Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Афтор, когда пишешь на такие темы принято давать ссылки на материал, которым пользовался при написании статьи, но видимо тебе это не известно или может ты не не нашёл ссылки на бред? Тогда понятно.
У фашистов такой приказ был с самого начала войны.
По одной книге судить о работе СМЕРШа глупо.
Так еще в период войны глава "Смерш" Абакумов заболел трофейной болезнью. Хранил на специально созданных складах, якобы для оперативных нужд, большие материальные ценности, в основном трофейные, укрыв их от официального учета. Тащил с этих складов все, что хотел. По подтвержденным данным для личного пользования с этих складов Абакумовым было взято более тысячи метров шерстяных и шелковых тканей, несколько гарнитуров мебели, столовых и чайных сервизов, ковров, изделий из саксонского фарфора. За период с 1944 по 1948 гг. Абакумов похитил ценностей более чем на 600 тысяч рублей. По имеющимся сведениям на квартире Абакумова хранилось более трех тысяч метров шерстяных, шелковых и других тканей, большое количество дорогих художественных ваз, фарфоровой и хрустальной посуды, различных галантерейных товаров, большое количество золотых изделий.
https://www.politforums.net/historypages/1438256341.html
Что касается оклада, как и все министры Абакумов получал дополнительно к нему ещё и "Сталинский пакет".
Члены правительства, руководители государственных структур и партийного аппарата были практически на государственном обеспечении, но, кроме того, получали высокую заработную плату. «После войны, — вспоминал Молотов, — кроме [зарплаты], это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги — военным и партийным руководителям»[353]. С таких денег не платились партвзносы и налоги.
- Во многом Абакумов - карьерист и фальсификатор, - ответил Джуга. - Путем недобросовестных ухищрений старался представить себя в ваших глазах честным, прямым и умелым оперативным работником, зорко стоящим на страже интересов государства. С этой целью переделывает, "корректирует" и дополняет протоколы допросов арестованных и скрывает провалы в работе руководимого им министерства.
Вот несколько примеров, точно характеризующих Абакумова как человека и работника."
Далее следует длинный перечень фальсификаций в работе "СМЕРШ", прочитайте сами в приведенной выше ссылке.
Смершевцы зарабатывали ордена и медали, звания и зарплату на количестве "выявленных врагов" и произведенных расстрелов.
Статья как раз об этом.
2)Когда между делом вворачивают про убийство Рычагова за "нытье и жалобы" - это шулерство. Командующий ВВС поставил дело так, что в армии ежедневно происходила авария. Самолетов так надолго бы не хватило. Да еще и попытался перевести стрелки - что аварийность высокая не потому что нарушены все регламенты (например, у Рычагова летчики привычно летали без летного задания), а потому что "вы заставляете нас летать на гробах". Я уже молчу о компромате на Шахурина, который не зависел от Васи Сталина - например, в войну летала только половина Ил-2 - остальные использовались как источник запчастей, потому что приняты были при огромном заводском браке. В этом и был смысл "дела авиаторов" - военным грехам не давали хода в войну, а после войны начались следствия.
И насчет "смершевцы зарабатывали ордена на..." - дурак, любая спецслужба либо свободна от паранойи, либо она есть и работает. Ох уж эти мне общечеловеки. Точно как типичный инженер пытается логикой решать вопросы веры или творчества.
Жаль вы не были третьим в том разговоре.
Вы бы пожалуй отстояли Авакумова в части его мародёрства.
Почему тогда не могли существовать люди "Жухрай", "Джуга", и почему они обязательно шулеры ?
О некоем Джуге же известно ТОЛЬКО со слов В. Жухрая, ловленного, кстати, не раз на подделках документов, приписываемых Сталину.
>> Почему тогда не могли существовать люди "Жухрай",
---------------------
Существование Жухрая сомнений не вызывает. Более того, сын его длительное время заведовал одним из госархивов РФ. Ловлен же Жухрай В. был, в том числе, и на присвоении себе генеральских званий.
А Джуга - не шулер, не может быть выдумка, фантом, шулером.
--------------------
Кто же тогда, по вашему, докладывал Сталину о фальсификациях и мародерстве Авакумова ?
И, кстати, Мехлис НИКОГДА и НИКЕМ не был уличён ни в фальсификациях, ни в каких-либо преступных деяниях вообще.
-------------------
Никто не мешал, наоборот поощирялось. К концу жизни Сталин научился сам подбрасывать "необходимую" инфу. Дело менгрелей, например.
В целом вначале 1952 года личный врач Сталина профессор В. Н. Виноградов отметил очевидное ухудшение состояния здоровья вождя[537]. Сталин от таких выводов впал в ярость и отказался от услуг Виноградова. Через полгода профессор был арестован. Но, в конечном счете, Сталин вынужден учесть совет своего врача. В последовавшие за этим месяцы вождь бросил курить и еще более отдалился от дел. Его физическое состояние стало источником беспокойства его окружения, поскольку он страдал провалами в памяти, утомляемостью и резкими перепадами настроения[538]. Соратники были склонны приписывать ряд непредсказуемых действий, которыми был отмечен последний год жизни Сталина, его физической и даже умственной деградации. Публичные обвинения в адрес своих самых давних и уважаемых коллег, увольнение и арест ближайших и старейших помощников, внезапное впадение вождя в самые тяжелые, даже по его меркам, приступы паранойи, казалось, свидетельствовали о нача...
Мехлис был арестован и предстал перед военным судом после потери в Крыму в 1942 200 тыс воиск РККА и сдачи Крыма. Но отделался понижением в звании и должности.
После этого Сталин вообще ликвидировал институт военных комиссаров, и дела РККА пошли на лад. Считается, с Мехлисом Сталинградская битва не могла быть выиграна.
Палачи живут долго.
-------------------------------
Если не секрет, где Вы почерпнули этот бред?
Сталин всю жизнь был весьма и весьма прагматичным и здравомыслящим человеком. Если Сталин и отказался от услуг Виноградова, то лишь по той причине, что заподозрил его соучастие в убийстве руководителей высокого ранга (Жданова, Крупской, Горького и прочих). И небезосновательно: "дело врачей" отнюдь не выдумка "кровожадной гэбни".
----------------------
А потому "отделался", что его вины в этом не было. Он как раз-таки и пытался спасти положение. Увы, военных талантов у него не было, исключительно на преданности делу и личной честности выезжал. Потому и возглавил после войны Министерство Госконтроля.
>> Палачи живут долго.
---------------------------------
Вам 81 год, кажется?
А Мехлис умер в 64 года.
Так что получается, по Вашему же заключению, Вы куда бОльший палач.
Или же Мехлис палачом вовсе не был. Просто неукоснительно честно и бескомпромиссно исполнял свои обязанности.
И Сталин хорош, нет чтобы остановить: "уймись дурак".
Вы куда бОльший палач.
--------------
Я не был политкомиссаром, даже в партии не состоял. У вас с логикой как то не так.
Разве Сталин всей своей жизнью не доказал правоту Бехтерева ?
Виноградов был не только заподозрен Сталиным, но и арестован. Сталин давил многократно на Игнатьева выбить из Виноградова и др. врачей признательные показания, что и было выполнено. Спас их Берия - отравил Сталина и немедленно освободил всех врачей. Спас и свою шкуру, временно, потому что вместе с врачами под расстрел пошел бы и он -"главный менгрел".
--------------
У Вас есть документальные подтверждения этого диагноза? Внучка Бехтерева ещё в конце 1980х прямо заявляла, что никакого подобного диагноза дед её Сталину не ставил.
>> Виноградов был не только заподозрен Сталиным, но и арестован
---------------------
И не он один. И основания для ареста были несомненны: хотя бы ход лечения Жданова (это из наиболее известного).
>> Сталин давил многократно на Игнатьева выбить из Виноградова и др. врачей признательные показания
------------------
И Вы можете процитировать его слова? Или хотя бы документально подтвердить это?
Не требовал Сталин выбивать показания. Зачем ему они были нужны? Его интересовали реальные факты. И следователи добыли их вполне без рукоприкладства. Даже стенограммы первых допросов, когда после смерти Сталина разваливали дело, это подтверждают.
Коллеги ученого рассказывали, что в театре к нему подошли два незнакомца. Мужчины вели беседу в буфете, где врача чем-то угостили. Внучка Бехтерева, Наталья Петровна, в 80-е годы утверждала, что ее дед поплатился жизнью за диагноз вождю. Она же, но уже в 90-е, говорила о том, что Владимир Михайлович не мог выйти от больного и озвучить его диагноз. По словам Натальи Петровны, ее деда действительно отравили, но за другое.
По другим источникам внучка заявила, что не может подтвердить или опровергнуть факт постановки диагноза Сталину ее дедом. Но не исключила возможности отравле...
О том, что Сталин отравил Ленина, знала вся партийная верхушка. Однако все боялись выдвинуть это обвинение против Сталина. Лишь Троцкий позже попытался открыто сделать это, за что и был убит Сталиным.
Зиновьев в 1927 году стал оказывать давление на Бехтерева, чтобы тот выступил свидетелем отравления. Ведь Бехтерев в 1923 году осматривал больного Ленина. Сомнений в том, что Ленина систематически отравляли, у Бехтерева не было.
Бехтерев обладал колоссальным авторитетом. Если бы он согласился свидетельствовать об отравлении Ленина, то Сталин оказался бы в очень затруднительном положении. Сталин убил Бехтерева, убрал свидетеля, и таким образом устранил возникшую опасность.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4768613&pid=325837857&redirected=1&page=0&backurl=/users/4768613/post325837857
-------------
Смерть Жданова в 1948 была Сталину до лампочки. После этого он уже успел в том же Ленинграде расстрелять 200 руковлдителей и 15 000 выслать по "Ленинградскому делу". В 1952 ему надо было расправиться с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым. Тут и откопали донос четырёхлетней давности Тимашук и следователя Рюмина и инициировали фальшивку "Дело врачей". Такое тухлое "дело", даже писать не хочется.
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=5567990&pid=350046539&redirected=1&page=0&backurl=/users/stewardess0202/post350046539/
Сталина " интересовали реальные факты" - не смешите мои тапочки ....
-----------------------
Смерть фактически 2го лица в партийной иерархии - до лампочки? Где Вы подобные глупости находите?!
>> После этого он уже успел в том же Ленинграде расстрелять 200 руковлдителей и 15 000 выслать по "Ленинградскому делу".
---------------------
А это самое "дело" испирировал исключительно из кровожадности и вредности характера?
>> В 1952 ему надо было расправиться с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым.
-------------------
Зачем? Эти трое были его ближайшими соратниками. Одними из. Ещё в эту группу входили Молотов и Маленков. Маленков и вовсе прочился Сталиным в преемники.
>> Тут и откопали донос четырёхлетней давности Тимашук и следователя Рюмина и инициировали фальшивку "Дело врачей". Такое тухлое "дело", даже писать не хочется.
---------------------
Вот как раз ничего "тухлого" в этом деле и не было. Более того, уже попавшие под подозрение врачи, обслуживавшие высших лиц государства, помогли Берии и Хрущёву убить Сталина.
>> Сталина " интересовали реальные факты" - не смешите мои тапочки ....
---------------
В отличие от Ваших тапочек Сталина ВСЕГДА интерес...
--------------------
Они были расстреляны незаконно?
>> Я не был политкомиссаром, даже в партии не состоял. У вас с логикой как то не так.
-----------------
А про комиссарство Вы и не упоминали. Ваш тезис: "палачи живут долго". Из этого вполне допустим сделанный мной вывод.
-------------------
А зачем Сталину было травить Ленина? В чём его выгода?
Это, кстати, как и "завещание Ленина" - байка Троцкого и компании.
>> Лишь Троцкий позже попытался открыто сделать это, за что и был убит Сталиным.
------------------
В каком году Троцкий попытался сделать это? Да и опять-таки зачем Сталину убивать его? Троцкий давно уже жил у чёрта на куличках и опасности для СССР не представлял.
>> Ведь Бехтерев в 1923 году осматривал больного Ленина. Сомнений в том, что Ленина систематически отравляли, у Бехтерева не было.
---------------------------
Сохранились ли какие-либо документальные свидетельства этого? Должен же был Бехтерев делать записи в истории болезни, с этой историей мог ознакомиться не один десяток человек из сотрудников, например, института, занимавшегося изучением мозга Ленина.
Статьи по Вашим ссылка не выдерживают даже малейшей критики. Взять хотя бы перл из ссылки из нынешнего комментария:
"Сталин в 1927 году пригласил Бехтерева осмотреть его усыхающую руку." Бехтерев был, по-нынешнему, неврологом. "Усыхающая рука" - не его профиль. ДА и сама "усыха...
---------------------
Так по поводу руки его Бехтерев освидетельствовал, или всё же по поводу психического здоровья?
И каким образом он мог поставить диагноз, не проводя СПЕЦИАЛЬНОГО обследования? Вряд ли Сталин стал бы с ним беседовать как пациент с врачом, отвечая на десятки СПЕЦИАЛЬНЫХ вопросов, призванных выявить патологию психики.
-----------------
Не допустим. Тогда получается все в СССР в возрасте более 64 лет, палачи куда большие Мехлиса.
У вас с логикой как то не так. Определенно сталинское заболевание. Отправляю вас на лечение.
Всего хорошего.
Выбирайте.
И на этот раз - без манипулятивных фразочек. Я хорошо помню весь список начинающего нечестного ритора.
ОБЛАЖАВШИМСЯ ДИКТАТОРАМ СРОЧНО НАДОБИЛИСЬ КОЗЛЫ ОТПУЩЕНИЯ, завинчивание гаек, отсюда и лют жандармерии.
Но, как я уже говорил, нам повезло, что хотя бы впоследствии Сталин под давлением жесточайших обстоятельств в целом обуздал свое мракобесие и удостоился звания победителя.
вы еще сделайте отсылку к передаче "С добрым утром", где между клипом Киркорова и новостями шоу-бизнеса на три минуты воткнули "военного историка", оборвав на полуслове.
К программе Володарского я отношусь примерно так же. Пустая говорящая голова, которую поставили в эфир чтобы клонировать гоблинские педерачи. Реплики ведущего неиллюзорно доставляют.
можно я лучше буду воспринимать Исаева в письменном виде - где он пишет не отвлекаясь на кретинические вопросы?
И расскажите еще о том, что пассаж из мемуаров Голованова о "хозяина накручивает какая-то сука" и из мемуаров Мерецкова с репликой Копца "ну тогда застрелюсь" придумали злые фальсификаторы. Можно и Сандалова вспомнить, войну 4 армии за вывод дивизий из Брестской крепости. ЗапОВО не был готов к войне, и война первую неделю шла порнографически - в Москву уходят совершенно нереальные сводки, только 29 июня, и то случайно, обнаружена вторая танковая группа, но Минск к тому времени был, считай, потерян. Павловский штаб было за что снимать - и, что характерно, никакого шпионажа ему не шили, что весьма показательно. Его казнили за то же, за что Рычагова - за развал работы.
А "главный мудак" еще в середине июня долбит военных с требованием повысить уровень боеготовности в приграничных округах - а 21 июня, еще в середине дня (13.00-13.30) через голову Жукова и Тимошенко, приказывает командующему ПВО московского округа перейти в готовность номер один, и распоряжается вытащить с выходных руководство московского горкома партии. Исаев слишком жуковофил, и старается не привлекать внимания к, мнээээ, нестыковкам в его мемуарах касательно 21 июня вообще и составления директивы№й в частности. Я предпочитаю таймлайн последнего дня, восстановленный Чунихиным.
Кстати, арестованного Мехлисом Павлова о том и допрашивали - получал ли он директиву 18 июня, и исполнял ли он ее.
По Исаеву о прорыве Гудериана на Минск Павлов узнал 25.06.41г и стественно сразу же отдал приказ на вывод войск с Белостокского выступа. По Исаеву же на месте Павлова НИКТО, включая самого Жукова не смог бы противостоять вермахту.
В https://www.youtube.com/watch?v=kwFeV7jHj9k Исаев вновь в который уже раз ПОВТОРЯЕТ: Приказ о повышении БГ был отдан заранее ТОЛЬКО ПрибОВО исключительно в виду неблагополучного положения в самой Прибалтике - отрезок передачи 1:05:11 - 1: 07:04
Касательно слов Голованова о накрутке - Наши спецы ставят в вину Сталину то, что он Злостно игнорировал аналитический институт, узурпировав вместе с властью и право решения стратегических вопросов. В этом с одной стороны проявлялось его зазнайство, а с другой крайнее недоверие. И лишь полный крах его самостийщины в 41-42гг вынудил самого временно поступиться своими ортодоксальными принципами.
2) Насчет "только ПрибВО, боюсь, придется спорить с Исаевым. Потому что когда мехкорпуса КИЕВСКОГО округа, по мемуарам, встретили 22 июня с заправленными машинами и загруженным боекомплектом - это повышение боеготовности или нет? А танковую дивизию в Бресте накрыли в момент когда танкисты бежали к паркам, рано утром 22-го.
3) а что знчит "злостног игнорировал"? Можно ведь сказать, что военные в СССР злостно игнорировали законы маневренной танковой войны - мало ли что они их не успели открыть! Аналитика в советских спецслужбах емнимс просто отсутствовала как отдельное подразделение.
4) "после того" не обязательно означает "вследствие того". К 43-му РККА (армия мирного времени, которой едва 30 лет) наконец научилась воевать.
Исаев объясняет - не надо слишком уж сильно доверяться воспоминаниям.
Властолюбивый Сталин по указанным мной выше причинам САМОНАДЕЯННО взвалил на себя перед войной СОВЕРШЕННО непосильную ношу. По словам Жукова и Исаева в вопросах военной стратегии вождь поначалу разбирался плохо. Зато лихо устранял неугодных профи. "К 43-му РККА" так и не научилась бы воевать, если Коба продолжал бы всех третировать. Обязательно составлю об этом отдельную статью.
Интересно, кстати, кого это мы заносим в "неугодных профессионалов". Не Рычагова ли с Тухачевским.
И "самонадеянно взвалил" - а что, надо было не взваливать? Строго говоря, до конца приграничного сражения рулили-то армией военные - жуков с Тухачевским. Снабжение этих военных - да, это Сталин. А кто отвечал за провисший перед войной уровень пехоты - Сталин, или все же наркомат обороны?
Рычагов с Тухачевским С УСПЕХОМ могли командовать хотя бы на низших должностях, где тоже не хватало толковых командиров. Исаев не зря приводит: из-за репрессий лучшими танковыми дивизиями в июне 41г командовали не Лизюковы, а никчемные Потаточевы.
Жуков не зря твердит:
"К сожалению, приходится отметить, что И. В. Сталин накануне и в начале войны недооценивал роль и значение Генштаба.
Между тем Генеральный штаб, по образному выражения Б. М. Шапошникова, - это "мозг армии".
... Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага". Коба во многом не доверял своим, зато ИЗЛИШНЕ верил себе и Гитлеру.
- - - Уж это - точно : "В первые дни войны (первые полтора месяца) - в нашей армии фактически отсутствовало единоначалие - фундаментальный принцип устройства армии. Даже в таких критических условиях Сталин продолжал обращаться со страной, как с "Рогами и копытами" !
"А кто отвечал за провисший перед войной уровень пехоты - Сталин, или все же наркомат обороны?" - - -
- - - А кто создал и заправлял всем, включая ентот самый Наркомат?
1)Солдат сбежал из части, напился, подрался. Отвечает за это командир? Да. Виноват ли в драке командир? Нет. Потому что виноват непосредственный исполнитель.
Вот и не нужно путать "Сталин отвечает за..." с "Сталин виноват в...". Как национальный лидер, он отвечает за победы и поражения. Но считать что именно он виноват в поражениях - это попытка снять вину с того самого пьяного солдата. Институт комиссаров был вновь введен в 30-е именно для пригляду за военными, которые много интересного в себе варили (как говорят историки, даже лояльный Брусилов в принципе вел у себя дома с офицерами самые что ни есть антисоветские разговоры). Дело не в "Рогах и копытах" - в американской гражданской войне точно такие же комиссары точно так же обеспечивали лояльность командиров - потому что та была под вопросом.
2) вообще-то заправлял в наркомате всем нарком обороны - который докладывал Сталину то, что считал нужным. А вот когда выяснилось, что слишком часто докладывают неправду - пришлось Виссарионычу брать на себя и этот воз.
2)Жукову нет веры в том что он пишет о себе как начальнике генштаба. Чунихин на эту тему достаточно хорошо высказался ("Верховный" и "Ложь, о которой не узнал товарищ Сталин").
3) настолько верил, что сам поднял московское ПВО за полсуток до начала войны, не доверяя это сделать военным?
Я уже молчу, что это очень нахрапистый нахрап - давать статистику по казням в вермахте ДО того как война пришла в Германию. Вот там "охотники за головами" (зольдатенклау - так солдаты звали фельджандармов) всласть повешали и порасстреливали. Только в битве за Берлин тыщ под двадцать - аккурат дивизия. А вообще расстреливать им особой нужды не было - к услугам дезертиров и прочих военнызх уголовников были 500-е батальоны, а в серьезных случаях - 999. ПОЖИЗНЕННО.