МИФЫ О ЛИБЕРАЛЬНО-РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ
На модерации
Отложенный
Нет, и никогда не было такой экономики. А обсуждать, быть сторонником или противником того, чего никогда не было и не может быть – абсурдное занятие. Что такое рыночные отношения? Это не капитализм и не еще какой-либо «изм», а всего лишь социальная технология, которой тысячи лет, при которой покупатель оценивает результаты деятельности продавцов с помощью денег. Когда рабовладелец продавал своих рабов – это рыночные отношения. Когда коррупционер продает свои услуги кому-то – это тоже рыночные отношения. Когда торгуют наркотиками – это тоже рыночные отношения. Никогда и нигде не разрешали свободно продавать и покупать все, что хотят продавцы и покупатели, и так как они этого хотят. По этой причине никогда не было, и не будет никакой свободной (либеральной) экономики.
Рыночные отношения при определенных условиях работают эффективно и на благо всех, поскольку в них заложена обратная связь от потребителя к производителю.
Производитель должен знать, что нужно покупателю. Если такой связи нет, то он будет производить не то, что нужно гражданам.
Вопрос стоит совершенно по-другому, как создать такие правила рыночных отношений, которые работали бы на благо всех, а не на благо «избранных». Что сделать нужно свободным, а что нет. Но для этого нужна экономическая наука деполитизированная, которая может давать четкие и однозначные ответы на вопрос, при каких условиях могут произойти определенные экономические события, а при каких они невозможны. Тогда, зная такие условия, можно проектировать нужные для большинства граждан. А когда такой науки нет, то и рождаются совершенно невежественные идеи либеральной экономики или идея о порочности самих рыночных отношений – идеи коммунизма.
Комментарии
А вот в городе-миллионнике десяток павильонов на одной улице, а цены во всех одинаково высокие - тот же сговор. И никакой антимонопольный комитет, подчиняющийся напрямую президенту, а значит с огромными полномочиями, с этим не справится.
В России цены диктуются только наличием денег в тощих кошельках. Повысят на грош пенсии - тут же эту надбавку сжирают продавцы повышением цен на товары, ЖКХ и т.д. Но прежде них сама власть, перед повышением пенсий, пособий, "уронит" рубль, напечатают пустых бумажек и осчастливливают плебс. А рабочим с з/платой в 15-20 тысяч рублей никто не повышает зарплату. Поэтому в России "повышение" пенсий оборачивается снижением реального дохода рабочих.
Такой в России рынок. Рынок в России хорош для тех, кто сумел украсть, подлизать, ну и совсем мизер - тем, чьи хорошие мозги оказались в нужном месте в нужное время. А так-то хороших мозгов в России много, только толку-то...
в этом одних спекулянтов, вина печатного станка в росте цен это обычный миф от торгашей.
Люди, создавшие предпосылки и азы великой науки - математика - были простыми неграмотными торгашами, так же и с другими науками.
Сначала появился капитализм, в начальной стадии, но появился, становился системой и только тогда появился Адам Смит, а не наоборот - А. Смит спустился на грешную землю из Высшей Экономической Школы, создал теорию и по этой теории начал рождаться капитализм.
Вот такое публичное обсуждение просто бесценно. Но такого обсуждения пока нет нигде.
Например: Ни одна из успешно развившихся стран, тот же любимый пример - Китай, и мысли не допускали о свободной конвертации внутренней валюты, свободной купли/продажи валюты, вместо роста своей экономики кормить валютных спекулянтов, определять курс национальной валюты по итогам игры спекулянтов на повышение или понижение, да плюс игра ЦБ и правительства. Это НОНСЕНС!
Ни одному большому начальнику подобия нашего ЦБ и в голову не пришло бы давать деньги государственному банку, типа нашего "Сбербанка", чтобы он на эти деньги зарабатывал сверхприбыли на валютной бирже, а не предоставлял эти деньги в виде доступных кредитов отечественному производителю и т.д. А у нас это делает ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЦБ и новая семибанкирщина (сейчас - пятибанкирщина). Т.е. Правительство в целом и по отдельности зарабатывают прямо или через подставных лиц на правилах, которые сами создают! Нет, они не дают стране совсем загнуться, иначе они сами не смогут продолжать свой большой бизнес. Вот оно где причины и следствия.
И ...
Поэтому речь и должна идти о создании условий, при которых невозможно было принимать решения в чьих-либо корыстных интересах. Вот такой вопрос – это вопрос публичного обсуждения, но сегодня таких обсуждений нет нигде.
Но я же сказал, и поверьте - я знаю о чём говорю (в теории полёта, тем более полёта в космос, теории горения, конструкции твёрдо- и жидкостных ракетных двигателей в 25 лет я знал в сотни раз больше, чем Королёв на момент создания своей первой маленькой твердотопливной ракеты, но на тот момент мои зания уже считались только базисными для большой науки) - для появления Королёва нужно было появление Жуковского, создавшего теорию полёта, заразивший общество возможностью летать на научной основе, и Циолковского, создавшего теорию полётов в космос, межпланетных и межгалактических полётов, заразившего общество и научную мысль фантастическими перспективами. И вот на этой базе, на специфическом энтузиазме достаточно большой части общества и мог появился Королёв. Потом да, сформировалась отраслевая наука, промышленность, и они живут в общем, как и всё общество, со всякими правильными зеркалами и Зазеркальем. Тем не менее и сегодня любое серьёзное продвижение обусловлено интересами общества.
Тот же...
Вы не упомянули главного идеолога освоения космоса - Германа Оберта Это его идеи: использование двухкомпонентного топлива, разделяющиеся ступени, использование турбонасосного агрегата и так далее. Все главные конструкторы учились на его работах, а знаменитый Браун конструктор ракет ФАУ был его учеником .
Пришлось покопаться и освежить в памяти тот некрасивый сюжет.
Итак: Примерно в 1923 году появилась работа этого Оберта о теории полёта, о тех же двухкомпонентных топливах и проч.
Об этой работе случайно узнал молодой профессор Чижевский, раздобыл книжку Оберта и был крайне возмущён: книга представляла собой переработанный вариант опубликованной в 1903 году работы Циолковского. Кстати - именно он предложил двухкомпонентное топливо - жидкий водород+жидкий кислород, до сих пор считающийся одним из самых эффективных. Поехал он к Циолковскому, объяснил суть и было решено переиздать работу 20-ти летней давности. Но не было денег - нашли мецената и в 1924 году вышло 2-е (на этом был упор) издание.
Книжку, помимо прочего, послали Оберту. Тот откликнулся письмом, хоть и не сразу. В письме он заверял, что знает о той работе, ценит и считает Циолковского своим учителем.
Но на этом всё! В дальнейшем Оберт "забывал" упомянуть в своих работах на кого он опирался. А ...
В июне 1923 года за свой счёт Оберт издаёт книгу «Ракета для межпланетного пространства» (Die Rakete zu den Planetenräumen"), переизданную позже в 1925, 1960, 1964 и 1984 годах. При этом каждое издание обобщало новый опыт и потому являлось, по существу, новой книгой. Эта книга обобщала проведённые им ранее работы и заканчивалась следующими тезисами:
1 — При современном состоянии науки и техники возможно создание аппарата, который может выйти за пределы земной атмосферы. 2 — В дальнейшем смогут подобные устройства развивать такую скорость, что вместо падения на Землю войдут в межпланетное пространство, преодолев земное притяжение. 3 — Имеется возможность создать такие устройства, которые смогут выполнить подобные задачи, имея на своём борту человека, вероятно без серьёзного ущерба его здоровью. 4 — При определённых условиях создание таких устройств сможет стать вполне целесообразным. Такие условия могут возникнуть в ближайшие десятилетия.
Эта работа стала первой в мировой научной литературе, в которой обосновывалась с необходимой точностью и полнотой возможность создания ракеты на жидком топливе. Известный автор в области изучения истории о...
По пунктам:
1-2. Уж не знаю кто первый, но это было известно далеко до самого Циолковского. Он же первый обосновал это научно. Показал миру, что это реально! А Засядко даже рассчитал количество твердого топлива, потребующегося для полёта на Луну и обратно.
3. На счёт человека на борту. Главный значимый труд, ну вот такой - поп, в смысле популярный, для пипла - это то, что он обосновал, что аппарат с с человеком не может быть запущен из некой огромной пушки, человек не выдержит перегрузки. Это он опровергал фантастический рассказ "Из пушки на Луну" Жюль Верна. Кроме шуток. Оберт вслед за папой пошёл в медицину и прочитав рассказ Жюля Верна, он интуитивно понял, что это не осуществимо. И доказал это научно.
4. Пока он это писал, мы запускали космические аппараты с животными на борту, а уж 12.04.1961 - сами знаете.
Тем не менее повторюсь: Я не говорю, что Оберт пустышка, он общепризнанный учёный.
Но он только в когорте, он в числе выдающихся учёных-пионеров освоения космоса. Но пытаться поставить его выше Циолковского, приписывать ему то, что не его - это знаете ли, не айс!
Казалось бы - иди на базар, ищи продавца подешевле и торгуйся до упора... Но нет. Если продавец сбросит цену и станет продавать быстрее других, оставив их с гниющим товаром, то его побьют и выгонят с базара.
В 1976 году я был на бакинском базаре и на его задах обратил внимание на доску на которой мелом были написаны свежие цены на сегодня. Это были цены рынка которых должны были придерживаться продавцы, чтобы иметь право торговать на этом базаре.
Понятно, что такая постановка дела не имеет ничего общего со свободной конкуренцией. Это не было либерально-рыночной экономикой.
А либеральные рыночные отношения - это свобода продавца и покупателя устанавливать цену на товар.
В СССР рыночные отношения были в любом магазине, но цены устанавливал неизвестно кто. Это не либеральные рыночные отношения.
Сейчас на сигаретах стали писать цену - это тоже не либеральные отношения.
Я понимаю, что вы о чем-то своем. Но не понимаю о чем.
Диктат - это когда в процесс торговли вмешивается государство или другая властная сила.
Диктат - это требование, условие, предъявляемое сильной стороной и навязываемое слабой стороне для безусловного исполнения
Сейчас торговля гораздо либеральнее, как и экономика, если не включать в нее госкорпорации.
Если хотите что-то обсуждать, то применяйте правильную терминологию.
Речь идет о рыночной экономике, у которой хозяйственные связи устанавливаются с помощью купли и продажи. И в этой системе производства и распределения нет какой-либо свободы. В ней существуют свои правила, которые ограничивают свободу продавцов и покупателей. Эти ограничения могут быть полезными для общества, а могут быть вредными. Также и свобода коммерческой деятельности в определенных видах она полезна, а в других вредна. Нельзя по признаку нерентабельности останавливать работу например, метро. Поэтому в эффективной экономике должны действовать два сектора - коммерческий и некоммерческий - работающих совершенно по разным правилам.
В развитых странах такой системы не существует, так как она нежизнеспособна.
Зачем вы постоянно говорите о каких-то ограничениях свобод продавцов и покупателей?
Покупатель свободен в выборе товара, а продавец свободен в назначении цены товара.
У меня написано: "Но не в СССР."
"Экономика СССР" - это уродство, а не экономика.
Если о натурально-плановой (социалистической, феодальной, рабовладельческой), то это один разговор.
А если о денежно-рыночной (капиталистической), то это другой разговор.
Обе системы и натурально-плановая, и денежно-рыночная системы успешно используются уже тысячи лет на разных уровнях своего развития. Эффективность денежнорыночной возрастает при увеличении количества хозяйствующих субъектов. Чем их больше, тем больше возможностей каждому покупателю найти нужного ему продавца, а продавцу нужного ему покупателя. С уменьшением количества хозяйствующих субъектов эффективность ее падает, а на уровне предприятий она вообще неработоспособна. Эффективность натурально-плановой напротив увеличивается при уменьшении количества хозяйствующих субъектов и падает при их увеличении. При большом количестве нет возможности учитывать индивидуальные потребности потребителей и возможности производителей. КПД ее резко падает. Качество производимой продукции резко падает, и это качество оказалось невозможным поднять любыми мерами. По этой причине экономика СССР оказалась неконкурентной по отношению к рыночной.
Но законы работы денежно-рыночной системы до сих пор оказались неизвестными. Отсюда постоянные финансовые и экономические кризисы, а порой и разрушения самой системы. Вопрос, который требует п...
Еще вопрос. Почему Резервная система или ЦБ работают на коммерческой основе? Они должны обеспечивать всех хозяйствующих субъектов надежной денежной и финансовой системой, а не «избранных».
Еще вопрос. Биткоины могут быть деньгами или нет? Может кто-то производить деньги кроме специальных организаций?
2. Выпущенные по п.1 деньги передаются банкам в виде кредитов по учетной ставке. Получить кредиты в банках может любое предприятие. Коммерческая система кредитования призвана обеспечить эффективное использование денежных ресурсов.
3. По факту биткоины являются платежным средством, но не универсальным, так как у продавцов нет обязательства использовать их в качестве платежного средства. Однако, их можно обменять на местные деньги по действующему курсу на биржах, торгующих биткоинами. В этом они похожи на продукция частных промыслов.
Чтобы не было ни инфляции, ни еще более разрушительной дефляции, а не наоборот. Валюта обслуживает внешнеэкономическую деятельность, а рубль обслуживает внутриэкономическую деятельность. Рубль на внешнем рынке не является деньгами, в всего лишь «ценными бумагами», а на внутреннем рынке наоборот рубль является деньгами, а валюта «ценными бумагами». Курс этих «ценных бумаг», как и любого товара, должен определяться равенством спроса и предложений.
Так происходит связь между внешним и внутренним рынком. Никакого отношения ЦБ не должен иметь к внешнему рынку. Внешнеэкономической деятельностью страны должны заниматься другие организации, ответственные за эффективность этой деятельности.
Первый, что стоимость товара измеряет количество труда, израсходованного на его производство – трудовая теория стоимости. Но покупателям наплевать, как пыхтели и потели, создавая товар, им важно насколько нужен им товар. А именно покупатель, его спрос определяет цены на рынке.
Вторая теория, она противостоит трудовой теории. Она говорит, стоимость определяет полезностью и редкостностью товара. Это австрийская теория полезности и редкостности. О какой полезности наркотиков может идти речь, если их покупают наркоманы? Как определить этот последний товар, который и определяет редкостность товара? Нет ответа.
Все, больше в экономической науке, которую преподают в учебных заведениях ничего нет.
Почему ЦБ занимается внешнеэкономическими вопросами, если его обязанность обслуживать эффективно работу внутреннего рыка – поддерживать постоянную покупательную способность рубля и поддерживать такое количество денег для внутренних инвестиций, чтобы были востребованы большинство ресурсов страны в полезной деятельности?
Почему Резервная система США и ЦБ работают на коммерческой основе? Это тоже самое если бы правительства стран и руководство международных организаций, таких как ООН и ЮНЕСКО, работали бы также на коммерческих условиях.
А вашего недоумения я не понимаю. Полезность наркотиков в снятии наркотической ломки. Есть и полезность в удовлетворении желания обладания чем-то, что может быть предметом купли продажи. Редкость же товара определяется индивидуально - либо оценкой покупателя, либо сертификатом продавца. В конце концов, есть профессиональные оценщики. Так что ответ есть.
2. ООН и ЮНЕСКО тоже работают на коммерческой основе.
Значит наркотики полезны людям, а их продажу почему-то запрещают и привлекают к уголовной ответственности, люди потом не могут вылечиться от наркозависимости.
Цеховая себестоимость включает в себя (по вашему состоит) зарплату основных и вспомогательных работников цеха, амортизацию оборудования и помещений цеха, сырье и материалы, использованные в производстве, коммунальные расходы цеха.
После производства товар попадает на заводской склад и приобретает складскую себестоимость, добавляющую к цеховой амортизацию складских помещений и оборудования, зарплату кладовщиков и охраны, коммуналку склада.
На выходе из завода Формируется внутризаводская себестоимость, которая добавляет долю амортизации всех заводских строений, налоги на имущество и землю, зарплату бухгалтерии и управленческого персонала, охрану, проходную.
За пределами завода себестоимость увеличивается на затраты по транспортировке.
Добавка определенного процента прибыли к заводской себестоимости формирует отпускную цену завода.
Потом товар попадает на оптовые склады, потом на мелкооптовые базы, потом в магазины.
На этих этапах так же формируются свои себестоимости к которым добавляется нормативная прибыль.
Прибыль ЮНЕСКО получает от издания видовой печатной продукции.
Конечно вам кажется, что вы придумали бы лучшие законы. Но как это может быть если вы не понимаете даже простейшие экономические законы?
Но вы неправильно понимаете слово "полезный" - по-видимому, в медицинском смысле.
Но если вы рассуждаете об экономике, то полезность надо понимать в экономическом смысле - как свойство удовлетворения различных потребностей.
А понятия добавленная стоимость, нормативная прибыль - это отрыжки трудовой теории стоимости и теории прибавочной стоимости, которые не выдерживают элементарной критики. Люди платят за товар не потому что на него ушло много труда, покупателю наплевать как пыхтели и потели, производя товар..
Сама экономика основана на ограниченном количестве денег - если количество денег у покупателя будет безграничным, то экономики не будет вовсе. И экономическая наука это прекрасно знает.
Еще раз. В экономике полезность есть свойство удовлетворения потребности. Не ищите других смыслов и у вас всё получится.
По этой причине стоимость и себестоимость две независимые переменные, а их сравнение указывает на успех или поражение экономической деятельности. Как только их связывают, то уничтожают показатель эффективности работы предприятий.
В социальной и экономической области деятельности вообще отсутствует такая проверка, которая и приводит к всеобщему согласию в использовании идей и проектов в практической деятельности.
Технологии - это различные варианты использования одних и тех же знаний в науке.
Проверка экономических знаний идет постоянно в каждом акте купли/продажи. Как и для лекарств, она подчиняется статистике, так как результат каждого акта купли/продажи является случайной величиной. Кроме того, экономика похожа на движение по оживленным городским дорогам - правила движения должны знать все, но кто-то не знает, а кто-то сознательно нарушает желая достичь преимущества.
Коммерческие организации указывают целью извлечение прибыли, а некоммерческие - какую-либо другую цель.
На самом деле цену устанавливает продавец, а не сообщает ему покупатель. Поэтому цена есть сумма себестоимости с наценкой, а не наоборот.
Цель продавца - свести концы с концами и обеспечить максимальный оборот. Вы же говорите о базарных торговцах.
Сначала покупатель ищет более дешевый магазин, а если не находит, то затягивает пояс и снижает потребление.
И то и другое бьет по магазину и заставляет снижать цены и закрываться. Причем, это бывает не только виной продавца, но и давлением крупных сетевых магазинов, вытесняющих конкурентов за счет своего запаса прочности, а потом поднимающих цены, чтобы компенсировать убытки.
Простой вопрос на засыпку. Рядом два магазина. В одном наценка 30%, а в другом - 100%.
Вопрос. В который из двух пойдет покупатель?
Например, если вы ищете работу, и вам надо выбрать одно из двух однотипных предприятий одно из которых процветает, а другое загибается, выбирайте второе ибо по Марксу тамошний хозяин не имеет прибыли и значит все выплачивает рабочим в виде зарплаты...
Правда если вы сходите на первое и второе, то может оказаться что на первом и зарплата в полтора раза выше... Но не верьте - Маркс же не может врать.
Хотя некоторые из числа наиболее состоятельных покупают по более высоким ценам товары с таким же качеством в дорогих магазинах в качестве престижа.
На вопрос вы так и не ответили, что весьма симптоматично.
Это глупо, так как ни к чему не ведет.
Мне кажется, что вы вообще не понимаете о чем говорите. :(
Теплород - это путь рассуждений, а термодинамика - это инструмент для проектирования.
Я отвечаю на ваши вопросы прямо и точно, вы же увиливаете от ответа на протяжении нескольких комментов. Разговор получается односторонним.
Колесиков в уравнениях Максвела нет. А сохранение количества теплоты (теплорода) в термодинамике есть.
В термодинамике нет других видов энергии. Но именно преобразование механической энергии в теплоту поставило крест на теплороде.
Поэтому мне стало неинтересно вести в таком формате разговор.
А в науке есть объективные факты, а не знания. Любой знание это интерпретация фактов на существующем уровне понимания и изменяющееся с изменением этого уровня.
Поэтому не интерпретация фактов, которая может носить необъективный характер, а открытие объективных законов поведения природы, законов появления фактов, которые должны признаваться всеми, - есть основной смысл области деятельности под названием «наука».
Поэтому все мои попытки сказать, что нужно перенять бесценный опыт научно-технического прогресса, этот опыт необходимо перенести на социальные и экономические области деятельности, вызывают у Вас резкий протест. А мне это не интересно.