Римский заговор изобретения Иисуса

Если хотите возразить автору, приведите аргументы, а не пытайтесь нанести оскорбление в надежде обесценить его точку зрения.

Прибегая к такому приему, вы выставляете себя глупцом, научившимся вести интеллектуальную беседу, насмотревшись политических ток-шоу по телевизору.

Прабхупада был и остается единственным авторитетом в движении сознания Кришны, вот только он не позволял себе оскорбительные заявления в адрес Христианства. А Тхакур Харидас и вовсе открыто говорил о многом что есть общего у тех, кто действительно предан Кришне и Христиан. И это значит, что ваш murali mohan никакого отношения к движению Прабхупады не имеет. Он банально борется за повышение собственного авторитета, причем не посредством реальных достойных дел, а прибегая к лжи и клевете.

В Махабхарате есть такие слова "душа толкующих истину не приемлет лжи", так вот эти слова не про вашего murali mohan.

За последние 30 лет я видел падение многих ваших. так называемых гуру, и этот пока держится только потому, что он никто. Сам он не стремится заявлять...

Нет.

Я знаю почему. Вы скажете что они не обладают должной полнотой знания о Кришне. Что же вы сами не придерживаетесь своих же стандартов?

Вы ведь о Христе также ничего не знаете, однако же проявляете самонадеянность и позволяете себе делать о Нем свои умозрительные суждения.

Не удивительно, что в России вас считают сектой. Если Церковь это живой организм, в котором каждый член выполняет свою индивидуальную функцию. Церковь подобна Божьему Царству в котором если один полубог по какой-то причине оказывается не у дел, его функции начинает выполнять другая достойная душа, причем слежение остается то же, разница состоит в индивидуальных отличиях нового исполнителя.

А вот в секте, все гораздо прозаичнее. В секте право изрекать истину является прерогативой авторитета, а все остальные должны быть ему послушны. И даже если он говорит ложь, никто не смеет сомневаться в его правоте.

Вы меня решили упрекать в привязанности к ток-шоу?

А откуда у вас такие познания обо мне?

Где я говорил о подобных типа своих слабостях?

Слабо предоставить факты?

А если вы такой факт предоставить не можете, стало быть вы врете. А как уже ...

Вам предлагается одна из точек зрения. Группа называется "Клуб интеллектуалов". Поэтому добро пожаловать в обсуждение этой точки зрения, а не вашего личного мнения об авторе статьи.

По предмету: ваша отсылка к Харидасу верна, т.к. он был преданным Кришны высочайшего уровня, поэтому не делил людей по каким бы то ни было признакам, он видел душу в каждом живом существе. То есть частицу Бога, его дитя. Христос называл себя сыном Бога, такими же его детьми являемся и мы с вами, и это единственное в чем материальном мире проявляется равенство между людьми - в возможности стать создающими Бога и вернуться обратно в духовный мир к своему отцу.

Высшим идеалом Христа была любовь к Богу, а это,как говорит Кришна в Бхагавад-гите есть цель любой религии. Но религия, какой бы она ни была, теряет свою ценность, когда используется материалистами для эксплуатации других людей. Это главный посыл статьи.

Если нынешние представители этой конфессии отклонились от идеалов Христа, то это уже проблема прихожан, которые им верят.

Какова была реакция вашего авторитета?

Игнор.

Что это значит?

Во-первых, гипертрофированное самомнение. Во-вторых, намерение внушить другим свое отношение к Христианству, а не вступать в полемику с целью выяснения истины. Именно так и поступают мошенники.

Честный человек, информируя людей об истине, не уклоняется от ответа за свои слова. Опытный лжец, осознавая шаткость своих позиций, хитро уклоняется от ответа, дабы не ляпнув чего лишнего, не дискредитировать себя в еще большей степени.

"Но религия, какой бы она ни была, теряет свою ценность, когда используется материалистами для эксплуатации других людей. Это главный посыл статьи."

Я ничего не имею против именно такой формулировки, однако вы пытаетесь замазать главный посыл морали мохана, который выражен в заголовке статьи "Римский заговор изобретения Иисуса". И как эта ложь морали мохана сочетается с тем, ч...

А какое отношение к Церкви имеете вы и ваш морали мохан? Вы же как бы позиционируете себя представителями общества сознания Кришны?

Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, живущих в России за преступления разве не судят по Российским законам? Или же вы хотите сказать, что наша судебная систему принимает решения на основе законодательства, например, Соединенных Штатов Америки?

Вы слышали поговорку "не лезь со своим уставом в чужой монастырь"?

Ну так и не лезте. Если вы находитесь на территории России, доминирующей идеологией которой является Православие, это значит, что не ваше мнение о Христианстве будут принимать к сведению, а то, что скажут официальные представители Православной Церкви о вас.

Я не говорю о том, что согласен с позицией того же Дворкина в отношение Кришны. Однако, принимая во внимание поведение кришнаитов к Православной Церкви, я могу с ним согласиться с тем, что ваше движение является деструктивной сектантской организацией. Сами вы ничего ведь не строите, но то что до вас строилось веками, желаете раз...

Если бы в своих рассуждениях вы исходили из тех приоритетов, которые были озвучены Кришной, что записано в Бхагавад Гите, то вам не составило бы труда понять суть учения Христа, и что не так делают те, кто паразитирует на Его идеях.

Я могу судить о других учениях потому, что в основе моих рассуждений стоят принципы Бога, который представлены в Ведах и Библии совершенным образом. И для меня не важно какое у вас вероисповедание до тех пор, пока вы честны и готовы объективно рассуждать. Вы же до сих пор демонстрировали мне только свое личное отношение к Христианству, а не объективный на него взгляд через призму стандартов, которые установил Кришна. Такой же субъективный подход демонстрирует и ваш автор(итет). И я не могу с вами согласиться потому, что не вижу объективных аргументов.

Подлинный преданный Бога не тот, который отождествляет себя с каким либо религиозным сообществом, а тот кото...

Отклонение от идеалов - проблема не только христианства, это тенденция общая, это особенность века Кали. Если бы вы хотели разобраться в вопросе, вы бы знали, что Мурали Мохан выступает с критикой падших гуру ИСККОН и критикует отклонение от истынных целей вообще.

С вами сложно вести диалог, вы и меня обвинили в защите падших гуру, записали меня в члены общества сознания Кришны, имея ввиду, ИСККОН, наделили правом решающего голоса православие, не считаясь ни со своими призывами к объективности ни с положением Конституции РФ о том, что никакая религия не может быть главенствующей. Вы не подозреваете, что межконфессиональных разногласий ещё сравнительно недавно не было, и в России Бхагавад-гита издавалась с благословения священного синода, но немного позже за свою приверженность идеалам Бхагавад-гиты был предан анафеме Лев Толстой.

Вы ссылаетесь на Харидаса, но сами не принимаете его взгляды, и возвышаете одну конфессию над другой, необоснованно принимая ее представителей как единственный источник верных суждений, это необъективно, а говоря простым языком, это лицемерие.

Вы хотите, чтобы на ваши комментарии отвечали, но вы начали с оскорблений, поэтому н...

Куда ты отправишься после того, как сбросишь телесную оболочку зависит от того как ты мыслишь.

Бытие определяет сознание. Это известное утверждение, которого до сих пор никто не смог опровергнуть.

Если вы знаете и проповедуете тексты Священных Писаний - это хорошо. Однако феноменальную память способны демонстрировать даже пациенты психиатрических клиник.

Теория может дать множество гипотетических вариантов, а практика показывает какой из них верный. Поэтому если вы не применяете на практике полученные знания, вам никогда не удастся понять их глубинную суть, и, как следствие, кроме цитирования на память текста Писаний и осведомленности об мнения на его счет, вы ничего предоставить не сможете. Ибо как физическая сила возрастает по мере наращивания нагрузок на мышечную систему организма, так и сила разума возрастает когда он активно используется в процессе практических опытов.

Человек, который ударяется в полемику ради полемики, который ради пущей убедительности своих речей принимает внешнюю атрибутику и регалии своей религиозной группы, но разум коего жаждет признания почестей, превосходства, известности, авторитета и т.п., добровольно отдаетс...

Таким образом, кто предается Богу, тот отвергается от страстей, и наоборот, кто потакает страстям, тот выказывая верность им, изменяет Богу.

Кришна говорит, что когда религиозные принципы приходят в упадок, тогда нисходит либо Он Сам, либо отправляет в мир, Своего представителя. Вспомним о том, что вы сами писали мне "Высшим идеалом Христа была любовь к Богу" - это первая заповедь Христа. Христос не занимался политикой, как утверждает морали мохан, и это значит что заголовок его статьи является ложью. При объективном анализе слов Христа, выходит только один верный вывод - Он был уполномоченным представителем Бога. Поэтому любой кто пытается вылить на Него ушаты грязи, к Богу не имеет никакого отношения, но и Его истины использует исключительно в своих корыстных целях.

Если в Веды исходят от Бога, и Христос пришел по Его воле, то разве не правильнее объединяться в борьбе против тех, кто мороча людям головы, живет за их счет?

Соперничество возникает исключительно между те...

Диалог между рядовыми представителями учений, по сути своей невозможен. Ибо его участники даже обладая какими-то базовыми понятиями, будут спорить о превосходстве принципом именно их религиозной группы. Война слепых фанатиков, со стороны всегда выглядит нелепо и смешно. Стремление сказать, без желания понять оппонента, часто выглядит так, что оба говорят об одном и том же разными словами, но не понимая друг друга, каждый хочет доказать превосходство именно его позиций.

Прабхупада честно говорил, что является почтальоном Бога. И что обязанностью почтальона является доставка адресату почты в неискаженном виде. Я знаком с его комментариями к Бхагавад Гите, и у меня нет причин обвинять его в своевольном толковании ее текстов.

Однако не всех его учеников я могу называть достойными своего учителя. Ибо некоторые из них, как и морали мохан, получив корреспонденцию от Прабхупады, решили передавать ею дальше по принципу испорченного телефона. В итоге получается, что если Прабхупада не выказ...

Проповедническая деятельность к области духовного опыта не имеет никакого отношения. Ибо духовная практика подразумевает опыт самопознания, и познания в своем сердце себя и Бога. Духовная личность может декламировать Священные Писания, однако имея личное общение с Богом, она способна выдавать откровения, которые могут быть нетрадиционными для библейской концепции, но совершенно нормальными для вед.

Появление таких личностей является уникальным событием. И чаще то, что они говорят при жизни, слышат не многие. Большинство же обусловленное бытующими догмами, готово восставать против них, и совершать над ними насилие. А вот тех, кто манипулирует невеждами опираясь на те самые догмы и заблуждения, никаких неудобств не испытывают, пользуясь популярностью у слепцов.

Так вот, подавляющее большинство ва...

Для вас наверное это будет открытием если я вас скажу, что тот же смысл следует из текстов Библии.

"...критикой падших гуру ИСККОН и критикует отклонение от истынных целей вообще"

Лучшая критика это личный пример. К тому же, морали мохан, видимо так увлекся критикой своих, что во имя подтверждения своего статуса, принялся критиковать чужих. А у нас своих критиков хватает. К тому же, конструктивная критика никогда не действует обобщениями, равняя всех под одну гребенку, говоря многое, и ни о ком конкретно.

Говорить обобщениями прием лжецов и мошенников.

Вот вчера состоялись президентские выборы в России. Если б вы посмотрели объективно на то как проходила эта гонка, то могли бы заметить, что кандидаты старались заработать баллы за счет критики конкурентов. Тот же Грудинин, который как бы пытался показать всем итог типа своих реальных достижений, старался из представить их итогов своих гениальных решений, при этом бездумно критикуя власть, которая обеспечила ему полученные результаты. Вот только не надо мне говорить о том, что вы типа политикой не интересуете...

потому что вы ищете не правды, а одобрения своих позиций. Кто ищет правды Божией, тот невосприимчив к упрекам в свой адрес, даже если они просто пришлись к месту.

"вы и меня обвинили в защите падших гуру"

Это ваша трактовка. Если я вас в чем-то и обвинил, так в том, что вы пытаетесь выступать в защиту морали мохана. Заметьте, в данном случае речь идет не о множестве, а об одном конкретном человеке.

"записали меня в члены общества сознания Кришны"

Если вы не имеете отношения к обществу сознания Кришны, но принадлежите к одной из его ветвей, в которой и получили имя, которое прописали в качестве своего ника, то это ничего не меняет.

Заметьте, я выражаю свое мировоззрение от своего имени. Ну так в чем претензия. Если вы назвались Тривикрам дас самонадеянно, и то не было следствием духовной инициации, то вы сами ввели меня в заблуждение, и теперь выказываете свое неудовлетворение моим вердиктом.

"наделили правом решающего голоса православие"

Вы по ходу не читали, или не вникали в то, что я писал в своих комментариях. Вам просто захотелось обвинить меня в том, что я отдаю приоритет Православию, и вы это написали. А между тем, я рас...

Если я призываю к объективности суждений, то конечно же прежде всего я сам им следую. Если вы этого не желаете видеть всю картину, предпочитая смотреть только в одном направлении, это ваше право, но при этом вы никогда не сможете объективно судить обо всем.

В современном светском государстве в силу некоторых обстоятельств, в самом деле существуют проблемы с определением государственной идеологической концепции.

Но так ли обстоят дела на Голоке Вриндаване?

Вы хотите сказать, что культы богине Кали-Дурге, Шивы, Брахмы, Будды и проч. мирно сосуществуют в Царстве Бога?

Разве не логичнее говорить о том, что в Царстве Бога доминирует исключительно любовь к Богу?

Я уже писал о том, что не важно к какой религиозной группе относит себя человек, если он движим любовью к Богу, он поднимается над догмами всех учений. Ибо, как сказал апостол, закон предписывает нормы поведения для тех, кто не имеет любви, кто же имеет любовь к Богу, тот исполнил закон в совершенстве.

В самом деле Россия многонациональная страна. НО именно Правосла...

Во-первых, хотелось бы удостовериться в существовании подобных документов, которые подтвердили бы ваши слова.

А во-вторых, известные разногласия появились именно благодаря особенностям вашей пропагандистской риторики в отношении Православной Церкви.

Вы согласны терпеть непристойные выходки того, которого пустили не только на порог своего дома, но чтобы он жил рядом с вами? Заметьте, что собака никогда не станет кусать руку того, который ее кормил. Но люди, способны платить за оказанное им добро - злом.

Вы в самом деле думаете что, если Православная Церковь была бы против если бы вы привлекли на сторону Бога атеистическую или сектантскую аудиторию, которая по определенным причинам не желает идти в Церковь?

Но вы решили заняться тем, чтобы увести народ, который принял покровительство Христа, соблазняя его даже не учением Кришны, а своими трактовками.

Если бы Богу было угодно, чтобы ваше движение приобрело в России большие масштабы, так бы и было. Однако так не случилось, и вы, вместо того, чтобы принять...

Какое отношение имел Лев Толстой к Бхагавад-Гите?

Вам должно быть известно положение о преемственности к ученической парампаре которая подразумевает неискаженную передачу знаний об истину из уст в уста от учителя к ученику.

Ну так может вы назовете мне имя гуру Льва Толстого?

Вы в курсе что в Индии кроме авторитетных сампрадай (традиций), существует множество других, которые подобно псевдохристианским сектам появились в следствие расколов, основанных на разном толковании одних и тех же текстов.

К какой из авторитетных сампрадай относился ваш Лев Толстой?

Вы ведь этого сказать не можете?

Значит, он нес в массы исключительно свое субъективное толкование Бхагавад Гиты, которое стало соблазном для некоторого числа неискушенных православных христиан. Однако напомню вам также и вот такое положение

"Без получения посвящения в ученики от истинного гуру, принадлежащего к парампаре, мантра не будет иметь эффекта."

Толстой, не имел отношения к какой либо из сампрадай, а стало быть он представлял свою собственную трактовку Бхагавад Гиты, которая не только не могла нести благопр...

Повторяю, прежде чем выдвигать претензии, вам следует внимательно и не предвзято вникать в то, что говорит собеседник. А пока получается, что вы пытаетесь залатать пробелы в вашем непонимании собственными домыслами.

Заметьте, я привожу цитаты ваших высказываний, и потом даю свой комментарий. Если бы вы делали также, то по крайней мере я мог бы заметить каких из моих слов вы истолковали превратно. Когда же вы говорите общими фразами, создается впечатление, что вы просто берете с потолка удобные вам обвинения, не считаясь с тем, что я имею в виду.

"это лицемерие."

Лицеме́рие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.[1].

Может вы попытаетесь объяснить каким именно безнравственным поступкам Я приписывал псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели?

Это вы не вдаваясь в подробности толстовской трактовки Бхагавад-Гиты по умол...

Знаете ли, что те же свидетели иеговы, делают в своей пропаганде ставку на показное участие, обходительное отношение, позволяют себе лесть в адрес жертвы. Все эти приемы можно назвать стандартными когда преследуется цель любыми средствами склонить человека на свою сторону - то есть демагогия.

Подобным образом вы можете заинтересовать людей не столько разумных, сколько мнительных.

Хотите привлечь разумную аудиторию, не стесняйтесь обличений лжи, осаждайте самонадеянных глупцов. У кого в приоритете чувственные оценки, тот обидится у устранится. Лжец устранится дабы обличения в его адрес не приобрели еще большую убедительность. И только разумный человек, если имел неосторожность или в следствие недостатка знаний и опыта, совершил ошибку, отреагирует на замечание должным образом.

Я ценю конструктивную критику и вопросы тех, внимательно меня слушая, задает вопросы видя со стороны какие-то не стыковки. Благодаря таким собеседникам, которые даже не были особенно разумны, я получал направления для продолжения исследований и исправлял допущенные ошибки.

Сто процентов вы не обладаете исчерпывающими знаниями во всех облас...

Но тот кто уповает на Бога, никогда в такой тупик не попадет. Дело в том,что заблуждения есть тьма, и кто им следует, тот попадает в яму.

Бог есть Истина и Свет. Наставляя Своих угодников из сердца, Он становится для них светильником и путеводной звездой. Ведомый Богом, даже попадая в опасность, в итоге выходит победителем.

Вот только западным ученым-выскочкам плевать на то, что предсказано в Ветхом завете. Им плевать даже на свидетельства очевидцев жизни Христа, и именно они продвигают версию о любовных отношениях Христа и Марии Магдалины.

Какую еще ложь из той, которая тиражируется на западе, которую вам удобно принять?

Странно то, что ваш морали мохан не высказал до сих пор своего посредственного мнения относительно версии истории человечества с легкой подачи Фоменко и Носовского. НО тут все понятно, ведь признав этот бред, ставится под сомнение появление Кришны. Ведь по сп...