Пострадает пол-Европы: кто виноват в газовом конфликте России и Украины
«Сами себя накажем»: эксперты рассказали о последствиях решения «Газпрома» в отношении «Нафтагаза»
В ответ на решение «Газпрома» расторгнуть все газовые контракты с украинским «Нафтогазом» президент Незалежной Петр Порошенко призвал жителей страны нанести ответный удар России, а именно начать экономить газ в своих домах. Глава государства уверен, что так Украине удастся разрушить «сценарий России». Тем временем в стране объявили о введении национального плана действий по ограничению потребления природного газа — не хватает примерно 20 млн кубометров ресурса. В свою очередь, руководство «Газпрома» немедленное расторжение контрактов объясняет тем, что не намерена больше терпеть то, как Украина решает свои проблемы за счет российской компании. «МК» узнал у экспертов, к каким последствиям приведет жесткое решение России оставить Незалежную без газа.

фото: кадр из видео
Глава компании Алексей Миллер заявил, что приостановлены будут как договора на поставку голубого топлива украинским потребителям, так и на транзит газа в Европу, которые должны были действовать до 2019 года.
Отметим, непосредственным поводом для расторжения контрактов стало решение Стокгольмского арбитража по спору между «Газпромом» и «Нафтагазом». 1 марта суд в обязал российскую компанию выплатить украинскому «визави» $4,6 млрд за недостающий транзит газа в 2009-2017 годах, с учетом текущей задолженности украинской стороны сумма была снижена до $2,56 млрд. Это решение «нарушает баланс интересов сторон», заявил Миллер, поскольку вынесено явно в пользу Киева.
По сути, Стокгольмский арбитраж развязал новую российско-украинскую войну, которая может обернуться неприятными последствиями не только для двух сторон, но и для третьих стран — потребителей российского транзитного газа.
Эксперт по нефтегазовому рынку Михаил Крутихин в беседе с «МК» отметил, что решение «Газпрома» обусловлено политическими, но не коммерческими интересами. «Частная компания заботилась бы о рынках и потребителях, но вместо этого она объявила войну потребителям из-за своего спора с другим хозяйствующим субъектом. Теперь, когда Россия приостановит поставки газа через Украину пострадают сразу несколько стран: Италия, Болгария, все Балканы, Венгрия, Греция и другие. Они вполне могут сами обратиться в суд и потребовать от России материального возмещения за нарушение контрактных обязательств, поскольку транзит будет приостановлен. Таким образом «Газпром» может попасть под большие штрафы, не говоря уже об испортившейся репутации», - предупредил наш собеседник.
Что касается экспорта в Украину, то эксперт предрекает ей проблемы с газоснабжением, а РФ — проблемы с реализацией углеводородов. «Европа на 30% зависит от поставок российского газа, а Россия — на 80% зависит от продаж газа в Европу. Получается, что наша страна сама себя наказала решением», - добавил Крутихин.
Другого мнения придерживается генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов. Он считает, что «Газпром» вполне обосновано расстроен вердиктом Стокгольмского суда.
«Суд подтвердил правило ship-or-pay («качай или плати»), которое подразумевает компенсацию транзитному государству от поставщика, если объем транспортируемого газа будет ниже запрошенных параметров. Однако этой части соглашения предусмотрены только предельные и минимальные объемы транзита российского газа по территории Украины. Предельный размер транзита — это 110 млрд кубометров в год, минимальный — 52 млрд.
Россия в настоящее время поставляет по украинским трубам примерно 80 млрд кубометров, что, действительно, существенно отличается от того объема, который был подтвержден в 2009 году при подписании российско-украинского газового договора. Сейчас значительную часть «голубого топлива» наша страна экспортирует в Европу по новой магистрали — по газопроводу «Северный поток». «Голубое топливо» идет по дну Балтийского моря в обход Незалежной. Однако штрафных санкций в случае снижения поставок газа по украинской газотранспортной системе не предусмотрено. Вместе с этим, Киев понимает, что после завершения строительства «Северного потока-2» украинские трубы России больше не понадобятся. После отказа нашей страны от транзита через территорию Незалежной бюджет лишится $2 млрд в год», - рассказал эксперт.
PS. "Разъяснение.
1. Вижу и слышу обвинения Стокгольмского арбитража в необъективности и в желании «решить проблемы Украины за счет Газпрома».
В прошлом году в Энергетическом центре при Бизнес-школе Сколково выступал знаменитый европейский эксперт газового рынка Саймон Блэки. Ему задали вопрос об обязательности контрактного условия «бери или плати». Он объяснил, что поставщики практически никогда не настаивают на безусловном исполнении такого пункта в контракте. Для поставщика важнее не буквоедствовать, а не потерять покупателя, и он входит в положение клиента, меняя условия по взаимной договоренности.
Именно из такого принципа и такой давно сложившейся практики, которая отвечает интересам и поставщика, и покупателя, исходили арбитры в Стокгольме. Они учли снижение потребностей Украины в газе и ее тяжелое финансовое положение и приняли довод: покупатель по объективным причинам не в состоянии исполнить требование «бери или плати». Вердикт - не «помощь» Украине за российский счет, а компромисс, баланс интересов обеих сторон. Украинцы сохраняют нормальные отношения с поставщиком, а Газпром не теряет рыночную нишу и к тому же не портит отношения с транзитером, от которого зависят его отношения с другими клиентами в Европе. Более того, арбитры сбалансировали взаимные гигантские требования сторон и вынесли разумное компромиссное решение.
Газпром же предпочел вести себя не как нормальный поставщик, заинтересованный в сохранении своих рыночных ниш, а как… не буду конкретизировать свою оценку его действий.
2. Из соглашений Газпрома с Нафтогазом Украины от 2009 года:
Соглашение по поставкам:
8.3. Решение Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма является окончательным, не подлежащим обжалованию и имеющим для Сторон обязательную силу.
Соглашение по транзиту:
12.2. Арбитражное решение будет окончательным и обязательным для обеих Сторон.
А теперь Газпром объявляет, что оспаривает решение арбитража и (барабанная дробь) обращается в тот же арбитраж за односторонним расторжением соглашений. Так он же послал этот арбитраж куда подальше и показал, что с ним считаться не намерен...
Комментарии
Причем это суд о ктором стороны заранее договорились сами, это тоже часть договора, условие разрешения споров в договоре.
Соглашайся-не соглашайся но его надо исполнять.
А свое недовольство оставляй при себе.
Поставлять?
Комментарий удален модератором
Но как суд в Лондоне может решать такие вопросы ? Вряд ли у правительства Украины и Януковича есть соглашение о передаче дела в суд Лондона. Украина суверенная страна и там свой суд а Янукович гражданин Украины. Есть ему вариант жаловаться в ЕСПЧ, т.к. скорее всего признавать решения ЕСПЧ Украина подписалась как и РФ. А Газпром и Нафтогаз подписались передавать споры на разрешение Стокгольмскому и принимать ему окончательное решение. И это обычное дело в международных контрактах с участием фирм разных стран, называется "арбитражная оговорка".
Скорее всего то что лондонский суд принял дело Януковича - какая-то бюрократическая дыра в специфичной англо-саксонской системе права. Припоминаю что хасиды "выиграли" против РФ в суде Нью-Йорка по своей древней библиотеке, и тоже всем пофиг.
и справедливое...!
рф-ия должна понимать что она не только выигрывает в судах но и может проиграть...
хохлы перевели баксы предоплатой
газпром вернул обратно...
рф-ии деньги не нужны...?
А мы живем в мире реальном, где суды выносят не правомерное решение, а политически мотивированное.
Речь идет о судебном решении.
таки вот рф и должна выполнить решение стокгольмского арбитража...
2,56 млрд баксов на стол...!
хде ето сказано...?
в решение стокгольмского арбитража нет
и быть не может...
если решение вступило в законную силу надо исполнять...
стокгольмское решение вступило...
А сейчас не знаешь размер пени для Газпрома?
Комментарий удален модератором
==============================
подожди пока
Идет рассмотрение аппелляции
А причина банально проста , так как Россия раньше позволяла тратить газ украинцам фактически бесплатно считая её братской страной то жиды не братья решили бесплатно заработать на безхозяйственности Руусикх...Сначал поссорили народ потмо стали воровать еще больше и еще неуемней...
Где жиды всегда гавно, они сначала , насрут,потом наступят на гавно потом в этой вони живут и кричат возмущаются...
Дай дай дай тупое жадное быдло
по взаимному согласию...
ап чом базар...?
вроде 500 000 далляриев в сутки...
надо уточнить... ... ...
разные суды...
разные решения...
в лондоне процесс ещё идёт...
в стокгольме процесс закончен...
рф-ия должна платить...
Комментарий удален модератором
даже вооружонным глазом...
рф-ия политизирует простую торговлю газом
и получила чисто правовую ответку...
надо платить...
Поучи свою жену щи варить недоумок
Которое жедовня ек увела с Крыма, а если более подробно рассмотреть всю деятелдьность Хунты на теерритории Украины..Заказные убисйтсва, тотальные грабежи природных ресурсолв, вывоз материальных и культурных ценостей.. а, как только фашисты евреи не измываются над нашим народом..
скорее всего будет со стороны рф нарушением контракта
и пострадавшие страны
"Италия, Болгария, все Балканы, Венгрия, Греция и другие. "...
выкатят рф новые претензии на СОТНИ млрд баксав...
и фсё равно рф заплатит...
справедливость-НЕсправедливость
ето понятия НЕправовые...
у табе наверняка запор и глисты...
попроси хозяйку отвести табе к ветеринару...
всё равно ето разные процессы...
А свое недовольство оставляй при себе.
речь не об этом
Росси выполнит и это несправедливое решение, но за собой оставлет право расторгнуть договора
И этот-же суд расторгнет
И дальше что ? Как думаешь ?
Тащи сюда " уже вынесенное решение по основной сумме", Валик.
Порадуй всех нас фактом, а бла-бла-бла оставь для близких..
Об этом говорится в заявлении российского газового концерна. Отмечается, что ранее «эти же арбитры согласились с аргументами «Нафтогаза» о резком ухудшении состояния украинской экономики, что повлекло снижение спроса на газ и неисполнение обязательств «Нафтогаза» по отбору газа».
«Однако в отношении «Газпрома», ссылавшегося на снижение закупок европейскими клиентами компании как на главную причину уменьшения транзита через Украину, этот аргумент принят во внимание не был», - говорится в документе.
ну, будь здоров и передавай привет Миллеру Алеше
Комментарий удален модератором
ссылка на ukraina.ru
никому неинтересно что тама на руССкам наречьче...
ты фсё таке проверся на глисты - и в черепе тоже -
и на запор...
И не путай "отказано" и "отложено"
Значит, и в Минске есть 5 колонна?
Чтобы было понятнее приведу аналогию. В спортивных соревнованиях игроки посчитали решение судьи несправедливым и покинули поле. Pезультат - засчитан проигрыш и наложен штраф. Элементарно, Ватсон...
А уж нравится или не нравится - это твое дело
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можешь самостоятельно поискать сумму уже оплаченных судебных издержек. Сумма основного долга больше не оспаривается!
придёться исполнять...
глисты уже едят твой мозх...
придёться усыплять... прощай...
я помню вашу фанатическую убеждённость в том, что РФ выплатит 50 миллиардов долларов по делу ЮКОСА - "...рашка никуда не денется...выплатит как миленькая..."
ну и кто сейчас об этом вспоминает?
НИ ОДНА СТАНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫЕ РЕШЕНИЯ СУДОВ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ СПОРАМ!
пример: Исландия - по делу о банкротстве страны, то же дело ЮКОСА, ...
Это АРБИТРАЖ.
А что это такое смотрите в справочниках.
Дети юристов...)))))
29.03.2017....
А после марта, в этом судебном разбирательстве никаких событий не происходило, нет ?
а то, что в июне 2017 подана апелляция..
а то что В июле 2017 Лондонский суд "заморозил" выплату России Украиной $3 миллиардов "долга Януковича" до рассмотрения апелляции , считать не будем или на РБК не было этой информации?
$41,9 млн судебного сбора ..
ссылка на ссылка на ukraina.ru
НО! я хотел бы знать всего лишь только одно- ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вердикт суда. Точка.
Поэтому Миллер может хоть обосраться, а платить придется. Его истерики кломактерички лишь повлияют на принятие решения о ненужности Северного потока-2.
Это и есть "сдерживание": часть дохода не достанется на развитие России ,а нацистской своре, безнаказанно убивающей русский народ Донбасса.
Комментарий удален модератором
А нет,так нехай покупает сланец в тридорога и вдесятеро.Наглопсаки того и добивались,создавая конфликт на пути транспортировки.
Кстати,лишь затем вдруг принялись врать про хим.атаки Асада: захватить
территорию ,протянуть газопровод, переключить Европу на катарский газ.
Не дюмакратию же в Сирии, растащеной на У-краинки, строить...
2. значит будет реверс и далее делать...
А почта, какая бы не была - дойдет все равно...
Ну а Газпром - АО, не страна. На территории РФ решение конечно может быть заблокировано,
но собственности и счетов Газпрома заграницей коснуться может. Впрочем, я не в курсе полномочий конкретно Стокгольмского и главное признания и поддержки его решений в различных странах.
Вот что пишет «Ежедневная деловая газета РБК» (Газета специализируется на анализе ситуации в различных отраслях российской экономики, бизнесах и компаниях, основываясь на информации, полученной из первых рук. )
"Основания для отмены решения арбитров шведским судом крайне ограничены, предупреждает руководитель группы трансграничных споров Goltsblat BLP Юрий Бабичев. «Если будет доказано, что состав Арбитража был сформирован ненадлежащим образом, арбитры были пристрастными, вынесли решение по вопросам, которые не охватываются действительной арбитражной оговоркой, допустили серьезную процессуальную ошибку, которая повлияла на исход дела, — это основания для отмены решения», — перечисляет он. Основанием могут стать также игнорирование арбитрами доводов «Газпрома» или нарушение принципов права Швеции. Однако доказать это крайне сложно, оговаривается юрист.
Даже начало такой процедуры не останавливает действия принятого решения, оно вступило в силу, заявил на пресс-конференции Коболев."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business...
Договор суд не расторгает. Скорее всего расторгнет Газпром односторонне и за это с него присудят неустойку, со взысканием то же самое.
А что дальше - будет определяться балансом что кому и насколько важнее, Европе газ именно из РФ или РФ деньги за газ + политическим амбициями. Т.к. Газпром все же под контролем государства РФ. Непредсказуемо.
Ах да, договор-то с Нафтогазом а не с Европой... Ну, хохлам будет худо...
А сайтов и аналитиков всяких полно.
Решения же таких постоянно действующих арбитражей и третейских судов в РФ просто исполняются судебными приставами, если как-то не заблокированы российскими судами.
Сам получил по третейскому от приставов.
Я повторю, если Вы не поняли. Команда, покинувшая поле или площадку получает и проигрыш и штраф. А при несоблюдении арбитражного решения и последующие санкции. Если знаете другие примеры, будьте любезны, скиньте ссылку. Будет интересно узнать.
Если стороны "не находят" таковых - совместно создают специальный третейский суд ...
А вот Газпром - АО хоть и с госучастием
Но это право оспаривать решение суда -но только в том случае, если есть вышестоящая инстанция, а в случае со Стокгольмским арбитражом высшей инстанции нет: глупо надеяться, что тот же самый суд примет другое решение только потому, что судья Вася заменен на судью Петю.
А мы, предупреждали! Еще в 2013 году! А нам в ответ вопили, что мы завидуем...
Но, Кролик всех развел...как кроликов. Так что, их в этой трубе теперь на Украине можно будет и разводить дальше, чтобы добро не пропадало, пока не проржавеет...
Яценюк - России:
Никуда вы не денетесь, будете транспортировать газ через Украину
https://www.youtube.com/watch?v=1XK9SjQGH3A
Ну, вот как-то так:
Так что, на каждый яд, всегда найдется свое противоядие...
контракт не расторгнут...
односторонне расторгнуть его вряд ли возможно...
газпром будет нарушать - газпром будет платить
штрафы и неустоки...
если рф украла - ето хорошо...
а если па закону рф должна платить - гэта плохо...
а что вы имеете против 5 колонны...
в испании именно 5 колонна спасла испанию
от бандитов коммуняк...
гэта на углу праспекта незалежнасти
и завулка кузьмы чорнага...
у них есть кошерное меню...
ледзь не забыл...
в израиле на 1 гадЗину менше...
что гэта долг януковичя...
а он на рф...
вот с него и спрос...
Реальный пример. В метро г. Москвы от лиц толерантной внешности получил вопрос с угрозой нападения группы лиц по причине обращения к лицу видимо ж пола о причинах того что она путалась под ногами при выходе с эскалатора. Мол думаю приезжая ищет что то оглядывается. Так и спросил вы что то ищете? Так их в количестве 6 уж думал бить придётся.Что было в общественном месте неправильно по двум причинам их много и с ножами.А кругом одни караси.И второе ст.282.
я старый и отсталый...
"на простынях"...?
не соображу где это и что...?
ето через цнянку дуровляны паперню...
па далгиновскому тракту примерно 12км...
а в самом минске что то не могу вспомнить где ето...?
я мог и пропустить...
видел такую рекламу...
путин = рф = газпром = путин...
надо прочитать...
а кто ж нам его покажет...?
как и раньше не переходят улицы на красный даже если нет машин... дядя петя машэро приучил...
нового построили много...
не всегда удачно...
каменную горку внутри мкад застраивают...
на югозападе юге и юговостоке я практически не бываю...
у компании квартиры куплены на червякова...
ето у комсомольского озера... сейчас там рядом посольства азербайджана ирана рф...
на старовиленском тракте...
я сам родился в вильно... я не коренной минчанин...
по служебному переводу... по службе...
но минск и беларусь очень люблю...
даст вполне адекватное представление что и как сейчас в минске...
https://www.google.ru/maps/@53.9315211,27.6460648,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPRYyBwxADxyBiXE6u21QH9DMwlpvNGZZ19wnsD!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPRYyBwxADxyBiXE6u21QH9DMwlpvNGZZ19wnsD%3Dw203-h121-k-no!7i2560!8i1536?hl=ru
национальная библиотека...
каким образом сделать врезку возможно,я не спрашиваю)))
Наличие/отсутствие данного правила в договоре относится к существенным условиям договора. Арбитраж - его тупо ввел, тем самым изменив существенные условия. Что, как минимум, требует заключения дополнительного соглашения, где данное условие будет оговорено. Где доп.соглашение? Если Украина добивалась именно такого условия в договор - то почему ее юристы пролопушили и не подготовили его?
Идем дальше: тот же арбитраж фактически отменил условие "бери или плати" в отношении Украины. Так сказать, учитывая тяжелое материальное положение и пролетарское происхождение, хе-хе... А оно, условие - тоже является существенным и тоже требует... ну, вы понимаете.
Далее: украинская сторона в одностороннем порядке изменила плату за транзит, произвольно задрав ее в 3 раза. Без согласований и доп.соглашений.
Таким образом, Газпром совершенно правильно обратился в арбитраж по расторжению данного договора, т.к. украинская сторона не заключила (и даже не подготовила) доп.соглашения, арбитраж существенные усл...
Решения суда - надо исполнять. Во исполнение этих решений, делающих НЕВОЗМОЖНЫМ исполнение договора в прежнем виде, ввиду изменения существенных условий договора по решению суда - Газпром и подал на расторжение. Все правильно.
По выплате 2.6 млрд. - Газпром обязательно ее осуществит. Но данная выплата будет так же обязательно арестована по долгу Украины перед РФ на 3 млрд по евробондам. По сути, Газпром внесет эти деньги в бюджет РФ, а засчитают - как частичное погашение долга Украиной, хе-хе... Учитывая ее тяжелое положение и пролетарское происхождение.
И с новым договором - у Украины будут проблемы, хе-хе... Это, как говорится, к гадалке не ходить.
Нужно понимать, что Нью-Йоркская конвенция – это международный договор. И относиться к нему нужно соответствующим образом. Ведь любой международный договор есть результат поиска политических компромиссов, и практическая эффективность его исполнения зависит от наличия или отсутствия чётких международных организационно-правовых механизмов (процедур) его реализации.
Ни первого, ни второго у Нью-Йоркской конвенции нет. В таких случаях оставшийся выход – это политическое давление посредством дипломатических каналов со стороны заинтересованных государств – участников этой конвенции. Сама Швеция, строго юридически, не обязана предпринимать какие-либо усилия, направленные на принуждение к исполнению решения её общественной организации. Тем более этим не обязаны заниматься и другие государства – участники Конвенции. Однако в связи с тем, что неисполнение Нью-Йоркской конвенции негативно влияет на упорядоченность и предсказуемость регулирования международных коммерческих отношений, определённый резонанс на сферу международной публичной политики сложившаяся ситуация иметь может.
Комментарий удален модератором
Тем самым Стокгольмский арбитраж нарушил основополагающий принцип судопроизводства - принцип равенства сторон...
Таким образом, российская сторона имеет полное право требовать отмены этого решения..
Да и условия, на которых контракт был заключен, изначально были кабальными - и любой суд просто обязан их был отменять, и только предательство украинской верхушки (Тимошенко и Януковича) позволило ему появится на свет и реально действовать до 2015. Для понимания: вы можете заключить с соседом договор, что бы он вам за долг 90% своей зарплаты отдавал и платил по 1000% пени в год -но в случае обращения в суд, любой суд признает эти положения недействительным.
Чем вам не нравились Харьковские договоренности? Они были составлены по тем же принципам и по той же цене, что и для Западной Европы. Так нет-Украине нужен газ халявный!! Теперь не будет никакого..
А тем временем на газовых хабах в Европе, в связи с холодами, цена на газ возросла до 700 долл за 1000 кубов...
Это просто невозможно Виталий физически.Если даже воруют,то виртуально.
Игорь, а где можно почитать про предполагаемые штрафы?
"Общая мощность существующих и строящихся в настоящий момент шести объектов СПГ составит к 2020 году 10 млрд куб.футов в день (около 100 млрд куб.метров в год).
Когда оставшиеся 4 терминала вступят в строй ситуация серьезно изменится - ибо:
а. США куда-то надо будет продавать эти 100 млрд. кубов
б. они смогут заменить большую часть идущего в ЕС российского газа
в. что снимает последнее препятствие на пути к эмбарго на российскую нефть"
https://twitter.com/rus_analit/status/970301214536749056
Т.е. свежая конфронтация Газпрома с Украиной и ЕС может помочь пристроить СПГ и нефть из США в ЕС.
2. Я ни о какой справедливости не рассуждаю (это слова моего прелегента)
Я только привёл пример. Если кто-нибудь считает решение судьи несправедливым, он может подать апеляцию. Но! ПОСЛЕ ИГРЫ !!!Для того и существуют соответствующие процедуры. Кто этого не понимает, проигрывает вдвойне (а то и втройне)
3."Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма (ТПС), известный как ...Стокгольмский арбитраж — коммерческий арбитражный суд, ...рассматривающий международные споры гражданско-правового характера (при наличии арбитражного соглашения сторон, отсюда ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ* исполнения решения арбитража)" - Википедия
*(выделенно мною)
Это в своём роде Верховный суд и эмоции тут не к месту
То-есть, в русском языке эти понятия всё-таки в чём-то различаются...
да в качестве клоунов, но после выборов уже на следующий день всех их смахнут как крошки со стола, и пойдет следующая колода и новый, абсолютно новый расклад, все договоренности останутся там в прошлом раскладе и прошлой колоде.
а Путин-джокер без лица и номинала, он в той колоде был джокер и в новой тоже джокер.
это политика!
так что старые пердуны не только в России , но и в мире- будут махать руками- кричать- эй- мы тут, но мало кто попадет из тех персонажей и в новую колоду и в том же качестве и тем более в новый расклад, и уже наверняка с совершенно новыми договоренностями и условиями..
кому не нравится - могут писать заявление..по мере поступления их рассмотрят и обсудят и примут решение. кому и каким членам профсоюза доливать пива после отстоя пены..
А нормальное соглашение предлагалось заключить давно - газ становится "европейским" пересекая границу Украины, и далее Газпром в разборках не участвует.
НЕТ ни ОДНОГО решения суда
хотя бы единожды
"просто так газ отбирать при транзите оного в Европу."...
Комментарий удален модератором
дело обычное и совершенно законное
и заранее оговоренное...
ты в танке или в коме ? :)))
в России с покон веку всех дураков на мороз выгоняли, ума набираться, на морозе ум сразу штырит-всё сразу становится понятным что к чему.
по любому Путин прав- разогнать всех этих старых пердунов из прошлого, у которых уже не будет ни ума ни времени ни возможностей даже осмыслить то, насколько мир переворачивается технически и технологически.
ну вот какой смысл этим идиотикам показывать технический , технологический уклад не просто будущего, а уже настоящего. если они еще сидят в прошлом??
даже в виде привычных , им ракеток?
у них же ни ума не фантазии понять их,и понять то, что научились уже так секретить, что больше не получиться стырить и потом россиянам же их продавать.
а технологии настолько прорывные, что это в сотни тысяч раз более чем переход с проводного телефона на сотовую связь.
вот разве можно этим старым пердунам из прошлого, у которых чужие ляжки в головах или кто кому пару лярдов резаной бумаги не додал.
им просто нет места в будущем..
они увидели ракетки и тут же со страху под лавку полезли, а мыслей в головах у них давно уже нет..
да!
углеводороды будут кроить -это материальность для будущих поколений.
Ну хоть что-то прослышал про новый технологический уклад и вставил в доклад что будет ДОГОНЯТЬ.
я с вами быть может и соглашусь. а пока Путин -это джокер в колоде, а джокер без лица, номинала, а также без возраста, важно то, что он всех перекрывает..дальше вы можете кричать о том, что у вас козырной туз..ну и че?
ну и всё. а у нас джокер!
РФ не лидер абсолютно нем в чем в технологиях, вот они и есть джокер, а такде способность их тиражировать и внедрять.
Путин имеет некоторые успехи относительно РФ недавнего прошлого, но это естественное развитие с низкого старта после падения времен перемен.
Комментарий удален модератором
ну американцы и тупые!!!
ну при чем тут ракетки?
вы что не поняли того- что это совершенно новый технологический уклад именно на техническом уровне-это как с проводного телефона перейти на сотовую связь и даже еще круче.
это совершенно иная транспортная логистика, даже ее принципы,
всему миру показали этот кинжал, а это значит рубильник от солнца на земле, т.е. от термоядерного реактора. практически бездонного источника энергии, уже по факту в руках России..
но главное то, что не только научились секретить, но и больше с технологиями не лохонутся, чтобы изобретения кидать налево, чтобы потом нам же их и продавали..
так что теперь американцам придется сама-сама..догонять, хотя бы в освоении этих технологий, и то хорошо..конечно. когда у них останется время от пересудов того, кто кого за какую ляжку тронул..
может они займутся делом..
и это я так на вскидку про то, как кардинально будет меняться технически и технологически мир, думаю это в сотни тысяч раз большие изменения практически во всех сферах
а кто не догоняет- тому лучше сразу под лавку и оттуда посматривать, значит устарели- мир сдает новую колоду и Путин тут джокер без лица
надежнее Путин пердун из прошлого, чем дристун из будущего типа тебя :)
не его дело развивать технологии- и тем более их создавать, его дело регулировать процессы, и экономические и общественные и технические, т.е. чтобы эти технологии не развивались спонтанно и лавинообразно от сумасшедших самоделкиных..
мне важнее успехи народа, т.е. чтобы народ не сильно пострадал от развития этих технологий, а скорее напротив, чтобы улучшил своё бытие..
Путин показал всему миру, что контроль в России при развитии этих прорывных технологий, есть.
и что вместо благодарности от мира?
хайп по поводу того, что агрессивный Путин..
им видимо были бы милее сумасшедшие самоделкины , имеющие эти технологии без всякого контроля со стороны государства..
и эти люди нам запрещают ковырять в носу!
ну тупые!
Да, которых в РФ не было и нет и при Путине несмотря на его желания не будет.
На некие мои уклады не претендую.
А я тоже из прошлого, но не претендую а наблюдаю критически.
А в военной области Путин как раз НЕ продемонстрировал ничего "прорывного" а лишь оживил проекты-подлянки от которых отказались как от грязных и дестабилизирующих еще в 50-60х, когда они вполне могли быть осуществлены.
Для примера - в США уже десятки на новых физических принципах протонных установок для лечения рака, и это покрывается мед.стаховкой. В РФ же одна в Питере платная американская и одна своя мелкая кустарная в Новосибирске.
Хорошо хоть Путин пообещал в этом ДОГНАТЬ,
Вобщем , Вы интересно всё ставите с ног на голову.
это же ребенку понятно, без всякой ваше политизации.
и при чем тут установки для лечения рака..?
подождите чуть- тупые американцы еще будут лезть со страха под лавку только при мысли о том, что вдруг эти прорывные технологии могут получить шанс выйти из-под контроля государства..
и какой хайп они будут поднимать из под той лавки , тявкая и вереща на весь мир.
технология в отличии от изобретения в патентном бюро- это когда сливается всё вместе, и гениальные мозги и руки людей из будущего, т.е. тех кто может делать не прошлое, а то, что уже есть в будущем, при чем на всех технологических уровнях, материалов, форм изделий, функциональности, и даже тех, кто обучает тех, кто будет всё это обслуживать и поддерживать в рабочем состоянии..
технологии-это прежде всего технологические школы, умеющие учить тому, как осуществлять и воплощать перспективу, т.е. будущее в реальности
школы, которые готовят тех, кто вроде как живет здесь и сейчас-а по факту делает для там и тогда и думает для там и тогда.
Ну кто Вам сказал что американцы не контролируют государством технологии...
Или что у них и прочих нет "школ".
И что все это идеально якобы делает божественный Путин...
Кстати, тема безумного "доктора Зло" или "корпорации Спектр" пытающихся поставить мир на колени супероружием - не случайна в западной массовой культуре.
И если суд определит, что Газпром виноват и будет обязан платить компенсации потерпевшей стороне, то
ЭТИ фамилии должны быть автоматически переправлены за решетку.
Сколько уже можно деньгами государства разбрасываться?
Или Газпром уже не имеет к России никакого отношения?
Это не государственная компания?
И никакой эффективный менеджер , усевшийся в кресло Газпрома, и ворочающий деньжищами - не подсуден?
РИА Новости06:24
"за недостающий транзит газа в 2009-2017 годах."...
рф-ия недодавала газу на транзит тем самым в нарушение договоров нанесла коммерческий ущерб украине...!
там всё ясно сказано
а твоих фантазий тама нету...
руСофобию с
руССомизией и руССостигией...
ну научитесь же наконец то применять термины правильно...!!!
рф-ии в досрочном расторжении контракта...
Как это не противно судьям арбитража, но они сообщниками хохлов выглядят и не только в глазах ГАЗпрма.
Европа-то знает, что он за пол-века ни разу не сорвал ни одного контракта с Европой по поставкам. Как бы не складывались отношения. И что творят и творили хохлы с трубой Европа знает. И ее выбор думается очевиден.
Русофобия свой градус снизит рано или поздно, а градус горения газа в горелках и топках Европы, останется таким же навсегда.
Путин своим посланием показал, что мы плюём на америку, а Миллер плюнул на международный арбитраж, а вы теперь можете плеваться во все стороны, даже на монитор.
Тем более сами себя сдали с воровством друг друга прессе УКР газ и НАФТА газ, когда трубу делили. Не лень - погуглите. Ищите да обрящите.
Европа настаивает на том, чтобы Россия продолжала кормить Украину, поскольку в противном случае раскошелиться придется самой Европе. Поэтому Россия должна продолжать транспортировать газ через территорию Европы.
Здесь конфликт двух сторон: Европы и России. Каким будет решение европейского суда, очевидно не в пользу России.
А вот контракт на транзит Газпром не расторг.
Поэтому штраф наложен судом в соответствии с этим действующим контрактом.
Если будет расторгнут - тоже вероятно будет разовая неустойка, и всё на этом.
Ибо - воровали, воруют и будут воровать, пока у хохлов будет такая возможность.
Таки, отрубить эту возможность.
Чего заботиться о "навукраинах" и "европах", пусть эти "европы" и "навукраины" сами о себе заботятся.
неправда т.е. лож...
неустановлено и недоказано никем нигде никогда...
Из за того что кто то перерисовал карту СССр народ не изменился просто воровать жидам стало легче..
што ты панимаш в картах...?
Вот только выражение лЫцЯ у тя какое-то не "патриотическое", смени аватарку.. чтобы боялись, с клыкастой пастью, с пеной, тогда еще больше будешь соответствовать защитнику
н/п идеи...
Если Россия уличила Украину в воровстве газа, значит, она сама должна сделать так, чтобы "Италия, Болгария, все Балканы, Венгрия, Греция и другие" не пострадали из-за этого конфликта, но Украина воровать больше не могла.
Если этого добиться нельзя из-за проблем с третьими сторонами, то убытки и России, и других, кроме Украины, должны быть сопоставимы. Но - "Вор должен сидеть в тюрьме"!
Если политика России ведётся в этом направлении, суд должен всё учесть и занять сторону России. Если Украина требует с России "мзду" на основании ранее заключённого договора, то тот договор следовало своевременно пересмотреть. Закон - это не дубина, которой можно размахивать направо и налево, это политический инструмент.
Политика - всё! Остальное - ничто...
А мы жители Украины сидим давно ужэ без еды, без горячей воды , газ еще есть на бытовом уровне но а остальное жидовня спихнула в европу не рассичитывая что в конце февраля в марте ударят морозы...
Жедовня же не знает что такое Русский мороз потому что в Израиле только песок, а торговать песком они не привыкли Моисей за 40 лет показал что это неразумно и тяжело и не прибыльно...
изучи тему а потом уже сюда лезь
они скоро без работы останутся
мы ведь в арбитры можем выбрать и Китай
--------------
Натура хохлов. Нистребимая и всепоглощающая страсть хохлов к халяве...))
-----------
Все претензии к дуркаине.
Восток дело тонкое жидуха а вы с арабами тоже воюете скоро будет так что некуда вороватому жеду будет податься...
Хватит у России на шее сидеть!
А стокгольмский арбитраж, таким решением , не сколькко газпрому репутациюю подпортил а самим себе, приняв , практически политическое решение , вероятно под давлением .
Где это видано , что б за счет поставщика , потребитель решал свои проблемы, в которые сам себя загнал . Да и можно бы договориться было , если б поставщик вел себя адекватно . Но и Газпром со своими тупыми юристами сам тоже довел дело до такого бардака. Пускай Газпрому проигравшая юр контора и компенсирует миллиарды
не изображай тут мистер-обьективность
и так видно что газпром не виноват и обвинение штопано белыми нитками
Газовые договора в мире существуют не один год и все давно уже проверено и перепроверено всеми юристами, но ни один юрист не может предвидеть и прописать в договоре, когда и кто нарушит здравый смысл
Источник: https://newinform.com/42294-doskakalis-severnyi-potok-otpravit-gazovuyu-trubu-ukrainy-na-metallolom
Комментарий удален модератором
привести в чувство помогут такие условия договора, при котором транзитер перестанет качать права и будет таки просто транзитером
или транзитеров не будет вообще
Ее Борькой кликали.
И прям из зоопарка -
в президенты сунули.
И самое главное: вот нахрена? Ведь жили же спокойно, спокойно продавали газ, в том числе и Украине, и хватало украинской трубы (и сейчас хватает), и никто не считал вас сумасшедшими врагами -- так нет, величие в анусе зачесалось.
1. Европа сметает режим Порошенко, т.к решение суда она оспорить не может, а нет транзита- нет газа с укротрубы. Взять газ можно только с СП!
2. Европа оставляет Порошенко в кресле, но опять не получает газ с укротрубы
3. Европа кладет болт на хохлов и переключается на СП1 и СП 2 начинает достраивать ударными темпами. Напоминаю, до зимы 2018 осталось чуть больше года!
Две нитки СП работают со 100% загрузкой и вставить палки в колеса- оставить своих граждан без газа!
Вы плохой аналитик и стратег из вас никудышный!)))
Вы и СП 2 достроите выделив "длинные" кредиты Газпрому и Турецкий поток согласуете и возможно и проект ЮП вымолите.) Вы же умные и гордые поэтому пока вас не пнуть, вы летать не хотите!)
Так пострадают то все..И Европа в том числе! Вы наверно за Европу беспокоитесь?Или за Украину?
А так конечно выплатить 2.5 миллиарда и пострадает одна Россия! Для вас это хорошо?
А вот когда пострадают все тогда появится желание договариваться!
А когда страдает одна только Россия им насрать!
Ау!!
Какие хорошие отношения.? Вы что с дуба рухнули?
Эксперт по нефтегазовому рынку Михаил Крутихин в беседе с «МК.......
Украина назвала Россию агрессором в законодательном порядке!! Разве это не политика?
РИА Новости https://ria.ru/economy/20150623/1082196239.html
)))))) Кому нибудь нужно объяснять, в какой стране находится Стокгольм???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, что от этой ближневосточной братии ожидать то можно...
Продолжайте лаять, а караван проходит мимо.
Комментарий удален модератором
Украина отдает свою трубу в концессию европейскому газовому консорциуму, который далее и будет вести переговоры с российской компанией по поводу транзита. Причем речь идет исключительно о передаче полного контроля над ГТС.
Это безусловное требование главных претендентов на пока еще украинскую «газовую трубу»: итальянской компании Snam SpA и словацкой Eustream AS. Они проявили заинтересованность в получении контроля над ГТС, но сразу четко определили, что их интересует управляющий пакет и никак иначе.
Как оно вам, УкрОпы?
такая реакция - истерика неуравновешенного партнёра по сделке
такая реакция уже была в бытность президентства Медведева, когда в жуткие холода был закрыт вентиль поставки газа в Европу
такая ситуация сейчас произошла с Украиной (впрочем, и тогда тоже), не факт, что это не может произойти с другими партнёрами
Я б на месте Миллера тоже психанул. Если весь требуемый объем газа уже прокачан через Северный поток, зачем вообще этот ненадежный незалэжный канал использовать?
совершенно непонятно, что в настоящей ситуации означает "игла" для Украины и что такое европейский болт
Практика решения арбитражных дел в этом суде колоссальная
Прецедентов, когда проигравшая сторона была так не довольна решением суда, что начинала действовать с позиций силы вопреки международной практики, не было
То, что произошло - это истерика главы Газпрома и лично Путина (потому что Миллер никогда не принял самостоятельно подобного решения)
Учите предмет, сиреневая.
Комментарий удален модератором
Источник: https://politexpert.net/94608-naftogaz-evropeiskii-gaz-oboshelsya-ukraine-v-chetyre-raza-dorozhe-rossiiskogo
про иглу и болт, следовательно, вы сами придумали
а с правовой точки зрения вы не можете ничего сказать в пользу вашей точки зрения
почему следует верить вам, а не юристам?
я верю юристам, и большинство верит юристам
за ссылочку спасибо
"2 из 4 основных долгосрочных поставщиков газа в ЕС — Норвегия и Нидерланды — начали постепенно менять условия своих долгосрочных контрактов с европейскими потребителями. Эти страны индексировали (на 75-100%) контрактную цену газа относительно спотовой цены и смягчили условия «бери или плати». Россия и Алжир, будучи также крупными поставщиками, сохранили нефтепродуктовую (нефтяную) индексацию цены, но при этом также смягчили условия «бери или плати»
...
В 2009-2015 годах 65 раз были пересмотрены контракты «Газпрома» с 30 европейскими компаниями. В основу пересмотров легли такие положения, как индексация части поставок сверх объемов «бери или плати» к спотовой цене (до 15% годовых контрактных объемов), снижение уровня «бери или плати» в контрактах..предоставление в индивидуальном порядке временных скидок от контрактной цены газа начиная с 2011г.
http://www.forbes.ru/biznes/346065-evrokomissiya-protiv-gazproma-monopoliya-ustupaet-evropeyskim-potrebitelyam
Может быть вы и правы
50% вы правы, 50% вы не правы - как в анекдоте про блондинку и динозавра
Но трактовать с позиций вашего понимания ситуации то, что было решено Стокгольмским арбитражным судом, по меньшей мере не корректно
Потому что, Стокгольмский арбитражный суд руководствуется юридическими и правовыми нормами (только не надо меня спрашивать в чём между ними разница, в настоящем контексте это не принципиально), а вы своими умозаключениями
Ну может быть ещё опираетесь на мнение экспертов каких-то
Как говорит российский президент, фигурально конечно, "не пойман - не вор" или "а вы докажите"
Если вам необходимо (по каким-то причинам) доказать свою точку зрения, доказывайте
Я же принимаю решение Стокгольмского арбитражного суда, как правильное
Позиция Газпрома, которая также негативно сказывается на способности выплачивать приличные, сори, нормальные дивиденды, состоит в переводе главного офиса Газпрома из Москвы в Питер
Фишка в том, что в Питере все подразделения сидят на съёмных "квартирах", на совещания катаются в Москву, а затраты на строительства Лахта-центра достигает астрономических размеров
Ну и так далее, и тому подобное ...
В Гугле полно информации о неэффективной инвестиционной деятельности Газпрома. в результате которой у Газпрома достаточно большие убытки
И это при том, что господин Миллер получает 5 млн руб в день
Так что, я ваши опасения относительно снижения дивидендов из-за решения Стокгольмского арбитражного суда, не вполне понимаю
:)
Ущерб, понесенный Газпромом в ходе газовой войны в 2004-2009гг. был просто жуткий: только прямые убытки составили около 2 млрд.$, но куда больший урон нанесен репутации газового монополиста - он проявил себя ненадежным партнером. Сейчас надо ждать подобного.
Понятно, что нам не нравятся разные их офисы и выплаты руководству, но предполагаемые потери от этой войны просто ужасают. Итак при малейшей возможности европейцы, если видят, что можно купить где-то газ в другом месте, они отказываются от услуг Газпрома и идут в другое место, поскольку компания приобрела репутацию политического оружия российской внешней политики, теперь пойдут к ним еще шустрее. Тем более, на подходе нефть США.
Богатая страна Украина! 50 миллионов долларов выкинуть в топку просто так и при этом остаться мерзнуть.
СкачИте выше, УКрОПы!
УкрОп сам признался, что Украина ВОРОВАЛА транзитный газ. Надежный транзитер, ничего не скажешь! Впрочем, не удивлюсь, если вы это считаете за подвиг.
А вот что нашел я, из его поста несколько часов назад:
"Ми вже пояснювали, чому не "підстрахувалися". Зокрема через те, що ціни на газ у Європі у ті конкретні дні доходили до 1 тис дол за тис куб м (а іноді і перевищували), і якщо б ми купували газ на ті дні "для підстраховки", то вся вартість газу лягла б нам на збитки, які б нам ніхто не мав компенсувати. Тому ми і не купували по 1 тис дол."
Поясняю для тех, кто не понимает человеческий язык: газ стоил до $1000, ПОЭТОМУ МЫ ЕГО НЕ ПОКУПАЛИ.
Читайте первоисточники, а не росагитпроповскую брехню.
https://www.facebook.com/yuriy.vitrenko?ref=br_rs
СМ. чуть ниже.
Опять ПуКин на.рал сам себе на голову с непоставками газа в Украину.По подсчётам специалистов из-за непоставок голубого топлива в Незалежную Газпром теряет более $30 млрд.А если учесть,что доходы Газпрома-это 40% российского бюджета,то получается,что россияне страдают от "выходок" ПуКина значительно больше украинцев.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.