Техника полупустой Земли

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456773

В 16.12.2011,, ВИП сказал:

Какое минимальное количество людей на планете, подобной Земле, при современном уровне цивилизации, достаточно для:

Допустим, у нас есть Земля и 100 миллионов (но не больше, остальные умерли от ужасной эпидемии, выкосившей всех кто плохо питался или имел маленький IQ) человек на ней. Допустим, эти люди в массе образованы, целеустремлены и не собираются регрессировать.

Успешно заглушив лишние АЭС и химзаводы, собрались они и начали думать. Съехаться в одну страну - хочется далеко не всем. Инфраструктура мира мягко говоря не оптимальна - не может жить в Москве 200 тысяч, не для этого она строилась. Население если и будет расти быстро - все равно не так быстро, как разрушается наследие предков.

Как надо расселяться, и что будет производиться?"

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456806

  Цитата

А если кто не захочет с Севера уезжать; наоборот, захочет чтобы его на Севере обеспечивали?!....

Они чего, дураки что ли? И кому там будет нужен этот Север?  Ни работы, ничего.

Нефти и аравийской хватит, или венесуэльской там...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456867

Вообще тем интересная, но "сильно много думать надо"©[чукча из анекдота] 

Размещение ещё не самое сложное - надо оперативно решать, что из промышленности сохранять, а что консервировать до лучших времен.

По размещению: оптимальна, видимо, концентрирование в достаточно больших (но не мегаполисных!) ПОРТАХ в местах с приличным климатом и развитым сельским хозяйством. Потому как поддерживать тяжелую авиацию и аэродромы для неё в таком мире проблематично, основным транспортом станут снова корабли (вероятно - типа река-море, речные порты на крупных реках может даже удобнее). Плюс в таких портах и вблизи обычно есть достаточно промышленности, включая судоремонт, а эксплуатировать суда можно десятилетиями при гораздо меньшей... скорее даже - гораздо менее специфичной - квалификации персонала. Ну и поддержка портов - точечных объектов - более реальна, чем сети железных дорог и шоссе.

Из сухопутных магистралей дай бог удержать только самые магистральные...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456949

Собственно, предложенная выше система концентрации жизни и производства в портах - всего лишь возврат к древнегреческой системе колоний - "лягушек вокруг пруда". Так сказать, схема, проверенная тысячелетиями. Вполне работало - и именно в условиях крайне редкого по нашим понятиям населения.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456958

собраться в США (без Аляски), часть-на нефтепромыслах в Аравии+ вывести запасы с складов приморских стран.

Собрать все крупнотоннажные корабли

США-это приличные запасы ископаемых+сельское хозяйство +инфраструктура, позволяющая быстро развернуть производство используя вывезенное оборудование+запасы на ядрёный день+оружие.Имея огромное количество машин с опустевших стран можно очень не спеша разворачивать промышленность.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456972

  В 20.12.2011,, Сеня сказал:

собраться в США (без Аляски), часть-на нефтепромыслах в Аравии+ вывести запасы с складов приморских стран.

Собрать все крупнотоннажные корабли

А ну как кто-то туда не захочет?!....

Предпочтёт остаться на своём Таймыре/Памире?!....

И что тогда?!...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456974

  Цитата

Предпочтёт остаться на своём Таймыре/Памире?!..

а вы проживите на Таймыре без горючки и патронов.На самом деле уровень жизни прямо зависит от количества людей с которыми поддерживаете контакты-если их сотня-это каменный век, несколько тыщ-бронза, десяток тыщ-рабовладельческий строй, сотня тыщ-феодализм,миллионы-абсолютизм, десятки миллионов-капитализм. сотни миллионов-постиндустриальное общество.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456976

Цитата

Предпочтёт остаться на своём Таймыре/Памире?!....

Пусть замерзает и кушает ягель из-под снега.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456977

В 20.12.2011,, Звёзды Светят сказал:

Предпочтёт остаться на своём Таймыре/Памире?!....

И что тогда?!...

Если что-то он там производит, что в других местах нужно, а не делают - его еще и уговаривать будут остаться. Но в целом, наверное, цивилизация вернется к истокам. В Европе к Средиземноморью, в Китае в окрестность Шанхая (сам Шанхай скорее всего будет для жизни непригоден), и так далее.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456978

США вполне могут сытно прокормить 100 миллионов даже при резком падении уровня квалификации .Жильё и соц инфраструктура есть в преизобилии,электричество от ГЭС и тепловых.Местные источники нефти и газа, уголь, железо, цветные.Собрать все крупнотоннажные корабли и вывозить нужные девайсы, оставшиеся от 7 мрд-можно протянуть много лет только на запасах, не развивая промышленность.Климат отличный.Огромные порты с налаженным транспортом, склады.

1-образуется единое мировое государство,объявляется план сосредоточения населения в конкретных пунктах, все сохранившиеся местные правительства подчиняются мировому

2-все крупнотоннажные суда загружаются продовольствием и вывозят население из этих пунктов, юзаются речные суда, авиация и конвои машин

3-всё население на месте-в США распределяется по видам деятельности с приорететом на обеспечение жизнеобеспечения

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=456982

Транспортная проблема. Перевозки морем намного рентабельнее и проще(на единицу груза), чем по суше. Так что - обсидят Средиземное море, как римляне. Во всех остальных местах останется только нечто уникальное, что не перевезти, ну и добыча разных полезных ископаемых.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=457044

  Цитата

остальные умерли от ужасной эпидемии, выкосившей всех кто плохо питался или имел маленький IQ

А все-таки, какова выборка? Высокое значение IQ не означает, что человек умеет работать руками, а именно это ему и понадобится в первое время, учиться некогда. Смогут ли 100 Вассерманов запустить нефтяную скважину или демонтировать и перевезти оборудование, да хотя бы квалифицированно управлять этим процессом? А хорошее питание имеют сейчас больше 100 млн. человек на планете. Хотя тот же Китай может пострадать больше, чем Япония, например.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=457173

>Собрать все крупнотоннажные корабли

Всё остальное верно в Вашей программе (не забудьте только вывезти библиотеки) - а вот тут анахронизм, пережиток времен нынешнего многолюдства. 

Средние, коллега, средние и мелкие суда. Нафига в этом мире какой-нибудь супертанкер на полмегатонны сырой нефти? Кто и где его будет швартовать и обслуживать, а главное - кому нужно столько нефти разом?

Вот какая-нибудь полубаржа река-море типа "Волгодон-137", на 5-10 килотонн той же нефти - в самый раз. И пристать может почти где угодно, и чинится кувалдой, загрузить её работой реально...

Да, в связи с решающей ролью морского транспорта очень любопытно - сумеют ли поддерживать Суэцкий и особенно гораздо более сложный в эксплуатации Панамский. Там же народу надо много, энергии, механизмы чинить...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=841627

Почему все забыли про ЖД-транспорт? Если использовать тепловозы, то поддерживать инфраструктуру ни так уж и сложно, как аэропортовскую. Эффективность грузоперевозок выше, чем на самолете или же автотранспортом, и немного ниже, чем морем. По Европе хорошо налаженная сеть, да и по значительной части Азии тоже. Содержать недороже, чем автомагистрали. Развивать инфраструктуру от ЖД-веток даже удобнее, чем от рек, сезонность меньше гуляет.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=852636

В 24.03.2014,, странник сказал:

1. Находим территорию с самым оптимальным климатом. Чтобы и зимой холодно не было, и летом дожди были.

2. Находим там-же пахотные земли, причем желательно с черноземом.

3. Находим рядом горы с максимально широким спектром полезных ископаемых.

Что имеем в итоге?

В основном США, Италию, Испанию.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=852750

  В 25.03.2014,, Наполускр сказал:

Немалая часть людей захочет ничего не делать и проедать запасы

У них это не получится - без должного ухода инфраструктура приходит в полную негодность за 5 лет, столько же хранятся массовые консервы.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=852898

Ну и кто мешает натаскать запасы? Или выбрать место потеплее ? Мясо, к слову, в глубокой заморозке может храниться десятки лет. Много продуктов храниться десятки лет. Ну и что то можно и выращивать, опять же за 5 лет всякая живность размножиться для охоты. Можно какие то ништяки менять. В общем кто не захочет работать много не будет. А таких будет не мало.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=852912

Цитата

Мясо, к слову, в глубокой заморозке может храниться десятки лет

Требуется - електростанция - с топливом обслуживанием и запчастями.

Линии электропередач - с обслуживание и запчастями.

Холодильник - с обслуживанием и запчастями.

И да - можно не работать :)

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=852916

Мясо тоже можно консервировать.

И вообще - сдаётся мне, что многие сползутся к нам, в (на) Украину - чернозёмы, климат, и т.д. И, кстати, у народов СНГ в принципе шансы выжить больше - наши хозяюшки законсервируют что угодно, да и мужики, на предмет "чего бы придумать из нифига, да ещё чтоб оно заработало", особенно в сельской местности - на порядок выше чем в расслабленных европах-америках.

Тут ведь надо на практическую смекалку смотреть - не только в том дело, кто куда соберётся и что там сохранится, а

чего они на этом сумеют ПОСТРОИТЬ НОВОГО.

(собрать, отремонтировать и т.д.)

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853248

Ой ли? Если это не нашли и не увезли. Типа халява. Взял да и подключил. Сломалась, взял другую.Да и можно без мороженного мяса. Скоро его много забегает. Вклюсая одичавших с/х животных. Маленькой группке или одиночке хватит.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853301

  Цитата

Взял да и подключил.

К чему? Халявного электричества в розетке нету. Только то, что сам сделаешь.

  Цитата

Сломалась, взял другую.

Брать придётся в соседнем городе. Там ещё найти, погрузить, вывезти. Найти то, чем погрузить и то на чём вывезти. Починить, заправить... Объезжая развалившийся мостик засесть в грязи - найти трактор, починить, заправить (найти чем заправить), пригнать к мостику... При всём при это не налететь на бомжей-конкурентов и не заехать на территорию сохранившегося регулярного поселения (нужна предварительная разведка и постоянная самоохрана. Второе сильно мешает работать.)

В общем, операция "Взять" легким движение руки превращается в многодневную экспедицию.

И так КАЖДОЕ дело.

В обшем, слушаем Растеряева: "Будет долгим, долгим, долгим твой рабочий день..."(с) 

Ну, можно ещё Р. Крузо перечитать: на его острове халявы были целые сундуки, и животные толпами бегали, вообще райская природа... а вот поди ж ты...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853762

В 28.03.2014,, странник сказал:

Если допустим брать теплый климат, то проблема только с обеспечением водой и электричеством. Ну и жратва.

 

Нет воды и электричества - нет и халявной жратвы, а это значит копать.

Гарантийный срок девятиэтажек 100 лет если температура внутри все 100 лет положительная и влажность меньше 100%.

Брошенная испортится гораздо быстрее, через 5 лет потребует ремонта, через 10 - капитального ремонта с заменой труб, через 20 начнутся обрушения.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853793

Цитата

Да, в одиночку это тяжело поддерживать, а если образуются крупные группы?

Так о том и речь. Образуются крупные группы - которые постепенно ( или быстро) - затягивают в себя всех адекватных людей. В Европе это наверно будет Германия, в Америке - США . Не полностью конечно , но при компактном поселении они особой посадки не допустят.

А банд особых и не будет - единичные педофилы и тд - не в счет  Они довольно быстро и сами ласты склеють ...

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853797

Зачем крупная? Зачем копать? Зачем 9этажки?

Виллы, дворцы, ранчо и т.п.

Охота, рыбалка. Настрелял при миграции, наловил сетью или ТНТ. Засушил засолил закоптил. Жрешь весь год и попердываешь. Будет еще куча одичавших животных. Водка не портится. Как и любое крепкое бухло. Опийный мак и конпля растут легко и весело. Сухари тоже долго хранятся, кто хочет. Каки сухое молоко, каменный сыр и т.п.

Так что не копать и жить в свое удовольствие реально.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853802

В 28.03.2014,, Наполускр сказал:

Так что не копать и жить в свое удовольствие реально

Реально, но это будет жизнь уровня самосела в заброшенной деревне Задрищено в болотах Мухосранского района.

Удовольствие специфическое, и таки надо копать.

А через 5-10 лет придется или идти к людям, или опускаться на уровень чуть выше бомжа.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=853816

  Цитата

Я говорю о не тех, кто как все.

Вы говорите о дураках. Это понятно.

Потому как звиняйте - только они будут пытаться в одиночку выжить в создавшихся условиях.

Вы эти условия представляте - все как раньше только людишек нет. Абсолютно не понимая что живете в среде которая такова потому как ее такой поддерживает ежечастно труд многих людей.

Без него - эти не такие ( дураки) так быстро окажутся в жо...., что очень быстро поумнеют.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=854029

Цитата

Так дураки это не столь тонкая прослойка. Мягкие времена способствуют неотбору.

Тут не столько не отбор - а то что общество может кормить без напрягов довольно большую прослойку иждивенцев.

И

  Цитата

Да некоторое представление видно на натуре. Чернобыльская, фукусимская зоны отчуждения, Вароша и немного Кейптаун. И еще куча мест. Там забавно. Невзирая на запреты и наличие злых вооруженных дядек.

Эти зоны существуют только и постолько потому, что рядом есть нормальное общество. На котором дураки паразитируют.

А тут - они остаются в зоне , и вокруг точно такая же зона куда не глядь. И состояние этой зоны каждодневно и быстро ухудшается.

А голод - он не тетка и мозги вправляет быстро  Это не запреты - это уже не вернешся тудысь где тебя покормят, полечут , причешуть и снова отпустят...

И весь этот андерграунд быстренько накроется медным тазом 

Собственно про это книжки имеются. Что то типа умерил все взрослые и молдоежь на освободившейся земле описанный вами крутяк замутила. Но как говориться - не долго музыка играла и чтобы выжить им пришлось вернуться к нормальным историческим ценностям :)

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=855221

Цитата

И предпочтут вместо 8 часового рабочего дня , свободно и без принуждения пахать 16 часов - зато просто на себя  При куда худшем уровне жизни ....

Что интерсно - такие найдутся. Только совсем не лентяи, а прямо наоброт - фанатики типа наших Лыковых и прочих всяких сектантов. И пахать они будут не 16 часов, а много больше.

Вот только как показывает куча экспериментов с колониями и фаланстерами, начиная с первопоселенцев в той же Америке - минимальный размер колонии для выживания - сотни человек, но и при этом выживание без внешней помощи хотя бы в первые года - ну совсем не гарантировано, шансов дай бог процентов 50...

А "лентяи" коллеги Наполускра тупо не интересны - их можно просто сразу записывать в невыжившие. Чтобы упиться и самоубиться им хватит дней, максимум - недель. Ни на что повлиять не успеют.

  Цитата

На многих островах Тихого океана дофига съестного - теоретически можно не работать. 

"Таити, Таити... нас и тут неплохо кормят"(с) 

Это из серии "хорошо там, где нас нет". Читайте классику - тура нашего Хейердала. Он эту гипотезу проверял ещё до ВМВ на полном серьёзе и на собственной шкуре (ну и на шкуре первой жены, которой можно только посочувствовать). Книжка называется "В поисках Рая".

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=855428

Цитата

"Таити, Таити... нас и тут неплохо кормят"(с)

Японские гарнизоны после обрезания снабжения за годик(лето 1944-лето 1945) райской жизни на Тихоокеанских островах вымирали от голода на 30-70%, выжившие представляли собой ходячие скелеты.

http://fai.org.ru/forum/topic/27071-tehnika-polupustoy-zemli/?do=findComment&comment=855438

  В 02.04.2014,, ВВВ сказал:

  Цитата

При указанном мной месте и достаточном запасе на первые годы

А место то Вы как собрались искать - вот такой вопросик не обдумывали ?

Гугл карт нет. На бумажных - домика с автономным электро водо и тд снабжением - не найдете 

И запас - как, из чего, где хранить и тд....

  Цитата

Книжка называется "В поисках Рая".

Как я понял - он не один был. Сименон над такими тоже еще до войны смеялся 

знать заранее или логика. Карты бывают и компутерные. Гуглу с чего дохнуть?Например отели и сдаваемые в аренду комплексы, сооружения, виллы на островах, потерявшие значения военные объекты и т.п.

Запас как получится.

  В 02.04.2014,, ВВВ сказал:

  Цитата

При указанном мной месте и достаточном запасе на первые годы

А место то Вы как собрались искать - вот такой вопросик не обдумывали ?

Гугл карт нет. На бумажных - домика с автономным электро водо и тд снабжением - не найдете 

И запас - как, из чего, где хранить и тд....

  Цитата

Книжка называется "В поисках Рая".

Как я понял - он не один был. Сименон над такими тоже еще до войны смеялся 

знать заранее или логика. Карты бывают и компутерные. Гуглу с чего дохнуть?Например отели и сдаваемые в аренду комплексы, сооружения, виллы на островах, потерявшие значения военные объекты и т.п.

Запас как получится.

  В 02.04.2014,, чукча сказал:

  Цитата

"Таити, Таити... нас и тут неплохо кормят"(с)

Японские гарнизоны после обрезания снабжения за годик(лето 1944-лето 1945) райской жизни на Тихоокеанских островах вымирали от голода на 30-70%, выжившие представляли собой ходячие скелеты.

http://fai.org.ru/fo...727#entry845727

расскажите это Хиро Оноде )

Какие именно острова? Сколько именно япов? Почему одни умерли а другие нет?