Три стадии этногенеза. Часть 2
Александр Фирсов
Продолжение статьи «Три стадии этногенеза. Начало».
3. Этногенез в три стадии
«Если кто-либо предложит для объяснения перечисленных в этой книге фактов концепцию более изящную и более убедительную, то я с почтением склоню перед ним голову. И наоборот, если бы кто-нибудь объявил мои выводы окончательными и не подлежащими пересмотру и дальнейшей разработке, то я не согласился бы с ним». Л.Гумилев, «От Руси до России».
Попробую взять на себя смелость предложить если не более изящную, то более простую концепцию развития этносов, которые сложились в государство, чем концепция Льва Гумилева.
3.1. График развития пассионарности
Ниже приведен исходный график Льва Гумилева, изображающий кривую развития пассионарности во времени, на который наложен график развития любого живого организма:
А вот график развития Испанской империи из статьи «Взлет и падение Испанской империи»:
В теории переходных процессов такой график называется «всплеск»:
На практике для анализа такого переходного процесса его часто разбивают на три части: рост (развитие), зрелость (стабильность) и старение (спад). Это делают в самых разных областях, например, в модели развития жизненного цикла предприятия:
Про график Гумилева нужно сказать две главные вещи:
-
- График построен Гумилевым без использования цифровых данных – по наитию, поэтому он или является даром свыше (рукой писателя водило провидение) или представляет из себя попытку изобразить стандартный график развития живого организма в виде наукообразного.
-
- В основе своей график состоит не из шести фаз, а всего из трех более простых:
-
- Рост, практически прямолинейный. Со временем он замедляется в связи с появлением помех, из-за которых кривая роста переходит горизонтальное состояние;
-
- Стабильный участок, когда силы роста и силы противодействия примерно равны, рост уже не просматривается, но не просматривается и падение;
-
- Участок спада, когда спад становится превалирующим и стабильным.
Как мы видим, график практически не отличается от графика развития любого живого организма.
3.2. График развития живого организма
Особенность графика Гумилева в том, что по своей форме он полностью совпадает с графиком развития живого организма.
В развитии этноса, как в любой живой (биологической) системе развитие идет сначала по восходящей (рост, развитие, юность), потом следует некоторый горизонтальный участок (расцвет, зрелость), а потом наступает спад (старение, упадок).
Сам Гумилев признает, что его кривая – это обычная кривая обычного переходного процесса, повсеместно встречающегося в природе:
«Предложенная нами кривая асимметрична, дискретна и анизотропна по ходу времени. Она хорошо известна кибернетикам как кривая, описывающая сгорание костра, взрыв порохового склада и увядание листа». Л. Гумилев «Этногенез и биосфера Земли».
Ни в сгорании костра, ни во взрыве порохового склада ни в развитии листа при завершении процесса нет таких фаз как «надлом», «инерционная», «обскурация» и «мемориальная».
Использование Гумилевым этих фаз только запутывает изучение процесса этногенеза.
3.3. Три основные стадии развития системы
И эти три стадии (рост, расцвет, спад) одинаковы в развитии любой биологической или социальной системы.
Период роста для людей разбивают на дополнительные стадии (отрочество, юность).
Гумилев стадию роста назвал фазой развития, стадию зрелости он назвал акматической фазой, а вот в стадии спада выделил аж 4 отдельных фазы: надлом, инерция, обскурация, мемориал.
В этом нет ничего удивительного. Как человек, занимавшийся в основном исчезнувшими этносами, Гумилев практически имел дело только со спадами в развитии этноса, поэтому он изучил эту стадию тщательнее других и постарался выделить в ней 4 фазы.
То, что на графике Гумилев нарисовал множество мелких подъемов и спадов – это можно считать индивидуальными видением Гумилевым стандартного графика развития любой биологической системы.
3.4. Три основные стадии развития живого организма
Если посмотреть на живые организмы или социальные структуры, то все они развиваются по одному сценарию: вначале организм (структура) растет почти безостановочно. Потом в организме (социальной структуре) начинают накапливаться некоторые элементы, не мешающие росту, но начинающие сдерживать его от неудержимого и чрезмерного развития. А потом эти же силы начинают не просто сдерживать рост, но становятся мешающими и ведущими к гибели.
При этом сила сдерживания чаще всего является не внешним фактором, а неотъемлемой частью самого организма – его внутренним регулятором, который в конце жизни организма из функции регулятора, по мере ослабевания сил роста, становится потенциальным источником смерти организма.
Если понять, какие две силы взаимодействуют в организме, то их всегда две.
Одна сила является причиной роста, а вторая сила, рожденная первой, становится причиной сначала замедления роста, а потом и смерти.
Если понять взаимодействие двух основных сил развития, то можно понять и весь ход развития, зрелости и умирания.
Совсем просто и наглядно график Гумилева может быть представлен в виде трапеции, состоящей из трех частей:
А. Первая часть трапеции – рост
На этой части трапеции идет почти прямолинейный рост, связанный с тем, что силы роста превалируют над противодействующими силами. В это время в системе отсутствуют тормозящие рост силы. Рост идет почти безостановочно, в первом приближении – линейно, а во втором приближении – экспоненциально.
Идет интенсивный рост.
Б. Вторая часть трапеции – расцвет
На этой стадии у трапеции - горизонтальный участок, параллельный оси времени. Это участок максимального подъема – расцвета. К этому времени в системе появляются силы, сдерживающие рост, но не мешающие системе существовать и развиваться.
На этом участке силы роста и силы противодействия находятся в равновесном состоянии и уравновешивают (компенсируют) друг друга.
В. Третья часть трапеции – спад
Третья часть трапеции – почти прямая (точнее – экспоненциальная) – спад. Это процесс угасания, когда силы противодействия победили.
Силы роста с течением времени постоянно угасают под действием противодействующих сил. Спад заканчивается умиранием.
Эти три важные стадии развития этноса мы и будем анализировать.
Повторюсь, анализироваться будут только те этносы, которые сформировали отдельное государство, а через это проходят практически все этносы.
3.5. Небольшое отступление
Если мы посмотрим на любую семью, как на союз двух человек, то мы практически всегда можем выделить три вида семей:
- в которых верховодит мужчина,
- в которых верховодит женщина,
- в которых нет главы семьи и главные вопросы решаются совместно.
Грань между тремя типами семей не четкая, малозаметная, но она есть, и, как сказали бы философы, эта грань материальна, т.е. существует независимо от нашего сознания.
Аналогично можно проанализировать любую биологическую или социальную систему, состоящую из пары элементов: или кто-то превалирует, или симбиоз равноправен.
3.6. Иной вариант
Иногда бывает иначе. Не два элемента объединяются, а два элемента развиваются параллельно во времени. Сначала появляется один элемент (растущие клетки организма и система внутренних органов), потом появляется второй элемент, рожденный первым и неразрывно связанный с первым. Например, таким сдерживающим фактором могут стать микроорганизмы. Они, с одной стороны, помогают организму регулировать свой рост, с другой стороны, они паразитируют на растущем организме и вырабатывают определенные ферменты, мешающие росту организма.
В этом случае организм растет до того момента, когда силы роста и силы, сдерживающие рост, уравниваются.
Какое-то время система существует во времени не развиваясь и не деградируя. Но со временем силы деградации в такой системе побеждают.
В этом случае симбиоз погибает тогда, когда организм под воздействием этих микробов/микроорганизмов/сил, становятся настолько слабым, что уже не может сопротивляться.
В этом случае смерть обычно постигает как сам организм, так и его порождение.
Примечание: Во взрослом организме в 10 раз больше бактерий, чем клеток.
3.7. Какие две силы определяют развитие этноса и государства?
«Характер трудовых процессов, потребление, войны, создание государства или падение его – такие же объекты этнографического исследования, как и свадебные обряды или ритуальные церемонии». Л.Гумилев «Биосфера и импульсы сознания».
Если мы говорим об этносе, который сформировал государство, то ответ на вопрос о движущей силе пассионарности находится в этих двух словах: этнос и государство.
3.7.1. Первая стадия – рост
На первой стадии этнос растет, не особо нуждаясь в государственном управлении. Но, по мере роста, члены этноса понимают, что без государственных управляющих органов нельзя ни саморегулироваться, ни противостоять внешним воздействиям.
На этой стадии этнос сам старается создать государственные органы, которые постепенно развиваются, становятся сильнее и рано или поздно начинают уже не подчиняться этносу, но уже сосуществовать с ним на равных. В этом случае государство и этнос переходят на вторую стадию – зрелость (расцвет).
3.7.2. Вторая стадия - расцвет
На второй стадии государство и этнос сосуществуют как симбиоз, помогая друг другу и взаимодействуя на равных.
Но рано или поздно государственный аппарат понимает, как он может управлять этносом, извлекая из этого все больше и больше пользы для себя, и постепенно «перетягивая на себя одеяло» власти, экономических и политических рычагов.
Рано или поздно наступает такой момент, когда власть начинает превалировать над этносом.
Власть берет верх, и перекос в отношениях власти и этноса становится необратимым.
Этнос и государство переходят в третью стадию развития – старение.
3.7.3. Третья стадия – старение
Момент, когда власть и государственный аппарат начинают превалировать над обществом, становится началом последней стадии в существовании этноса. На этой стадии все начинает двигаться к гибели как этноса, так и сформированного им государства.
Рассмотрим три стадии этногенеза несколько подробнее. Основное внимание сосредоточим на взаимоотношениях этноса и власти.
3.8. География и зарождение этноса
Согласно Гумилеву для зарождения этноса нужно что-то, что меняет суть народа на географическом и генетическом уровне. Фактов для такого вывода, к сожалению, приводится очень мало. Гумилев в своих трудах приводит только некоторые ссылки и иллюстрации.
Роль географии отрицать не стоит – она важна. Но без экономического фактора развития этноса не будет.
Стремительное развитие этноса не возможно без экономического фактора. Именно на стыке географического и экономического факторов и рождается этнос со своим особым характером и соответствующим стилем жизни - матрицей поведения.
3.9. Экономический фактор как причина становления этноса
«Этносы… всегда связаны с природным окружением благодаря своей активной хозяйственной деятельности. Последняя проявляется в двух направлениях: приспособлении себя к ландшафту и ландшафта к себе». Л.Гумилев «Этногенез и биосфера Земли».
«В какой-то момент на исторической арене появляется установимая (исторически) группа людей, или консорция, быстро развивающая и формирующая свое этническое лицо и самосознание («мы и не мы», или «мы и другие»). Наконец, она облекается в соответствующую времени социальную форму и выходит на широкую историческую арену, часто начиная территориальную экспансию… любой процесс этногенеза зачинается героическими, подчас жертвенными поступками небольших групп людей (консорций), к которым присоединяются окружающие их массы, причем вполне искренне». Л. Гумилев, «Этногенез и биосфера Земли».
В этом утверждении Гумилев прав частично, поскольку группа людей, формирующая этнос, начинает территориальную экспансию в основном только в литературных источниках, а на практике в первую очередь она начинает экономическое использование территории.
И примыкают к пассионариям люди чаще всего не за счет особой, порожденной генами «индукции», а в результате конкретных слов и аргументов.
«Говоря о возможных источниках пассионарных толчков, мы не отбросили только одну гипотезу – космическое излучение». Л. Гумилев, «Этногенез и биосфера Земли».
У Льва Гумилева в его работах основой начала роста и развития этноса считается некая комбинация воздействия из космоса на гены людей, проживающих на определенной территории, и влияние природы. Причем приходит Гумилев к этому выводу как бы логически, но методом "от противного", отбрасывая раз за разом все остальные варианты. Такой подход не является прямым доказательством первого (космического) фактора, а является скорее попыткой подогнать логику под желаемый результат.
Важность второго фактора (природного) – очень важна. Важны и приспособление ландшафта к себе, важно и приспособление себя к ландшафту. Но всего этого мало.
Гумилев упустил третий фактор, без которого не может быть развития этноса. Этим фактором является экономический фактор, заключающийся в подарке, который природа дарит человеку, и к которому человек (этнос) находит ключик.
Этим подарком является возможность за счет определенных природных богатств или особенностей ландшафта и климата, за счет определенного способа существования этноса (идеи, матрицы поведения) обеспечить пропитанием не только сам этнос, но и еще некоторое количество людей. Этнос начинает развиваться, если люди, присоединяющиеся к этносу, примут его матрицу поведения как свою собственную.
Такой подарок позволяет этносу как существовать независимо на определенной территории, так и осуществлять определенный товарообмен с соседними этносами, иногда присоединяя их.
Любой этнос в начале своего развития имеет такой подарок от природы, который при формировании этноса определяет его матрицу поведения. А матрица поведения в последующем определит существование этноса.
Природа по-разному одаривает народы. Это - иловые отложения Нила для сельского хозяйства Египтян. Это - широкие прерии для Соединенных Штатов. Это – стада морских животных для эскимосов. Это – пойма реки Лены для якутов. Это – водораздельные массивы тайги для эвенков. Это – водные пути по фьордам для жителей Скандинавии. Это – степные просторы для казахов и калмыков. Это - путь из Варяг в Греки для русских и т.д.
Народы на основе этого подарка формируют матрицу своего поведения, которая позволяет им выживать и получать максимум материальных благ.
Примечание: О матрице поведения русских смотри статью автора «Матрица русского характера».
(Продолжение следует).
Статья опубликована в Живом Журнале
ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
• Демократия.Ру: Фирсов А., Три стадии этногенеза. Начало
• Демократия.Ру: Фирсов А., Матрица русского характера
• Живой журнал: Фирсов А., Сказитель Нестор-летописец как исказитель истории
• Живой журнал: Фирсов А., Откуда произошло название "русские"?
• Демократия.Ру: Фирсов А., Сколько раз Германия безоговорочно капитулировала в 1945-ом
• Демократия.Ру: Фирсов А., Великий выстрел Авроры
|
Комментарии
Но буйнопомешанным и отморозкам, конечно, льстит, когда их называют "пассионарными".
Что такое электричество?
Вот когда он ответит на него удовлетворительным образом, тогда и его наезды на Гумилёва можно будет рассмотреть.
А пока это просто вопли чела, который не понял и вместо того чтоб задуматься, просто ругается.
А теперь слушаем ваше определение пассионарности.
В конденсаторе никакого движения электронов нету. А электричество есть.
И в атоме есть. И у отдельного электрона тоже имеется электрическое поле. Даже и свет тоже есть форма электричества.
Так что же такое оное электричество?
Такую гармонию грех нарушать.
И самое главное, что ваш ответ выдаёт вашу самовлюблённость и неспособность к критическому взгляду на вещи. Поэтому бисер, который у меня есть, ждёт печальная судьба, в случае, если я рискну его перед вами раскинуть.
А потому, поберегу-ка я его.
Такую гармонию грех нарушать.
И самое главное, что ваш ответ выдаёт вашу самовлюблённость и неспособность к критическому взгляду на вещи. Поэтому бисер, который у меня есть, ждёт печальная судьба, в случае, если я рискну его перед вами раскинуть.
А потому, поберегу-ка я его.
- Как выглядел бы научный график изменения пассионарности?
Как график рождаемости
- Что порождает «субпассионариев»? Почему появляются субпассионарии и в рамках каких отношений они существуют по отношению к пассионариям?
СУб - это пассионарий, которому недостает некоего ключевого гена.
- Каковы инструменты, которыми «субпассионарии» уничтожают «пассионариев»?
- Какова связь между направлением энергии пассионариев и направлением энергии общества?
Тут ясно,
- Какие силы приводят этнос к гибели? Почему умирает этнос?
Согласна с Гумилевым, без пассионариев нация не живет.
1. Не согласен. Не как рождаемость, а как отношение числа рождающихся мальчиков/девочек, отражающее общий усреднённый уровень тестостерона в популяции. Косвенно, общая рождаемость тоже будет повышена, но это уже следствие.
2. Субпасс. - отклонение, связанное с дефицитом оного тестостерона или с отклонением от генеральной этнической идеи.
3. Субы пассионариев не уничтожают. Они разбавляют популяцию и тем снижают концентрацию пассионариев.
4. Да. Это ясно.
5. Гумилёв прав - это энтропия. Второе начало термодинамики. Хотя можно назвать и конкретный механизм реализации оного. Это несложно, но потребует много букав.
1. Это вряд ли, т.к. число рожденных мальчиков у нас и сейчас больше - а пассионарность - сами видите.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
2. Это голословно, мое же предположение, хоть и тоже голословно, зато объясняет многие вещи, например, распространение субов (я называю их псариями) у нас через поколение после войны - а прямо сказать геноцида.
3. Они создают такие ситуации, где пассионарии идут на смерть - вот горби создал.
5. Есть предположение, что энтропия не всесильна. Например, откуда-то взялся подъем пассионарности у нас в середине 19 века - хотя мы находились уже далеко в инерционной фазе.
2. Это результат моих размышлений над природой пассионарности. Заслуживает отдельного некороткого разговора. Поэтому пока - вот так.
3. Пассионарев на смерть посылать не надо, они сами туда идут охотно.
5.Конечно не всесильна. Система же открытая! Возможен перенос пассионарности, возможны флуктуации. Но глобально энтропия всё же побеждает. В пределе больших времён.
Представьте себе популяцию каких-нить животных. Зайцев, например. Они едят траву, а их едят волки. То есть - звено в пищевой цепочке. Их численность отнюдь не постоянна. Был такой чувак - Вольтерра - уравнение вывел, описывающее временную зависимость численности популяции. Получились у него гармонические колебания. Это связано с влиянием смежных звеньев пищевой цепочки. Например, расплодилось зайцев много - съели всю траву - жрать нечего стало - численность снижается. Или наоборот: зайцев много - волкам приволье - плодятся. Расплодились - зайцев съели - голод и снижение численности и, соответственно, восстановление численности зайцев.
Это состояние гомеостазиса.
Теперь представим, что на систему обрушилось внешнее непериодическое воздействие - система же открытая!
Скажем, мода пошла на волчью шкуру и браконьеры волков истребили.
Ну или наоборот - трава стала какая-то ужасно питательная из-за изменения погоды.
Как популяция зайцев будет реагировать на это?
Вариантов 2:
1. Просто тупо наращиваем поголовье.
2. Включаем механизм внутривидовой конкуренции и отбора. Растём качественно, а не количественно.
Второе даёт намного более интересный результат. Если отбор создаёт новые морфологические признаки, помогающие адаптации, то даже после устранения возмущения популяция может не вернуться к исходным параметрам, а выйти на новый уровень.
Скажем, с теми же зайцами. Сова способна убить зайчонка возрастом до двух недель. но если зайцы станут крупнее и сильнее, то этот срок может сократиться до, скажем, недели. Больше зайчат будут выживать и кривая Вольтерра сместится в сторону большей численности популяции. Навсегда.
Спрашивается: как организовать такой механизм отбора?
А путём конкуренции за самку. Пусть побеждают самые крутые. Тогда следует наращивать поголовье не всех зайцев, но преимущественно самцов - не всем удастся передать свои гены дальше - только самым крутым.
А как добиться этого?
Мне встречались отрывочные данные, что соотношение полов контролируется уровнем тестостерона. Насколь я понимаю, точной статистики на этот счёт нету, но в тех случаях, когда можно связать две этих величины, я вижу корреляцию. Конечно, это фактор не единственный.
Монголы. Степь на протяжении примерно 150 лет постепенно усыхает. Вдруг ветры меняют направление, начинается увлажнение, впрочем, непродолжительное, и на протяжении 20 лет возникает поколение "людей длинной воли".
Египет. Ирригация порождает относительно изобилие пищи. Это порождает не только рост населения, но и взрыв пассионарности.
Ну и так далее
Прикол ещё в том, что Гумилёв приводит примеры дрейфа пассионарности. Он всегда происходит строго по мужской линии. Что также согласуется с представленной моделью.
В общем, вот. Вкратце.
Одно не понятно: вы считаете причиной повышения пассионарности появление хорошей питательной среды, которая повышает тестостерон?
Конечно, есть и другие, но здесь связь наиболее легко прослеживается. Благодаря Вольтерре.
Если да, то в чем видите причину?
Причина - экономический рост плюс отсутствие крупных войн.
Вообще, отсутствие войн вызывало всегда усиление пассинарности. Вспомните, хотя бы события перед воцарением Екатерины II - Анна Иоановна и вовсе войн практически не вела, Елизавета вела ограниченные. И вот результат.
если любопытствуете.
2 вопроса: где вы обнаружили генеральный всплеск в 14 веке?
и экономический рост в 1850?
1. О каком именно времени идет речь, когда "снижение среднестатистической численности двора/семьи с 5–5,5 человек до 3–4."
2. Что случилось с 1492 по 1520?
3. Как удалось так резко поднять численность с 1520 по 1582?
4. С 1592 по 1602 - понятно, чума. И вы видите, как медленно восстанавливалась численность после нее - это и есть средневековая рождаемость. Вплоть до 1700, когда дело пошло быстрее.
Так что же было с 1492 по 1520 и с 1520 - 1600? Отсутствие рвения у переписчиков? (Это возможно,что они по каким-то своим причинам записывали не всех, а через одного).
5. Да - из присланной вами книги. Не понятно, какими источниками пользовался автор. Но допустим, правда. Тогда получается: Пик Славы приходится на нисходящую ветвь горба. Это и есть самая сильная позиция, в Истории.
6. И да, надо же учитывать детскую смертность. Если число наличных детей 1,5-2 - то рожденных было 3-4. Да, это примерно соответствует средневековой рождаемости 4,25-4,5.
Вот примерное "домохозяйство": женщине 36, вполне еще детородный возраст. Старших дочерей, 21 и 18 лет, она давно отдала замуж, и они в доме не считаются (они имеют уже своих детей)
С ними живут, к примеру, сын 14 лет и дочь 9 - вот вам ваши 4 человека в домохозяйстве. На самом деле выживших детей у нее 4, а рожденных - 8.
Вопрос, как видите, сложный, все утекает сквозь пальцы.
Что же они показывают?
Что на 1 женщину, дожившую до взрослого возраста, приходится 1,6- 2,6 ребенка, которые не дожили.
Но столько же выжило - значит, рождаемость была 3,2 до 5,2.
(Кстати, Джон Граунт, основатель 3 наук - статистики, демографии и социологии - и вычислял рождаемость в Лондоне по бюллетеням смертности, за 80 лет - бюллетеней рождаемости тогда не было, какой толк заводить, все равно половина помрет.)
1. Не уточнено конкретно. Написано только что про 16-17 век.
3. Можно ваши источники в студию про рост населения Испании в указанные годы?
5. А мы не знаем сколько был СКР до 1800 года в Англии.
6. Не 1,5-2, а 1-2. А еще часть детей умрет до заведения ими всех своих детей. Таким образом без всяких пенсий рождаемость ниже точки вымирания.
7. А кое где число наличных детей без пенсий была ниже 2. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/volkov/pdf/demogr015.pdf страница № 153. Таблица 3. Состав домохозяйств.
Как мы видим из графы 2 "число детей в домохозяйстве (не считая детей родственников)" в 1599 году в Англии, Илинг, Миддлсекс было 1,64 ребенка на среднее домохозяйство, в 1733-1734 годах в Белграде, Сербия было 1,57 ребенка на среднее домохозяйство, в 1713 году в Японии, Нишиномийа было 1,96 ребенка на среднее домохозяйство.
Как мы видим из графы 2 "число детей в домохозяйстве (не считая детей родственников)" в 1599 году в Англии, Илинг, Миддлсекс было 1,64 ребенка на среднее домохозяйство, в 1733-1734 годах в Белграде, Сербия было 1,57 ребенка на среднее домохозяйство, в 1713 году в Японии, Нишиномийа было 1,96 ребенка на среднее домохозяйство. Пенсий тогда не было, а конечное число детей меньше 2, т.е. меньше уровня вымирания даже без учета смертности.
5. Это точно.
7. Да, это отрывочные данные. Понимаю, что лучших нет
НО - НО - не указывают ли они на низкую средневековую рождаемость (о чем я и говорю)? Вы уж определитесь, что вы стремитесь доказать: если она была низка - то горб-таки был, не так ли? Если высока - то вымирания-таки не было?)
Одно из возможных объяснений я уже привела: отселение старших детей - нуклеарная семья, сами понимаете.
Другое - такая смертность была характерна для средневековых городов, с их антисанитарией. Деревня-таки восполняла.
5. Что точно? что мы не знаем?
7. Я стремлюсь доказать, что и без пенсий рождаемость может быть ниже уровня вымирания.
Вот только между этими датами и 1800 годом (когда у нас есть точные данные) прошло очень много времени, за которое рождаемость могла несколько раз упасть и подняться. С 1599 по 1800 год рождаемость в Англии могла за 200 лет несколько раз поменять вектор. В Испании с 17 по 20 век рождаемость тоже могла несколько раз поменять вектор.
Да, Шпенглер - это голова. Но читать его трудно, по 20 раз одно и то же, вам это не мешает?
А что в средневековых городах были пенсии?
А у себя в доме - они что, учитываются второй раз? Милая средневековая статистика. По ней, между прочим, подати и оброки взимались.
У себя дома они считались как главы нового домохозяйства и да автор статьи подати не собирал.
5. Мы не знаем.
7. Может, кто бы спорил - но местами и временами. Тренд же все равно повышательный, не так ли?
7. Так вы сами сказали, что без пенсий нигде и никогда не бывает вымирания. А здесь мы видим вымирание без пенсий, не так ли?
Между прочим, в Пакистане и сейчас живут длинной семьей - все 10-юродные родственники в одном доме, до 100 человек, попробуй учти. В Европе так не было - вот они о чем.
Вы говорите о процессах, имеющих разные характерные времена.
В пределе больших времён права Наталья. Ясно, что если рождаемость ниже воспроизводства, то человечества бы уже и не было.
В пределе коротких времён 1, может чуть больше 2 поколения возможно вымирание и без пенсий. Тот же Гумилёв это показывает.
А так видим.
Так что величина подъема, если судить по делам, по крайней мере не меньше.
Как ваше ощущение на этот счет?
Ах да я и забыл, что вы видите в источниках не то, что там написано, а что вам хочется.
В общем, писатель из него неважный.
Что же до 1917, то перед этим были годы голодные, после - тоже, включая знаменитый голодомор. А потом наступила релаксация. Плюс общая идея. Пассионарность и попёрла.
И насчёт главной... вообще-то я не уверен. Вымывание пассионариев возможно и в результате войн и террора или эмиграции. Можно и без пенсий обеспечить снижение пассионарности, влекущее вымирание.
Она выдала замуж 2 дочерей, 21 и 19 лет, и они с мужьями живут отдельно, в других своих домах.
Как вы учтете дом Агнессы? Сколько там человек?
Или все-таки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C в те годы ее не было?
А я скажу вам, как они учли:
1. Дом Агнессы и ее мужа (Рональдо), там еще 2 младшеньких - 4 человека.
2. Дом Сильвии, 21 год, ее муж и 1 ребенок (Больше она ПОКА не родила) - 3 человека
3. Дом Розы, 19 лет, ее муж, детей ПОКА нет - 2 человека.
Вот вам и полученная средняя численность семьи в 3 человека.
И чо мы имеем? 3 ЯКОБЫ малодетные семьи. На самом деле рождаемость будь здоров, Агнесса уже родила 8 (учитывая смертность), у Сильвии и Розы все еще впереди.
Но статистика показывает малодетность - нуклеарная семья, вот вам.
Не поэтому ли во Франции было до 20% бездетных?
И выборка за такой долгий срок по 100 деревням дает 2,03 ребенка в среднем на домохозяйство, хотя даже сейчас уровень простого воспроизводства 2,1-2,15 минимум, а тогда как вы понимаете смертность была выше.
Я о чем говорю: что если женщине за 30, то старшие ее уже ушли из семьи. Т.о.,наибольшее количество учтут у женщин до 30.
От 16 (скажем) до 30, средний возраст - 23 года.
Выйдя замуж в 16, сколько могла родить к 23? 3-4 детей. Минус смертность.
вот как раз и получается то число наличных детей в нуклеарной семье.
Следили за пальцами?
Примечание: дело в том, что тогда учитывали не рождаемость - такой цели не было - а поголовье для выплаты податей. Поэтому каждую семью считали отдельно.
Я не удивлюсь еще, если родители при виде переписчика быстро выгоняли своих детишек побегать где-нибудь за околицей, желательно подальше от дорог.
А почему вы игнорируете ухудшение репродуктивного возраста у женщин? Даже сейчас после 35 лет число детей резко падает, а в тогдашнее время износ организма и старость наступали намного раньше. И рожали тогда тоже пораньше лет до 25.
Допустим она вышла замуж в 16 лет, первенец родился в 17 лет. !7+16=33 года при средней продолжительности жизни в http://shpargalka.net.ua/blog/prodolzhitelnost-zhizni-istoriya-i-prognozy.html "По одним данным продолжительность жизни в Англии с 13 по 15 века составляла 17,3 – 32,7 лет. Причем смертность в возрасте 17-18 лет приходилась на те года, когда в стране свирепствовала эпидемия чумы. По другим данным, продолжительность в средневековой Англии не превышала 26-28 лет....На протяжении 17-18 веков средняя продолжительность жизни очень медленно, но неуклонно возрастала. Однако не только в н...
Но непонятно: о каких именно годах идет речь. Вот укажите точно, а то я не нашла.
(И второе непонятно: что, согласно их графику, случилось с Испанией с 1492 по 1520? Неужели половина испанцев уехали вслед за Колумбом в Америку - а к 1532 вернулись назад? Так же не может быть.)
И вот вам: Фурсов считает, что при Петре население уменьшилось на 20%, но не только из-за смертности, но и потому, что люди бежали. https://www.youtube.com/watch?v=lyyo6aI_iFQ
на 8 минуте. Просто к сведению.
Я другого мнения.
Вот вам вопрос: как вы думаете, мог ли Гумилев сказать, что по его выкладкам срок жизни нации 1 000-1 500 лет, а нам как раз 1200?
Я вам уже приводил источник http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/volkov/pdf/demogr015.pdf страница 153. В таблице конкретные годы указаны.
(я же сказал, что попробую через знакомых достать этот диссер - если нужен срочно то езжайте в РГБ он там вроде есть).
Речь шла про Испанию 16 века, так если бы вы могли указать годы, было бы яснее.
В вашем источнике на графике непонятная яма с 1492 по 1532 - вот мне и интересно - что там стряслось?
(Ехать я никуда не буду, к сожалению, сил моих на это не хватит. Плюс природная лень, которая как выяснилось, максимальна из возможных - что ж, это Судьба. Поэтому я делаю только то, в чем есть Смысл. Каждый делает что-то свое - а вместе оно должно складываться.)
Тогда ждите когда и если знакомые мне достанут.
Откуда 1200?