Совпадали ли славные дела Франции и Англии с подъемами их рождаемости?

По Франции нечего ответить?

Для начала дайте четкое определение что у вас есть горб, иначе дискуссия бесполезна. А то вы свои тезисы меняете каждую секунду. Когда вам выгодно, то горб считается от типичной рождаемости. Когда вам невыгодно, то вы про типичную рождаемость забываете и считаете от локального минимума. Когда вам локальный минимум невыгоден, то вы про локальный минимум сразу забываете и считаете от типичной рождаемости. Когда вам и то и то невыгодно, то вы считаете не от общей рождаемости, а от числа выживших детей. Когда вам число выживших детей невыгодно, то вы сразу забываете про смертность и считаете только по рождаемости. Вы меняете свой тезис каждый раз, чтобы подогнать реальность под свои хотелки.

Ну правильно, если золотой век пиратства https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 с 1650 года, то значит он с 1680 года, потому что вам так хочется.

Ну правильно Шекспира с золотым веком английской драматургии и не было, потому что он в вашу теорию не входит.

Разгрома Непобедимой Армады, пиратства Френсиса Дрейка и первого этапа колониализма с 1583 ...

Почему же, есть - начало горба Франции - левее начала графика. т.е. нам неизвестно.

Но мы можем догадываться - это т.н. Великий век Франции 1600-1715 https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_век

Для протокола: ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОКА НЕТ.

Но оно будет, если не от меня, то от других людей.

Когда я писала "Пик Славы нации" - это определение казалось мне совершенно понятным. Но вам оно оказалось непонятным, или вы понимаете как-то по-другому - значит, нужно более понятное определение.

Наверное, оно связано с Идеей. У каждой Великой нации есть своя Идея - это названный так способ жизни этой нации и всего мира.

Я определяла горб на глазок - вот смотрю и вижу.

Но настало время дать механическое определение: могу дать только предварительное.

(но это, разумеется, не значит, что его не существует)

попробуйте вы - дать свое. Я вижу, никто из 80 просмотревших вообще ничего не увидел в графиках - да, согласна, надо научить, дать численные критерии.

Но я пока не могу.

Проблема, как я понимаю - от какого уровня считать.

Пусть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО будет: от предыдущего.

По Англии: 1530 - был ли это стабильный уровень или тоже подъем? мы не знаем.

Если подъем, то он объясняет и Шекспира, и Непобедимую Армаду.

Считать ли 1650 локальным минимумом? Скорее, да.

Но каков был типичный уровень?

Среднее между ними?

(насчет 1680 - я просто ошиблась, да, с 1650)

Тогда это 33, этот уровень с 1570 по 1600 - 30 лет, одно поколение.

Какой график нам нужен? Для наших целей (определение пассионарности) скорей всего, нужно число выживших до 15 лет детей на женщину.

Но мы пользуемся тем, что есть - в данном случае ОКР.

(или же нетто-коэффициент по Франции) - они все равно отражают динамику.

Правда, надо делать поправку на то, что в 18-19 веках детская смертность снизилась.

Так что точного определения ОТ КАКОГО УРОВНЯ (и до какого) считать горб - пока нет.

Будем думать.

Можете и вы поучаствовать в поиске.

Но с Англией-то проясняется, не так ли? В любом случае гроб есть, считать ли его с 1530 или с 1670.

На уровень 33 (предыдущий до провала Англия вышла в 1680. С этого момента уж точно рост.

Т.е. Наполеон и французский колониализм уже после него это не пик славы Франции?

А от предыдущего значит? Запишем.

Ну тогда с 1717 по 1931 год во Франции было падение рождаемости.

По Англии тогда с 1550 по 1650 год было падение, с 1650 по 1820 год был рост, а с 1820 по 2000 падение. Таким образом эпоха Шекспира на падении, викторианская эпоха на падении, колониализм застал все 3 эпохи падение-рост-падение, английские изобретатели на росте, Толкиен Уэльс и Битлз на падении. Вывод?

Ну вот когда у вас будет четкое определение тогда и поговорим.

И от этого зависят границы горба.

Ну какой же вы запутанный. По франции:

Великий век - 1600-1715

Революция: 1789

Походы наполеона -до 1815

Революция 1830

революция 1848

парижская коммуна 1871 - это все горб.

Как видите, он соответствует уровню 3,2 ребенка на женщину (или выше).

А вот дальше уже пошло снижение.

Т.е. горб есть - он существует - проблема в определении границ.

С этим согласна, да, с этим сложности есть.

Не исключаю. что каждый будет рисовать границы по-своему.

Но разница будет в деталях, да - пока не будет точного определения.

Ну какая же вы запутанная.

Почему вы берете за расчетный уровень 3,2 ребенка на женщину во

Франции? Потому что вам так хочется?

Или вы можете обосновать, что такая рождаемость была типичная для Франции средних веков?

Нет как-раз разница будет огромная пока вы не дадите четкое определение. Крепость Массада имеет превышение над уровнем Мертвого моря в 400 метров, а над уровнем Мирового океана всего в 8 метров. Какую высоту "горба" Массады считать? Эверест имеет превышение над уровнем Мирового океана в 8 847 метров, а если считать от среднего уровня Гималаев, то будет раза в два-три ниже. Если скажем считать от среднего уровня Гималаев, то долины между гор окажутся ниже нулевой отметки, а если считать от уровня мирового океана, то они окажутся намного выше нулевой отметки.

А если считать не от среднего уровня, а от подошвы горы, то например Гавайские острова будут иметь высоту в 12 километров: 9 километров от дна до уровня Тихого океана и 3 километра выше уровня мирового океана.

Так что без четкого определения базового уровня вообще дискуссия не имеет смысла.

А учитывая, что вы вообще за нулевой уровень берете что вам взбредет в голову, то четкое определение жизненно необходимо.

Вы уж определитесь считаете ли вы только по рождаемости или по разнице между рождаемостью и смертностью.

Да неужели? А может вы внимательней посмотрите, в каком году Англия снова вышла на уровень 1530 года?

При чем тут тогда идея, если мы считаем по рождаемости или на крайняк по разнице между рождаемостью и смертностью?

Я вижу падение-рост-падение.

И не по теме: как вы считаете, статья Фашизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

дает ясное определение фашизма?

Назовите даты.

(Я же вижу рост - пик - падение, и называю это горбом. Даты: 1670 - 1820 - 1900)

(то что вы видите роли никакой не играет, потому что вы выборочно видите рост искусства в Италии и выборочно не видите Шекспира в Англии)

Я уже написал в теме что вижу падение 1550-1650, рост 1650-1820 и падение 1820-2000. И это совпадает с вашим определением, что отсчитываем от предыдущих показателей: период 1550-1650 отсчитываем от 1550, период 1650-1820 отсчитываем от 1650, а период 1820-2000 отсчитываем от 1820 года. Вы сами дали такое определение и никто вас за язык не тянул. Я если что ваш тот коммент специально сохранил, чтобы вы от своих слов не отказались.

Да и что?