Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
http://www.knigikratko.ru/articles/15-sensacionno-pugayushhih-citat-nejrolingvista-tatyany-chernigovskoj-o-syurprizah-mozga-podsoznaniya-i-psihiki
А это дополнение к лекции тоже не помешает знать.
И ещё одно, существует теория, что сознание-это функция мозга что-ли, а подсознание-крови.
Ну и в конце концов, я точно знаю, что ничего не знаю.
Да не вопрос, как два пальца об асфальт!!!!
...Кто бы ещё выложил стенограмму этой лекции!
И что Вы скажете по существу вопроса - о том, что наше сознание это "инструмент", "орудие", служащее для выбора какого-то конкретного классического варианта этой самой квантовой реальности?
И что - о том, что в бессознательном (или полубессознательном) состоянии наш мозг может "считывать" информацию обо всех возможных вариантах?
https://www.youtube.com/watch?v=X40Zd3spxcc
И что Вы скажете по существу вопроса - о том, что наше сознание это "инструмент", "орудие", служащее для выбора какого-то конкретного классического варианта этой самой квантовой реальности?
я дилетант в таких вопросах
а так считаю, что во всем этом кроется какая-то ошибка - слишком все непостижимо сказочно :)
Ибо как говорил Петр Первый: "Дабы глупость каждого..."
А тут и цитатой не припрешь. :(
Наблюдаемый нами "классический" мир - результат взаимодействия мира, описываемого безусловно квантовыми законами, с наблюдателем, то есть с макроскопическим субъектом, подчиняющимся классическим законам.
И это противоречие, между множественностью вариантов реализации (и вероятностностью наблюдения) событий существующего мира - и "единственностью" наблюдаемых явлений - разрешается именно в момент наблюдения, т.е. в процессе созерцания и - внимание! - осознавания увиденного. Причём под осознаванием нужно понимать интерпретацию увиденного с помощью уже имеющихся концептов (образов, образных моделей, понятий и теоретических моделей).
И, как это ни удивительно, иногда "реальность" сама не знает, какой она будет в момент нашего её наблюдения (вместе со всеми "заморочками" интерпретации и т.д.)
Наиболее ясно это показали все экспериментальные проверки "парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена", сформулированного ещё в 1935 году, но проверенного в 1982-м и позднее Аленом Аспеком и сейчас - Антоном Цайлингером.
Наверняка все слышали о "квантовой телепортации", так это - "про то"...
Суперпозиция пси-функций описывает разные состояния ОДНОГО электрона. И мы, с помощью Шредингера (далее Ш.), а не божьей - знаем почему это: потому что мир наночастиц довольно хорошо описывается уравнением Ш., и их пси-функции (далее пси-ф) являются решениям уравнения Ш.
Ш. пошутил, довольно мудро, с котом.. чтобы навсегда отбить охоту умствовать, не понимая смысла.
Так нет же.. продолжают умствовать.. напирая при этом на веру, что само по себе нонсенс и реникса.
Чтобы это стало ясно - делаю контрольный (риторический) вопрос в голову верующим:
Кот - это квантовый объект ?
- Нет, конечно. Жизнь кота может быть описана вероятностными законами, равно как и смерть.. НО ЭТИ ЗАКОНЫ ОТНЮДЬ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УРАВНЕНИЮ Ш.
ТАК КАК ЖЕ, БУДУЧИ В ЗДРАВОМ УМЕ, МОЖНО УМУДРИТЬСЯ СКЛАДЫВАТЬ пси-ф ЭЛЕКТРОНА И пси-ф КОТА.. которой и нет на самом деле.
..Это ещё греки знали - что нельзя складывать яблоки и груши..
А тем более делать далеко идущие выводы из такого сложения..
PS О сознании много и интересно писала Н.Бехтерева.. понимая очень детально, экспериментально.. ->
Но если я правильно понял её непонимание - речь может идти о других, не максвелловских полях, и других описаниях взаимодействий.. но квантовомеханических если говорить о наноуровне.. может быть типа спутанности, engaged состояний..
Вы, как я думаю, правильно понимаете источник её непонимания. Там - в микромире (на "наноуровне", но эта конкретизация масштабов здесь, я думаю, излишня) - возникает именно это понятие, спутанности или сцепленности состояний двух или нескольких объектов (частиц). И этот эффект явно выпадает из концепции близкодействия, из принципа локальности.
А вот насчёт сложения "пси-функций" - Вы, думаю, неправы. Как и с уравнением Шрёдингера. Все эти сущности имеют прямое отношение и к котам, и к яблокам с грушами.
М.Б. Менский, вслед за Юнгом и Паули, Пенроузом и Хаммерофом и др., идет дальше, доказывая, что Сознание является не просто квантово-подобным, но истинно квантовым процессом – см., напр., http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1140&Itemid
И - спасибо за ссылки!
прямо уж и доказывая :)
скорее предполагая
Но с точки зрения философии эти его выкладки так и не отвечают на гл. вопрос: Сознание – это всего-лишь «quantum-like» (т.е. процесс, кот. можно моделировать с использованием мат.аппарата КМ) или «genuine quantum» процесс. Тут большие надежды нам подают «квантовые биологи»: их фундаментальный базовый процесс оказался таки истинно квантовым - https://elementy.ru/novosti_nauki/432292/Mekhanizm_fotosinteza_ispolzuet_vibronnuyu_kvantovuyu_kogerentnost . А нынче у них уже и биологический квантовый компьютер на подходе - http://www.mccormick.northwestern.edu/news/articles/2017/12/entangling-biological-systems.html
но не само доказательство :)
«…мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей…
… мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным…
… Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может…» :)