Алгоритм поведения в суде при спорах с мошенниками ЖКХ
1. ПОСМОТРИМ на ЛОГИКУ Верховного Суда
В п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ "О судебном решении" сказано, что решение следует признавать обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (ст. 55, 59-61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.
Таким образом, решение считается обоснованным, во-первых, если судом исследованы все обстоятельства, имеющие значение для дела; во-вторых, если в основу решения суда положены только те обстоятельства, которые суд установил с помощью доказательств, непосредственно исследованных им в зале судебного заседания; в-третьих, если выводы суда о правах и обязанностях сторон, распределении судебных расходов и т.д. соответствуют им же самим установленным обстоятельствам дела.
При вынесении судебного решения недопустимо основываться на доказательствах, которые не были исследованы судом в соответствии с нормами ГПК РФ, а также на доказательствах, полученных с нарушением норм федеральных законов (ч. 2 ст. 50 Конституции РФ, ст. 181, 183, 195 ГПК РФ).
Отсюда выстраиваем алгоритм поведения в процессе.
2. НАМ НАДО АБСОЛЮТНО ЧЕТКО ВЫСТРАИВАТЬ свою правовую позицию в координатах
- по одной оси - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, имеющие значение
- по другой - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Ну к примеру нам надо проинвентаризировать - что в ходе судебного процесса
установлено
Наносим по горизонтальной оси ОБСТВА метки для каждого конкретного обстоятельства
а по вертикальной укажем листы дела; восстанавливаем перпендикуляр и помечаем на листах дела 23-25 протокол, имеющий отношение к ОБСТОЯТЕЛЬСТУ - право на иск и так далее
А затем раскрашиваем доказательства так чтобы было видно:
ДОПУСТИМЫЕ или НЕДОПУСТИМЫЕ;
ОТНОСИМЫЕ или НЕОТНОСИМЫЕ;
ДОСТОВЕРНЫЕ или не совсем, а то и вообще ПОДЛОЖНЫЕ и наконец ИХТАМНЕТЫ - когда
отсутствую доказательстива - НЕ ДОКАЗАНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО
3.
СРАЖАЕМСЯ за ПЕРЕЧЕНЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ имеющих значение для дела
По закону такой перечень должен выдать суд на стадии подготовки. НО в реальности
мы имеем ТРИ варианта предательства
- А - суд не выносит определения
- Б - суд выности определение, но неправильно определяет обстоятельства, имеющие значение
В случае 3-А мы что делаем? - заявляем возражение на бездействие председательствующего и
пользуясь тем, что суд показал свою беспомощность - пытаемся навязать инициативу в виде ХОДАТАЙСТВА об установлении обстоятельств, имеющих значение для дела
В случае 3 - Б - устраиваем битву не на жизнь, а на смерть. Ведь совершенно ясно, что неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела, приведет к неправосудному решению
Мой соратник Сергей Мирошниченко предлагает вообще устраивать именно здесь ГЕНЕРАЛЬНОЕ СРАЖЕНИЕ вцепляясь в каждое проставленное в исковом заявление слово:-
- подается заявление в суд об установлении факта имеющего юр. значение - о несоответствии формы иска.
- ходатайствовать после принятия заявления о несоответствии формы иска
об отложении слушания дела
- а откуда взялось право на подачу иска, если не установлены правоотношения сторон.
- какие права и законные интересы суд собирается защищать
- почему фигурирует взыскание? на каком основании суд собирается взыскивать? Суд не приставы, чтобы взыскивать
- а кто установил, что задолженность есть - суд? прокуратура? КАК МОЖНО ВЗЫСКИВАТЬ НЕЧТО, если это НЕЧТО - под вопросом
- наверняка суд начнет устанавливать задолженность, - но такого искового требования не заявлялось (ЭТО ЖЕ ТУПИКОВАЯ СИТУАЦИЯ)
Справочка
Сейчас и я, и он нараьбатываем практику жесткого (предельно жесткого) противостояния суд именно на этом (входном по сути) рубеже
От себя добавлю - к сожалению - большая часть жертв произвола просто отказывается понимать о чем здесь речь
Комментарии
1.Суд не вынес определения с обстоятельствами.
2. Про правоотношения, законные права и с чего тсж намерилось взыскивать, если никто не установил сумму задолженности - все эти моменты суд спал, только не похрапывая.
3. И ДА!!!! Он собрался устанавливать задолженность и взыскивать ее потом.
Мы все вроде понимаем...но ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ ТО?
На ходатайства - отказ, на возражение вообще - молчок, отводам вообще по моему рад.
обращение в ККС попадает к председателю суда, председатель отдает судье и ВСЕ.
Внепроцессуальные обращения председателю попадают опять к судье и он на них отвечает, что он белый и пушистый.
замкнутый круг.
ставить суд в стойло
вы же участник дела
Комментарий удален модератором
наоборот
потому что ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА уставналиваюся в суде первой инстанции
Комментарий удален модератором
Не надо вводить суд первой инстанции в искушение - замазать вас грязью !!!
От ярлычков сложно избавляться.
У В.И.Ленина есть классный учебник по развешиванию ярлычков, с показом методики использования их (ярлычков) для выигрывания сиоров о стороннем предмете рассуждения !!!
о правде и лжи
наверное могут представить интерес
мне неясно кому и какой
я привел фундамент - конструкцию ВС РФ
на ней выстраиваем свое поведение
вы же видите понятие УСТАННОВЛЕННЫЙ
так вот В С Е что относится к УСТАНОВЛЕННОМУ совершается в суде ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
суд второй инстанции просто отбросит материалы
там поздно устанавливать
так что идея во второй инстанции впервые показывать материалы для уличения суда первой порочна
Комментарий удален модератором
1
ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, имеющие значение для дела,
В С Е абсолютно
как раз укрепляют нашу правовую позицию
2
Где ВС - никакого значения не имеет -
ВАЖНА ПОЗИЦИЯ ВС РФ
мы не только руководствуемся этой позицией
но и яростно требуем того же от суда
3
ВС пишет не для ВС
а как раз для нас
Пока не зафиксировано ни одного случая правильного понимания письменного текста...
Комментарий удален модератором
ложь легко изобличается в суде второй инстанции-указывает Портал Византиум - и это как же ????
Если по вашей рекомендации вы не рекомендуете вносить свои ВОЗРАЖЕНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в суд 1 инст.
Что за бред?
Может, и в суд не ходить? Дабы не мешать.
"Суть в том, что вы демонизируете судьей и их подельников, истцов."
Сам себя не демонизируешь, никто тебя не задемонизирует.
" Но у лжи есть один недостаток, у неё нет прошлого, поэтому лож легко изобличается в суде второй инстанции. "
Похоже, Вы ни в одном суде не бывали.
Комментарий удален модератором
А вы, очевидно из этих самых мошенников."
Я полагаю напротив, что Вы "из этих самых мошенников".
все пишите
правильно, но только если наоборот
Еще как срабатывает если в свои три минуты
правильно излагаешь довод с указанием на листы дела
И НЕ ВАЖНО слушают тебя или нет
Кого как.
он надеется на судей
он думает что судьи намерены по справедливости разрешить спор
я уже приводил сравнение
так собственно и должны воспринимать суд ... тинейджеры - до 12 лет
Каждый, кто впервые сталкивается с судом, на это рассчитывает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что нет ничего сказать по существу
Комментарий удален модератором
идет война
а партизаны сидят в лесу и докладывают в штаб Пономаренко
неприятель неправильно воюет
неприятель опять что -то сделал не так
вместо того
чтобы воспользоваться ошибками
критикуют неприятеля
ну что сказать
невежество
или
детское незрелое понимание реальности
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
нам надо заложить доказательства в дело
вы же видите - из постановления Пленума
что суд иногда (или всегда) приходит к выводам,
не основанным на исследованных доказательствах
ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТЕМИ ПОНЯТИЯМИ, которыми ВС оперрирует
а не Гелерштейн
Так вот описанное и создает основание для отмены
УФ! наконц-то уяснили!!!!!
которыми оперирует ВС
ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ВЫВОДЫ СУДА
ВЫТЕКАЮЩИЕ из УСТАНОВЛЕННЫХ ФАКТОВ
разбиваем на части
а)УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ - это листы дела №№№
б)ВЫВОДЫ СУДА не могут вытекать из других - не имеющих лд №№№ - фактов
в) на планшете для анализа - ( я же написал- почему не читаете) помечаем ВЫВОД СУДА ПРОТИВОРЕЧИТ УСТАНОВЛЕННЫМ ФАКТАМ
Это наша работа для АПЕЛЛЯЦИИ
Так что если мы на стадии УСТАНОВЛЕНО СУДОМ победили
то нам светит луч победы в Апелляции
ВСЯ ЭТА КУХНЯ НАМИ ДЕЛАЕТСЯ
нашими руками
это называется в военном искусстве
"Управление боем"
меня начнут лупить скоро
за то что повторяю одно и тоже
ИТАК шлевеля губами произносим
как мантру
....................вытекающие из установленных фактов,,,,,,,,,,,,
ВОТ ЛЕЖАТ УСТАНОВЛЕННЫЕ ФАКТЫ - из НИХ ВЫТЕКАЕТ
ВОТ ПЛАСТИКОВЫЙ ПАКЕТ ЛЕЖИТ - из него ВЫТЕКАЕТ
Если нам надо чтобы вытекло кое что такое не соответствующее ФАКТАМ
то надо ночью пробраться к пакету и подложить в него ЭТО САМОЕ
тайком и в перчатках
ЭТИМ И ЗАНИМАЛСЯ СУД в описанном вами случае
СУД ЗАНИМАЛСЯ ПОДЛОГОМ
но вы же активный участник гражданского дела
не суд - а вы
ВЫ-ТО ПОЧЕМУ ДОПУСТИЛИ?
Посмотрите как сражаются на Олимпиаде
как следят за пртёотивником
если догоняет - надо поднажать
У ВАС по НОЧАМ ПОДКЛАДЫВАЮТ
в ВАШЕ ДЕЛО ФАЛЬСИФИКАТ
Да схватить надо за липкую волосатую руку С Р А З У
.
производило мощное воздействие
- две стороны борются
- каждая применяет свои приемы
- ну ведь невозможно предугадать, какие
- как можно управлять ситуацией в которой множество неопределенностей
А вот как! Все приемы противника нам известны заранее. Так что можем
Для меня таким ярким примером был и остается фельдмаршал Роммель, прозванный Лисом Пустыни. Он создавал видимость атаки на один фланг - от движения танком и транспорта поднималась пыль - так что в ложную атаку шли ремонтные мастерские, санитарные повозки, водовозки - и считал про себя
- вот удуревший от ужаса командир по телефону доклвдывает в штаб
- вот начальник штаба и стучится к генералу - можно войти
- вот генерал обсудидив обстановку принимает решение - с другого фланга перебросить танки и артиллерию
- вот попроводамм бежитт команда - а следом мотоциклист привозит приказ в письменном виде
- вот срывается в позиций артиллерия и танки - пошли на побдкрепление
ВСЕ
ПОРА
на оголеннный участок фронта совершает короткий налет авиация
и начинается штурм... ясно уже победный
николай
законы для нас
выстраиваем две оси
обстоятельства имеющие значение
доказатальста - на каких листах дела и на каком уровне - допустимые или нет на каких листах дела доказщано что недопустимые а также подложные сомнительные и так жёдалее э
вы же знаете что надо разбивать доказательства противника
почему об этом не пишите в комментарии
почему вас уносит
зачем постоянно отвлекаться
Т.е соблюдение закона нежелательно в нашей стране. Не удивлюсь, если скоро начнут на нас с вами на одежду вешать бейджики несогласных, как когда-то пришивали на одежду евреев.
По-моему, листы дела - это доказательства.
А факты "устанавливает суд" на основе принятия или непринятия доказательств.
"Так что если мы на стадии УСТАНОВЛЕНО СУДОМ победили"
Так суд же никогда ничего хорошего не установит.
Установит, что "согласно протоколу собрание было", истец не представил доказательств, что его не было.
не совсем правильно толкуете
НАПОМНЮ
есть стадия "Исследование письменных доказательств"
давайте отыщем ее
1. Проверка явки участников процесса (ст. 161 ГПК РФ)
2. Объявление состава суда и разъяснение права самоотвода и отвода (ст. 164 ГПК РФ)
3. Разъяснение лицам, участвующим в деле, их процессуальных прав и обязанностей (ст. 165 ГПК РФ)
5. Начало рассмотрения дела по существу (ст. 172 ГПК РФ)
6. Объяснения лиц, участвующих в деле (ст. 174 ГПК РФ)
7. Исследование письменных доказательств (ст. 181 ГПК РФ)
8. Окончание рассмотрения дела по существу (ст. 189 ГПК РФ)
9. Судебные прения (ст. 190 ГПК РФ)
Можно убедиться, что исследование письменных доказательств идет уже ближе к концу разбирательства, когда все уже устали, и думают: "Поскорее бы все кончилось". Обычно председательствующий монотонным голосом зачитывает на каком листе дела находится тот или иной документ, после чего спрашивает: "Нет ли замечаний?". Неопытный человек вообще теряется, какие могут замечания - лежат документы на своих местах и ладно.
Судья прогундела листы дела №№№№
ВСЕ
СУД ИССЛЕДОВАЛ
замечаний не было
значит
СУД УСТАНОВИЛ
переставляем слова
получится
УСТАНОВЛЕНО СУДОМ
прогудел суд при молчании ягнят значит У С Т А Н О В Л Е Н О
А "искушенный" судья (знающий, что перед ним искушенный противостоятель уголовщине) монотонным голосом зачитывает на каком листе дела находится тот или иной документ, после чего выкрикивает: "суд удаляется на совещание" и убегает.
знают там они чего
или нет
Но на нашей стороне огромное преимущество
мы точно знаем что
есть заказ
поэтому не должны питать иллюзий
а действовать по разработанному алгоритму поведения
в основе понимание - работаем по обстоятельствам имеющим значение...
это наши дороги ведущие к победе
вы это понимаете?
если да
тогда остается осознать что за каждое обстоятельство имеющее значение
надо биться как за господствующую высоту - все доказательства противника опроврегать
все свои навязывать
Комментарий удален модератором
немножко иначе
но фундамент тот же
никто не хочет обременять себя распространением информации
очень прошу - ну разошлите ... Нет не хотят
Аля
Начните новый цикл
Издевательски опираясь на вошедшую в силу решение суда
подавать жалобы на правонарушения
их можно заранее за неделю настрогать впрок
и подавать через 10-15 дней
ЧТОБЫ ЗАВЕРТЕЛО _ЗАКРУЖИЛО
начнут выносить постановления об отказе
ЭТИ ОТКАЗЫ ОБЖАЛОВАТЬ в виде административныхъ исковых
в случае отказа _ЧАС ТНЫХ ЖАЛОБ
здесь вероятность успеха всегда выше 50%
и наконец появиться основание для приостановления оптлаты временно
до устранения правонарушений
НО ИХ НИКИОГДА НЕ УСТРАНИТЬ
так что несмотря на поражение
получите основание на приостановление оплаты Н А В Е Ч Н О
=============================================
охолоньте и подумайте, и не один раз, и вспомните статью И. Сталина "Головокружение от успехов...." Удачи.
=================================================
Ждете ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ответа от Лебедева-
То значит , действительно ПРИТЯНИТЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ответа ,так как слова и мысли материальны.
1. Чье дело рассматривается? _ ВАШЕ
2. Можно заявить кому-то НЕ ВАШЕ ДЕЛО - ЭТО ДЕЛО МОЕ
3. В своем деле вы допустили, чтобы госслужащий работающий за ВАШИ деньги
нанятый вами - не исполнил то что ему полобжено по закону
А ВЫ АМНИСТИРОВАЛИ - ПРОСТИЛИ его
ПОШЛИ на ОГРАБЛЕНИЕ СВОЕЙ СЕМЬИ - из семейного бюджета потратили 300 руб
НО ОТКАЗАЛИСЬ ПРЕССОВАТЬ нанятого вами работника уклоняющегося от работы
4. Напомню
Согласно пункта 11 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении и разрешении дел в суде первой инстанции" "ходатайства … по другим вопросам судебного разбирательства должны быть разрешены с учетом мнения лиц, участвующих в деле, и с вынесением определения непосредственно после их заявления".
непосредственно после их заявления
непосредственно после их заявления
Да
это называется Заявление о выдаче ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО судебного решения
а в принципе
каждое нарушение нарушение наших прав
надо оспаривать
Ну напримео так, как вы предложили
(с некоторой отсрочкой)
Вспомнилось
(мой аватар)
что в уголовном мире
расплата прилетает СРАЗУ
В этом плане уголовный мир справедливей
нашего воровского
Зачем подавать кассационные жалобы, - этого мне не понять, - если нет доказательств судебной ошибки
При неправильном применении закона.
Чтобы потом этот закон обжаловать в КС, разумеется.
а обсуждать две линии
- обстоятельства имеющие значение ОИЗ
- и доказывание ДОКА
то мы придем к пониманию
что ни в коем случае недопустимо оставлять без внимания
применяемы судом уловки уничтожения наших доводов
в виде уклонения от реагирования на заявленных зодатайства
ЭТО ОДИН из САМЫХ ГЛАВНЫХ УЗЛОВ
все равно что битва за Смоленск
я вам пишу - почему сдали Смоленск без боя
вы в ответ про кассацию
Поскольку, как правило, основной бред, на котором строится конструкция, или пишется без указания на закон или с подразумеваемым, но не указанным неконституционным законом (поминать который опасаются ввиду очевидной подачи обжалования в ККС).
вы в ответ про кассацию"
Неправда.
Я пишу о том, что биться надо до последнего.
1.Бой на досудебной подготовке,
2.В процессе,
3.В апелляции,
4.В кассации,
5.В КС
Поскольку ноги растут от уголовнических законов.
Если не менять уголовнические законы, то противостояние уголовникам возможно только на локальном уровне.
"я вам пишу - почему сдали Смоленск без боя"
А я пишу о необходимости дОлжной организации тыла и защиты, чтобы до Смоленска вообще никто не мог дойти.
на паблике руководствуются, как правило,
часто повторяемым набором возможных вариантов,
избегая экзотики
вы же видите люди вообще не желают брать в руки оружие
- избегают говорить об обстоятельствах, имеющих значение, -
не желают обсуждать свои часто повторяемые ошибки - об отказах от боестолкновения с судом, когда видят противоправные маневры,
так что при таких данных обсуждать такую экзотику как обращения в КАССАЦ или КС - было бы проявлением абсолютного непонимания аудитории
Это из той же серии, о чем писал гражданин о "не надо мешать судье творить безаконие"
http://maxpark.com/community/1574/content/6212005#comment-93263155
Комментарий удален модератором
- ходатайствовать после принятия заявления..."
И его принимают, такой иск?