При отсутствии договора ТСЖ не вправе предъявлять не состоящему в ТСЖ собственнику никаких претензий
Ответчик не является членом ТСЖ, а собственники помещений, не являющиеся членами товарищества, согласно ч.6 ст. 155 ЖК РФ обязаны вносить плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья. Между тем, в обоснование своих материальных притязаний истец не приобщил договор .
Согласно ч.3 ст. 137 ЖК РФ:
"В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов".
Обращаем особое внимание суда на условие - "в случае неисполнения обязанностей", тогда как обязанности вытекают из договоров.
Раз договора не заключалось, то отпадает возможность разрешить спор при отсутствии требуемого жилищным законодательством договора
Дополнительно укажем, что для уточнения механизма исполнения некторых положений ЖК РФ Постановлениями Правительства РФ утверждаются правила. Но все Правила базируются на необходимости заключения договора с собственниками, не явлющимися членами ТСЖ
1.1. Товарищество не исполняет требования "Правил содержания общего имущества МКД", утвержденных Постановлением Правительства России №491. Согласно п.16 (пп “б”) названных Правил, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается товариществом собственников жилья путем членства собственников помещений в указанных организациях и путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями.
1.2. Товарищество не исполняет требования "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах и жилых домов", утв. Постановлением Правительства РФ № 354, в пунктах 6,7,9 которых указано:
"Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора..."
"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами..."
"Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются: а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом … органом управления товарищества собственников жилья …для управления многоквартирным домом»
1.3.
Товарищество не исполняет требования "Правил осуществления деятельности по управлению МКД", утв. Постановлением Правительства РФ № 416. Согласно Стандартов, утвержденных этими Правилами, организации оказания услуг и выполнения работ должна осуществляться в рамках договоров, содержащих условия предоставления коммунальных и жилищных услуг, в том числе:
- ведение претензионной, исковой работы при выявлении нарушений исполнителями услуг и работ обязательств, вытекающих из договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (дефис 10).
Отсюда следует: в отсутствие договора управления у ТСЖ не возникает ни нарушенных прав, ни нарушенных (законных!) интересов – ТСЖ лишается права на иск, а суд права на рассмотрение иска, в котором не затронуты законные интересы истца.
Этот вывод опирается также на правовую позицию Президиума Верховного Суда РФ, отраженную в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ N 2 (2015), где указано, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственников помещений исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ)
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
Комментарии
Это Вы сами придумали?
У Вас и ссылка на данный закон есть?
Согласно какого закона?
надя пат # ответила на комментарий Иван Ивакин 20 декабря 2017, 14:08
Может быть , когда я плотно занималась этим вопросом ......
.
Так что вам до "плотно" похоже не дойти. И ваши СУДы с ТСЖ это не плотно. Ну так считает ента дамочка .
ПС МОДЕРАТОРЫ, УБЕРИТЕ ТРОЛЛЯ, ПОЖАЛУЙСТА
"Исполняли"... Что только...
потребил - плати
но в отличие от коммунальных услуг
потребление жилишных всегда оспоримо
если нет договора
Есть суд! получил - плати - такой довод дейтсвительно приводят. Но у него нет правового основания. Довод есть - но неосновательный.
Отсюда вывод -надо научиться опровергать неосновательные доводы суда
будет хорошо освоена
предстоит трудное освоение такого раздела программы обучения
как ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯМ СУДЬИ в ПРОЦЕССЕ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не что говорит
А КАК
ну это высший пилотаж
надо научиться возражать
Это в самом простом случае - техноология
Комментарий удален модератором
вот-вот они и прекращают... электроснабжение и водоотведение.
Комментарий удален модератором
Нет
Один единственный
Cогласно п. 22 “Правил предоставления коммунальных услуг”, утв Постановлением Правительства №354
Для заключения в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 9 настоящих Правил, исполнитель в лице управляющей организации, товарищества или кооператива обязан не позднее 20 рабочих дней со дня, указанного соответственно в пункте 14 или 15 настоящих Правил, передать подписанный им проект договора в 2 экземплярах собственнику помещения в многоквартирном доме по месту нахождения исполнителя, по почте или иным согласованным с собственником способом.
Таким образом, существует процедура передачи подписанного одной стороной проекта договора, причем в двух экземплярах.
те кто ссылаются на публичный - невежды в праве
если оплатил - не значит что получил услуги
оплатил - значит оплатил
всего лишь
если прикоснулся к женщине в автобусе
не значит что должен на ней жениться
это
Все время изыскиваются поражающие по нелепости доводы в защиту своих насильников
Постоянно рассказывают страшные сказки о невозможности овладеть технологией
Комментарий удален модератором
Доводы суда возникают только после принятия решения.
Такое ощущение, что все это специально в ЖК не прописано, чтобы желающие нагреться могли нагреться.
предпринять специальные ходы для того
чтобы суд раскрылся в процессе
Вот сейчас я слышу весомый довод
Так вот есть технология УПРЕЖДЕНИЯ
когда мы провоцируем суд высказаться ДО
У П Р Е Ж Д Е Н И Е
вроде бы это все я представлял в 2016
так неохота поднимать законченную
готовую к применения технологию
тем более что никто не собирается ее применять
кроме меня и небольшого круга подопечных
Абсолютно все
Но вбрасываются самодельные правила... Для чего? ну или для обмана... Или для оправдания самообмана
Комментатор утверждает
А если нет договора, но есть признаки договорных отношений, то действует принцип аналогии права.
Нет
конечно
Никак нет
Если нет договора, то значит единственное - управляющая организация отказывается от денег
Аналогия права применяется к отношениям не урегулированным законом. Но в обсуждаемой ситуации все расписано в законе. Или в соответствии с договором. Или никак
Если нет договора с УК, но его услуга оплачена, то договорные отношения имеются.
Нет
конечно
Никак нет
Если нет договора, невозможно оплатить услугу, потому что услуга есть производное от договора. Можно оплатить действия, напоминающие услугу, но по закону это действия в чужом интересе. Сколько и как часто - это вопрос решается получателем благ. Сколько захочет. И когда захочет... В полном соответствии с гл.50 ГК РФ
Если нет и этого, то суд будет решать спор между сторонами по своему представлению о справедливости.
На счет женщины в автобусе, при покупке билета, во весь автобус заявите, что вы едите в автобусе, только с одной цель, чтобы прикоснуться к женщине. Возможно Вам физиономию разобьют! Вообщем словоблудие!!!
Рабочий день закончился , устала, ушла - не стала больше время своё тратить.
Не припомню сразу Технологию упреждения.
Помню недавно были статьи, а про 2016 не помню. Пойду тоже искать.
ЗАЧЕМ вы это делали?
какую цель ставили?
Елена в 1960 году будучи в командировке в Тюмени
я зашел в книжный магазин и купил за копейки книжку
"Букварь стратега" написанную для студентов военных колледжей в США
Там на примерах
сухо по-военному
решались задачи
обаленные и через слово
упомниалось КАКУЮ ЦЕЛЬ СТАВИТЕ
Вот помню
на завтра холостяк Сэм готовит яичницу из двух яиц
он разбивает яйца прямо над сковородкой
но если второе яйцо окажется тухлым
то придется выбросить и первое и второе
это убыток
но можно яйца разбивать просто в миску
а из нее вываливать на сковроду
но тогда придется мыть миску
а это требует время
ВЫ СТАВИТЕ ЦЕЛЬ СОКРАТИТЬ ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ
до приемлемого уровня
А далее идет решение ... Можно и его воспроизвести. Ведь прошло каких-то 57 лет
Я имею в виду, что все толдычат -работают же, услуги оказывают
На что рейдер отвечает: Обязанность по заключению договора обоюдная, ответчик несет равную ответственность по заключению договора.
что ему в процессе никто не в состоянии дать опровержение
Так что неважно, какую чушь несет противник...
Имеет значение только то, КАК МЫ ОПРОВЕРГЛИ
письменно (оценка 5 баллов) или устно (оценка 3 бвлла при условии что удалось напрячь суд в правильном отражении в протоколе нашего опровержения)
Мы ведем себя в суде без заискивания
Мы должны понудить суд к решениям по закону
Для этого предпринимаем шаги по раскрытию замысла суда
И в опережающем порядке наносим ощутимые удары .. по намерениям суда
Ну ведь все это уже раскрыто на 5 раз
http://maxpark.com/community/6283/content/6131076
Полагаю, что за потребленные коммунальные услуги - вода, электричество, тепло - нужно платить.
Вода и свет отмеряются по счетчику. Тариф устанавливается законодательно. В чем проблема с оплатой?
По теплу - платите столько, сколько считаете разумным. (Неоспариваемая сумма). Запрашивайте показания ОДПУ.
Тогда это будет выглядеть позицией порядочного человека.
В противном случае - нет договора, значит, буду пользоваться всем, а платить не буду ни копейки - это позиция халявщика.
И в суде вы будете выглядеть так же. Поэтому проиграете.
Дискутировать не буду.
Про договор в ЖК и ПП мне известно.
что не оспаривается
исполнителю
это правильно
Я, конечно, указываю... с каждым собственником, а со мной не заключила. Указываю, что подписан более 50% собственников - не хотят проверять. Никто.
Про п. 22 пишу .
вы же им работу предлагаете
Ну кто это согласится работать, когда можно не работать
Так вам надо предпринять такие шаги, чтобы чиновнику стало выгодно - лучше поработать немного, чем иметь неприятности