Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И пусть поляки ответят за тысячи убитых в 1920 году советских военнопленных.
И по вопросу о Катыни есть авторитетные свидетельства, что польских офицеров расстреляли гитлеровцы...
лицетворял СССР, хотите Вы того или нет. Кстати, и настоящее правительство РФ не отрицает Катынь. Безумие ведь отрицать очевидное, да и немцам, предположим, если бы они, ну что стоило взять на себя еще одно "мелкое" по их масштабам злодеяние? Включайте логику! У них в концлагерях поляков уничтожали немеряно-но нет. Немцы ни за что чужого дерьма хлебать не будут просто из принципа.
А совдепы хотели вернуть и Украину,и Польшу в объятия совка. По счастью, тогда повезло только полякам. А ваш Беня мне не нужен-я по Бене историю учить не собираюсь. Беня-это ваш уровень.
И ещё. Не смог найти мнений руководства Украины и Литвы ну и Белорусии по этому вопросу. Они готовы вернуть свои территории Польше?
2) Какое дело было совдепии до договора самостийной Украины с Польшей? И когда это Буденный служил в сичевиках украинской Директории?
3) С чего Вы взяли, что Джугашвили был грузин? Он был горским евреем, и окончание "швили" характерное для них. Только не пишите, что и Саакашвили тогда горский еврей,т.к. тогда я спрошу,при чем здесь он?
"Щит между монголом и Европой" - цитата, авторство - Александр Блок
2 сентября это актуально.
читайте - о начале войны, 70 лет назад. Так это ведь только скиф (русский) мог сказать, и не 70 - а почти 90, точнее, 92 год назад!
и все это - не от лени, а от силы
Заметьте - у монголов! Не у руси даже! Не было тогда России. Были подчиненные Ордой вассальные княжества, князья разрешение на княжение "ярлык" получали. И канонизированный Александр Невский - тоже ярлык имел, и татарам клятву давал.
2) Читать Карамзина следует тоже с долей некоторого спептицизма. так, например, оценивая численность татаро-монгол, он указывает число до 300000 тысяч, что вызывает у демографов серьезное сомнение. Дело в том, что в те времена общая численность населения земного шара исчислялась всего лишь сотнями миллионов . Ну никак не получается, что монголов было столько. Наверное, Карамзин либо ошибся, присовокупив к воинам их жен , детей и лошадей(а лошадей у каждого монгола было по 2-3 для смены), либо сознательно преувеличил в целях хоть какого-то оправдания неизбежности татаро-монгольского ига для Руси. А Пушкин был отличный поэт и прозаик, но довольно средний историк.
Орда! то есть много, тысячи. Орда шла лавиной, то есть быстро.
А теперь представьте:
тысячи, десятки тысяч людей - воинов
десятки тысячи лошадей
и еще обоз! тоже тысячи, вероятно
и все они несутся БЫСТРО и не понятно, чем питаются? где это столько продуктов и пастбищ? они что, шли шеренгой? а если не шеренгой, то что ели лошади второго и третьего уровней - ведь первый уровень все съел? И вообще, это больше похоже на нашествие саранчи - все съели и вытоптали, причем на бегу.
Что же там оставалось? Было ли из-за чего сражаться? все вытоптано.
В общем, история темная. Насколько я понимаю, первые исторические летописи появились через несколько веков после этого нашествия, появились, следовательно, на основании рассказов. А скорее не рассказов, а легенд - очевидцы-то уже все умерли, причем давно.
Ну, это так, даже не теория - просто болтовня.
Тем не менее - НЕ ПОНИМАЮ и НЕ ВЕРЮ
Не могло быть быстрого и стотысячного!
Не могло быть "татаро-монгольского нашествия", по-моему.А было - или междуусобица, или просто разбойничьи ...
Орда двигалась НЕ быстро. Она кочевала, а не "неслась" куда либо... Кочевала и действительно сжирала все на своем пути - как саранча. Просто Русь большая, ее хватило на прокорм. 300 лет жрали. Вы в деревне когда нибудь были? видели как табун пасется?
Фантастика просто какая-то
О том, что Орда "неслась", знаю из памятников, записей, хранящихся в музеях. Я сама из Владимира, и в ряде музеев, в Золотых воротах, например, были какие-то летописи, что ли? не помню уж точно (прошло уже лет 45). Экскурсовод из них читал (или рассказывал?) именно о летевшей вихрем орде. Ясно, что это были отнюдь не записи очевидцев, т.к. эти летописи эти или рукописи были примерно 15 века, значительно моложе архитектурных памятников.
Вот я и представила. Лужайка, как на даче. Или даже большое поле. И по нему, со стороны Нижнего Новгорода (250 км), летит! несется! туча всадников, а за ними несется обоз. Сплошной массой, от горизонта до горизонта.
Тогда, в школьном еще возрасте, я и подумала: а где же лошади паслись? а где же люди ели, костры жгли ? так с тех пор, уже лет 45, я этого и не понимаю. Если они все сожрали, то назад ведь и дороги не было? нужно было искать новое место, и все съедать там?
Ну, разве что они очень медленно шли...
тогда это с "летящей ордой" не стыкуется. Ну, с...
Да это только воинов 100 000! а там еще вспомогательные службы, женщины - ну, те, кто формирует обоз. Подмосковный Жуковский, в котором я живу последние 30 лет, немногим более 100 тысяч, по некоторым данным - 150 000. Если представить все это поднявшимся с места, двинувшимся - и не поездом, не электричкой, а на лошадях, - это, конечно же, тьма. Если небольшая часть города, пусть 10%, пройдут по траве в городском парке, то от травы мало что останется.
Да, я все о том же: эту лавину людей и лошадей нужно было кормить, поить и прочее. Откуда столько колодцев? не было такого. Разумеется, реки есть. Предположительно, более чистые, нежели сейчас, предположительно, пить из реки можно было. Значит, нужно было идти вдоль рек, иначе кони-люди умерли бы от жажды, а это сужает возможности передвижения.
и я опять о том же. Ни в школьные годы (очень давно), ни потом я не могла понять, как орду поили-кормили, где лошадей пасли. И это на ходу! вихрем пролетая! а если не вихрем, то почему же они врасплох нападали? Про междуусобицу понятно, помощи от соседей порой было не дождаться, но ведь были другие возможности? И КАК ИХ ВСЕХ П...
Вообще, по-моему, темное дело с татаро-монголами: то ли они были, то ли их не было ... нас учили так, что были, но меня не убедили
Да уж, стреляют некоторые в спину ...
Вот как представлю, немцев переодетых в форму НКВД, проникающих на оккупированную красной армией территорию и расстреливающих 40000 человек, в советском концлагере для польских пленных офицеров. Лохи, они ж и не знали, что надо было в затылок стрелять, "чтоб никто не догадался", и не подсказал никто... Или вы хотите сказать, что поляков расстреляли уже после того, как Германия напала на СССР? Тогда зачем в трофейную форму было переодеваться? Чтоб свою не забрызгать что-ли?
к чему не обязывал и который она нарушила когда захотела.Это и объясняет,
что Россия была вынуждена принимать меры к оттягиванию сроков напдения на неё.
И да - скорее всего, в мае или июне 42-го СССР сам открыл бы "второй фронт" против Гитлера, если бы не 22 июня 1941-го. Как раз года и не хватало Красной армии для переворужения новыми танками и самолетами. Т-34 уже пошел в серию в начале 41-го, если бы не война и эвакуация заводов - песец бы немцам был уже в 42-м, той же тактикой, что и планировалась - "Малой кровью на чужой територии". Фактически это тот же самый блицкриг. Гудериан и Майнштейн и учились в советских академиях в начале 30-х...
С таким знанием истории - комментарии излишни.
А в 41-45 на одной стороне с СССР воевали 3/4 остального мира, а не Европы.
Разве что в истории Древнего Мира?
Хочу сказать, мы теперь знаем, какая из наук является "лженаукой"
В СССР жил самый великий народ."Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек".СССР вынашивала идеи:Мировая революция,Мировая социалистическа система . Нас вырастил Сталин на верность народу,на труд и на подвиг он нас вдохновил.Нам никого не надо,чтобы нас поддерживали,мы в этом не нуждаемся-заявил В,В.Путин в Абхазии.Мы у себя дома,при помощи нашего "великого
кормчего" уничтожили миллионы лучших представителей нашего народа.За десятилетнюю войну на Кавказе наши дети десятками тысяч легли в землю.Тысячи наших детей полегли в Афганистане.
О каком извенении стоит речь. И вообще,что такое извинение?Это удел трусливых.Но мы то,ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД живём в ВЕЛИКОЙ РОССИИ/раньше СССР/. Стыдно ,товарищи.Да даже ,если
Кощей Бесмертный извинится,мы и тогда не подумаем.Дайте нам срок,и мы не позволим никому даже рот открыть на тему извинения.Ни в коем случае.СССР никогда не извинялся.Ну а Россия правопреемник ВЕЛИКОЙ России почему должна извиняться?
Кстати, скоро будет еще пара юбилеев: 70 лет вторжения СССР в Финляндию. Интересно, опять гордо промолчим? Или продолжим дудеть про миролюбывый советский союз? И еще 30-летие братской помощии Афганистану не далеко. Поляки с Лжедмитрием - просто детский лепет, по сравнению с "ограниченным контингентом".
Может быть пора все же понять, что СССР (и его идейным наследникам) ТОЖЕ есть за что извиниться? ТОЖЕ.
мательно прочитай письмо,уясни написанное,подумай,не спеши,сделай вывод и не выдёргивай из письма,что тебе выгодно.Не стесняйся,с чем-то не
согласиться,это не унижает тебя,давай полный ответ.Если люди проявляют уважение друг к другу,слушают друг друга-это лучший признак того,что
разум ещё из нас ещё окончательно не выбили и мы может быть, когда-нибудь, в далёком будущем, сможем узнать в каком же государстве мы жили.
К сожалению архивы, нашей с Вами родной страны, власть прячет от нас,и они не доступны для народа.А нам с Вами уже 100 лет лапшу на уши вешают.
Поэтому я к Вам претензии не имею,но веру в Вас не теряю. Всего Вам доброго.
воречит чужому мнению. А вообще-то ,Вам необходио запомнить:ОТКРЫТОЕ ПРИЗНАНИЕ ОШИБКИ-ПЕРВЫЙ ШАГ К ЕЁ ИСПРАВЛЕНИЮ.Часто в наиболее
выигрышном положении оказывается тот,кто вовремя и в том месте,где он совершил ошибку,признает свою вину.Это железное правило умных политиков. Упрямство и неистовство/именно это к Вам относится/ мнения-самые верные доказательства глупости.Учись мой сын,наука сокращает
нам опыты быстротекущей жизни. Всего Вам доброго.
Кстати, я пока не услышал покаяния поляков за оккупацию чешских земель. Может быть они не знают, или не хотят знать, о своей причастности?
> хотят расчлинить, а потом поглатить.
Зачем? Мы и так отдаем все за бумажки, которые затем вкладываются в ихние же банки. Насчет выгодного географического положения - это вы фантазируете. у нас бОльшая часть территории не пригодна ни длясельского хозяйства, ни для туризма, ни для строительства - тундра, тайга...
Про финляндию и афган вам сказать нечего?
Вы что - сговорились тут? Историю по кинофильмам изучаете? Лет вам сколько? Судя по грамотности - не много...
Полезные ископаемые - единственное чего у нас много. Пока много. Потому что мы же их распродаем. Тайга - не на вес золота. Вы просто не видели, что с ней делают. Если не знаете, то крупнейшие в европе экспортеры леса - это швеция и финляндия, у которых тайги нету. Но лесные угодья там умеют восстанавливать. Они не сокращаются, в отличии от наших лесов, которые скоро под ноль сведут.
Про Грузинские пули - я думаю что под них вообще не надо было идти. Это не наше дело. Влияние над афганистаном - зачем? Там даже нефти нет. Или комуто не давали покоя опиумные плантации? Американцы первыми при менили атомную бомбу, потому что первыми ее сделали. Если ее сделала Германия или СССР - тоже применили бы, только цели были бы другие. Человечеству вообще повезло, что АБ не сделали во время второй мировой войны, а лишь к ее окончанию...
Вы мне всё про экспортёров, а я вам про тайгу. Вы видели её в натуре, или тоже с фоток насмотрелись? И что с ней делают? Да есть места где не всё так гладко как хотелось бы, но над этим работают.
Про Грузию, вообще Ваша позиция не понятна, значит пусть в наших миротворцев безнаказанно стреляют? По вашему так получается? Не наше дело, знакомые слова из моего письма, предыдущего, про Болгарию, когда этот запад не захотел с Османской империей в войну вступить, и заступиться за соседа, я же говорил, что они только кричали, а чуть что, как и Вы, мол не наше дело.
И что вы? Кто первый изобрёл, тот первый применил - у вас прямо логика, типа это игрушка, миллионы людей одним выстрелом! Вот я про что и говорю, так как вы, мыслят на западе, только они более изощерённые. Германия бы точно пременила, но не успела, верней Гитлер применил. А СССР за АБ усилино взялся когда она на японцев уже упала.
Опять про грузию, помните войну с Абхазией, Россия была наблюдателем, а кавказские республики, да и не только они набирали добровольцев, урны стояли для сбора денег в помощь Абхазии. Так вот Россия не ввязывалась в этот конфликт. И что получила? Она получила чечьню, Дудаева, Масхадова, Босаева и др. Которые оказались не удел после окончании конфликта. И с ними же подготовленные боевики. Вот награда за невмешательство.
Говорят, что политика - грязное занятие. Наверное это не безосновательно. Если рассекретить все засекреченные доселе документы, то мы лишний раз убедимся в том, что все те страны, перед которыми нас призывают извиняться, вели и до сих пор ведут агрессивную и подрывную политику против нас. Вот им-то и нужно каяться, раз об этом зашла речь, и просить у нас прощения.
Поэтому ни каяться, ни просить прощения за прошлое в нашей истории у нас нет никакой необходимости. Более того, мы вправе сами предъявлять претензии, или юридическим термином - встречные иски, если этой темой и дальше будут пытаться манипулировать некоторые "праведники".
Это вы о Хомо Советикус?
С англичан и французов - за организацию февральского переворота в 1917-м и скидывание с трона Николая II.
http://www.mysteriouscountry.ru
политиканам.И чем больше государство ТЕМ у большего числа "таких обиженных"
ему следует ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ?С точки зрения монархов Европы 19 века,то это
выглядит ПО РОДСТВЕННОМУ.Но монархий нет.А остатки Османской и АвстроВенгерской
империй есть.Пусть начнут "каяться".А про Великобританию и говорить нечего.По всему
миру "наследила" и пусть перед США "покается".Французы нам вообще по жизни должны.
Бред какой то.И ещё на полном "серьёзе" обсуждают.История "обратного хода " не имеет.
Это как река.Перегородить можно.Но поворачивать вспять- себе дороже.И вся эта провокация затеяна ПРОТИВ России.Зачем?
А вот с этого и начинать надо. С расстрела царской семьи вплоть до детьей. Но пока тот, кто отдал приказ о расстреле лежит главной площади столицы в качестве вечно живой иконы для поклонения - не будет нашей стране покая и нормальной жизни. Бог не даст.
слышали.Другие ресурсы интересовали.Вообще то нужно у шведов
спросить.Они недавно итог Полтавской битвы отмечали.Наверное нам
и перед ними нужно извиниться.За Санкт Петербург .А финам за Хельсинки.
извинилась перед евреями? Почему не перед русскими или циганами? А что славянских
народов меньше полегло в ЭТОЙ войне чем евреев?Германии нужны были еврейские
деньги( БАНКИ) на послевоенное развитие и она их получила ( план Маршалла) ,но в
обмен на "извинения" и продолжающуюся и сегодня ПРАКТИКУ привлечения нацистов
к уголовной ответственности.Всё правильно.Это первое.
Второе.Проблемы извиниться не существует.За Катынь Россия уже покаялась,хотя нет
даже 75% х даказательств вины НКВД в этом деле.И не только словами.В Польше до сих
пор работает 40% промышленности БЕСПЛАТНО восстановленой СССР.В том же Гданьске
(( Данциге)).И в остальной части Восточной европы до сих пор делают НАШ АК и АКМ.
И продают за немалые денежки.И не только это.А вот ПОЧЕМУ перед Россией НИКТО
не спешит КАЯТСЯ?Разве нет причин?Или в голову нашим политикам не приходит предъ-
явить претензии?
А на счет Лжедмитрия не верно. Лжедвитрий был русским. Такая вот не задача. Локальная внутрироссийская смута. Причем тут поляки? С тем же успехом тогда надо заставить извиняться (еще раз) немцев, за пломбированный вагон для ильичей...
Да ведь и в Праге были танки, в 1968-м? на фиг было лезть в чужие дела
... и в Польше в 1980-м, и в Венгрии в 1956-м
Понятие "суверенитет" соблюдать необходимо
По рассказам участников - ну, это в прошлом, их уже нет.
Что интересно:
один дед, командир танка, рассказывал о приказе - не пускать немцев в Москву! а другой дед занимался тем, что готовил базу для партизанского лагеря в 200 км ВОСТОЧНЕЕ Москвы.
У меня ведь, как у всех, два дедушки было. И рассказывали они ну совершенно разное. Уточняю: разное про войну 1941-1945 г.г.