и на базу. Чем вам такая тактика не нравиться?)

)))) Су - 29

"Пальнет издалека, пока слабозаметен на радарах и на базу." (С)

Поинтересуйтесь максимальной дальностью ЛУЧШЕЙ ракеты ( воздух - воздух) для F 35, и с какого расстояния она способна захватить цель))

В сотый раз...цели F-35 находятся на земле, а не в воздухе. Он будет всячески ИЗБЕГАТЬ боя в воздухе. В том числе, и за счет малозаметности, хорошего освещения карты всякими аваксами и спутниками, собственных средств обнаружения.

А крылатая ракета летает куда дальше ракеты "воздух-воздух".

Ну а если серьёзно, то действительно сейчас Ф 15 серьёзно модернизируются и именно поэтому ВВС ЦАХАЛ и думает ограничить поставки Ф 35 в пользу Ф15. Крайняя поставляемая вам партия будет с маркировкой "А", т.е в максималке. И ещё. Имеющиеся у вас на вооружении "пятнашки", по параметру " тяговооруженность-скороподъёмность-полезная нагрузка-цена-стоимость обслуги" даже сейчас превосходят "Адир" более чем в 2 раза!) В ДВА раза, Беня !!! Я конечно не Норкин, но я бы взял только Ф 35!))))

Вы поймите, что современный летательный аппарат не про бочку, очередь из пулемета и таран!)

Слишком дорого)

Ближний бой, это сфера радиусом километров сто, противники даже не видят друг-другу в плафон кокпита.

Як 141 нет, поэтому все характеристики сравнения чисто умозрительны.

А то что ты пытаешься "на пальцах" обосновать - не считай американских профессионалов глупее себя и что они не рассматривали и такие варианты. Чему может и не может научится - определятся техзаданием учитывающим многие факторы. Кроме того, в отличие от Як 141 это не чисто СВВП. Вот для Т-50 вертикальность и не предусмотрена, и что. Тупые не использовали советских разработок, ага...

Ты во-первых, громишь сам себя,

во вторых - чтоб создать видимость обоснования тезиса "35 гуано а мериканцы тупые" пытаешься сравнивать с несущетсвующими самолетами.

Остальное не имеет никакого значения)

(С)

))))))))))))))))) В таком случае, ему лучше даже не взлетать

По вашей логике, стратегические бомбардировщики, тоже бесполезный класс самолётов.)

(С)

Не судите согласно Вашей логики - и ответы, Вам, обретут ....смысл))

+++++++++++++++

"Ну его нафик" - подумали российские зенитчики .. ))

125 миллионов долларов-это конечно весело и безопасно но дорого!)))))

Есть на ютубе выступление американского испытателя, который полностью признаёт превосходства всех российских истребителей над американскими соответствующих поколений.

187 штук Ф -22...который уже сняли с производства,как дорогую и устаревшую модель...

пока Россия достигнет уровня Ф-22...35...амеры опять далеко шагнут..так и догоняем всю жизнь.Да и закупить СУ-57 собираются всего 12 штук...

Сам, понятно, не летал, но верю тем, кто говорит, что это именно так. Однако результаты столкновения "кусающих свой хвост" И16 с так не могущими поступать МЕ109 показали однозначно - сия черта для победы в воздушном бою, а говоря более обще - для завоевания господства в воздухе не нужна. Более того, поскольку в реальной технике любой сложный агрегат - некий компромисс, этой маневренностью надо жертвовать для получения иных качеств, с ней не совместимых.

То есть типичное для любого "не проверенного в деле" агрегата несоответствие параметра цели - а цель-то не маневренность, это только средство, цель - победа в бою.

"Визитная карточка" очень многих наших изделий (я - американец) как раз в прекрасном соответствии их характеристик поставленным целям, а не погоня за тем или иным параметром самим по себе.

И наши самолеты - не исключение, в реальной обстановке Ф35, в комбинации всех его свойств и качеств, безусловно имеет преимущество перед всеми русскими самолетами, хотя, скорее всего, те или иные его параметры могут и уступать.