Вранье размноженцев: пик славы любой нации совпадает с пиком ее рождаемости
На модерации
Отложенный
В инете есть теорейка размноженцев, что якобы пик славы любой нации совпадает с пиком ее рождаемости. Ну что ж проверим на практике, правда ли это.
1. Франция. Пик славы Франции это времена Наполеона, когда Франция на короткое время покорила почти всю Европу. К сожалению СКР по Франции есть только с 1855 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=10 , однако есть ОКР с 1740 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php?cou=12 Как мы видим пик рождаемости Франции был в 1756 году, т.е. почти за полвека до Наполеона.
2. Великобритания. Пиком славы Великобритании считают викторианскую эпоху с 1837 по 1901 годы. В отличии от Франции по Великобритании есть более точный показатель СКР
https://royallib.com/read/livi_bachchi_massimo/demograficheskaya_istoriya_evropi.html#573440
Таблица 6.5. Среднее число детей на одну женщину в некоторых европейских странах в период с 1800 по 1910 г.
| Страна |
1800 |
1850 |
1870 |
1900 |
1910 |
| Швеция |
4,27 |
4,27 |
4,49 |
3,91 |
3,31 |
| Финляндия |
5,07 |
4,91 |
4,95 |
4,80 |
4,36 |
| Англия |
5,55 |
4,95 |
4,94 |
3,40 |
2,84 |
| Нидерланды |
- |
4,6 |
5,23 |
4,48 |
3,32 |
| Германия |
- |
- |
5,29 |
4,77 |
3,52 |
| Швейцария |
- |
- |
4,03 |
3,32 |
3,01 |
| Франция |
- |
3,38 |
3,42 |
2,79 |
2,25 |
| Италия |
- |
- |
4,88 |
4,43 |
4,28 |
Как мы видим из источника исторический пик рождаемости Англии был в 1800 году - за 37 лет до начала Викторианской эпохи.
3. Германия. По Германии сложно сказать, когда конкретно был пик ее славы, но могущество Германии непрерывно росло от эпохи Бисмарка до ПМВ https://topwar.ru/8533-germaniya-na-puti-k-pervoy-mirovoy-voyne.html , а последней приобретенной колонией стал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD Новый Камерун в 1911 году.
Как мы видим по http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php "Рис. 7. Германия. Коэффициент суммарной рождаемости за календарные годы (1871-1995) и итоговая рождаемость женских когорт 1865-1960 годов рождения, на 100 женщин" примерно до 1889 года в Германии было плато по рождаемости, а затем падение.
4. США. Данные по СКР есть только с 1906 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=27 Как мы видим с 1906 года рождаемость в США непрерывно падала, а вот период могущества США приходится на время после 1945 года.
5. Россия. Как мы видим из http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php "Рисунок 2. Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1997-2002 годы" пик рождаемости России был в 1897 году. А максимального могущества в мире уже СССР добилось после 1945 года, когда половина мира была под советским влиянием.
6. Япония. Данные по ОКР есть с 1838 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php Как мы видим по таблице пик рождаемости Японии был в 1875 году, после чего рождаемость постоянно снижалась. Пик максимального военного могущества Японии это 1942-1943 год, когда японская империя достигла максимальных размеров, а японская армия была на пике своих побед.
7. Китай. По Китаю достоверные данные есть только с 1950 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c72=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%E8%EA Как мы видим пик рождаемости Китая на известном нам отрезке это 1964-1965 год, после чего рождаемость резко пошла вниз. Как мы помним при Мао Китай ничем в мире не выделялся, а своего экономического расцвета и могущества добился только в 1990-е годы после реформ Сяопина.
Итак как мы видим из 7 великих стран теория размноженцев не подтвердилась ни для одного случая.
Ну и на закуску:
8. Италия. СКР по Италии есть только с 1930 года, поэтому берем ОКР http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/nauka02.php "Например, в Италии общий коэффициент рождаемости достиг своего максимума в 1881-90 гг. и был равен 37,8 на тысячу, но опустился до 23,6 в 1932 году.". Есть другие данные https://www.jyu.fi/ersa2003/cdrom/papers/542.pdf "Figure 2: Historical and Contemporary Fertility Trends, 1864 to 1995" Как мы видим по рисунку рождаемость в Италии начала потихоньку снижаться еще с 1864 года. Пик колониальной империи Италии это 1936 год, когда она захватила Эфиопию или возможно 1939 год, когда Италия захватила Албанию.
Комментарии
и половина страны, это мужчины и женщины, которые считают то, что для каждого гражданина страны есть место за столом страны, но они уходят в тень и лишь используют эту касту кастратов и стерилизатов, которая и стоит сейчас у власти.
пусть стоит, пусть рулит, а все остальные лишь будут использовать их труд, пока эта каста не переведется естественным путем.
и дети и внуки нормальных женщин и мужчин будут превозносить тех учителей, которые не только научат их выживать в мире, где рулит эта каста, но и как пользоваться этой кастой и плодами ее деятельности
Про Японию я действительно не знала, но дело в том, что эти закономерности действуют независимо от того, знаю я о них или нет.
Не все знала и про Англию, взяла Викторианское время как бесспорное, но потом, когда читала, узнала, что с середины 18 века в Англии пошла целая плеяда талантливых инженеров, и тогда подумала: Вот там тоже что-то должно было быть - и так и есть.
Так что Пик - или точнее, горб, потому что надо смотреть НЕ НА ТОЧКУ, А НА ВЕСЬ ПОДЪЕМ - с 1750 по 1890, скажем так.
Как отсчитывать горб - это еще вопрос, по всем рожденным, или по выжившим, до 10, 15 или до 20 лет, это еще предстоит отладить.
В России - с 1850-ых по 1950-е.
Франция - Великий век и Революция и Наполеон, с 1650 (1700?) по 1830 (примерно)
Германия - от Бисмарка до Гитлера (на самом деле и раньше)
США - особый случай, это страна иммигрантов, поэтому надо учитывать не только рождаемость, но и приток иммигрантов, что я и пыталась сделать в главе 8 своей книги. Пик, на мой взгляд с 1900 по 1950, но был продлен искусственно до 2000.
Т.е. не я одна так подразделяю
Да, Китай выделяется, но мы его и плохо знаем.
Так что везде - соответствует.
А что вы знаете типичную рождаемость для Франции? Или период с 1650/1700 по 1830 год взят с потолка?
А что вы знаете типичную рождаемость США? Или период с 1900 по 1950 год взят с потолка?
Если вы сами еще не определились с методикой подсчета горба, то откуда взяли параметры для России?
Т.е. вы все эти горбы берете с потолка на основе своей личной хотелки?
Но это всего лишь значит, что должны подключиться другие исследователи.
Вы ведь тоже не знаете - тогда о чем спор?
Кто больше не знает?
Пока известно только оценочное мнение, что в Средние века рождаемость чуть превышала уровень простого воспроизводства.
Я смотрю вы отчаянно пытаетесь демагогией уйти от вопроса по существу. Ничего страшного я вам его напомню: как вы вычислили типичную рождаемость для Германии, Франции, Англии, США и России? Взяли с потолка то что вам хочется? Ну тогда никакой науки в вашей теории и нет - а есть гадание на кофейной гуще. Впрочем это типично для вас брать с потолка всякие средние значения типа 1,3-1,4 без всякого обоснования.
И вы приведете наконец-то цитату на это мнение? Или это опять ваши измышления? Я вам уже несколько раз приводил источники на быстрый рост населения в Средние века - вы намеренно забываете неудобные вам факты?
И да: а что рождаемость во всех странах мира в Средние века была абсолютно одинакова, потому что вам так хочется?
Правда, они средние по столетию, а не по годам и даже не по десятилетиям.
По Англии есть некоторые данные, я их приводила в своей книжке.
Кстати, Рачо обещал прислать книгу Ригли и Скофилда, как раз об этом - может, вы ему напомните?
Как раз и посмотрели бы. Там данные с 1670 года, если не ошибаюсь.
По вашей книге:
1. "В провинции же рождаемость больше смертности, и в среднем на каждый брак приходится 4 рождения."
Я вам уже подробно расписывал на примере России, что рождаемость на брак заметно ниже рождаемости на женщину и даже Урланис в разделе про Средневековую Германию пишет об этом и приводит формулу перерасчета рождаемости на средний брак в рождаемость на среднюю женщину. Например в 1801-1810 годах рождаемость в России при переводе ОКР в СКР по вашей же формуле получается 5,7 детей на 1 женщину, а в этот период брачная рождаемость равна 4,49. Как мы видим в России 1801-1810 годов рождаемость на средний брак на 21 % ниже рождаемости на среднюю женщину.
2. Как это однако интересно: когда вам выгодно, то рождаемость равна числу детей в семье, а когда невыгодна, то вы сразу вспоминаете тот факт, что перепись охватывала семьи разного возраста, а старшие дети уже выделялись в отдельные семьи.
"Также, известны данные одной из первых переписей в округе Стоук-он-Трент, графство Стаффорд, в 1701 году. Эта перепись показывает, что в среднем размер семьи был не больше 4 человек. Было 23 одиночки, а в одной семь...