О дне Катастрофы и внесудебных казнях

Лёня, если тебя наймут ( и ты согласишься) мучить людей, то ты не виноват? И медперсонал в лагерях лечил только эсэсовцев, а на людях они ставили зверские опыты. Так что правильно, что не осуждаешь американцев и тех заключённых, которые осуществили совершенно правильное возмездие.

Привет, Ира !

Ага, я ждал как раз этого вопроса о врачах. И у меня нет на него ответа. Возможно, что были разные врачи - те, кто просто лечил заключённых (ведь нацистам была нужна здоровая рабсила, так ?) но и были, конечно, твари типа Менгеле, ставившие эксперименты на живых людях. И были ещё охранники, надсмотрщики, солдаты на постах... По идее, каждого надо бы рассматривать отдельно. Но, повторюсь, война, а тем более - концлагерь - это случаи особенные, там было очень много всего, причём, не только со стороны немцев.

Ханука самеах !

С праздником света, Леонид!

В этот день тем более неплохо обратиться к Торе и вспомнить известный разговор перед уничтожением Садома и Гоморы. Там речь шла о количестве ПРАВЕДНИКОВ в этих городах и это число в споре уменьшалось от 48 до 20 (по памяти), но и 20ти не нашлось. В результате два города были уничтожены вместе со всеми жителями.

Если бы вспомнил, то не защищал бы тех кто, по крайней мере, равнодушно смотрел на муки евреев и помогал их убийству. Т.е. праведников среди них не было!

И не могло быть априори! Иначе они бы последовали в печи вместе с евреями.

Т.о. и судя по Торе, человеколюбие здесь излишне и не может распространяться на работников концлагеря!

Ефим, спасибо, дорогой ! И тебя тоже со светлой Ханукой !

А в споре Авраама со Вс-м я всегда был на стороне первого. Ведь о чём речь идёт по сути ? Что нельзя не только убивать, но даже обижать невинного, что всё должно быть по закону ! А уж уничтожать целые города, в которых, разумеется, подавляющее большинство были невинные дети, женщины и старики - это преступление ! Я, кстати, писал об этом даже на экзаменах по иудаизму и мои учителя нисколько на меня за это не обиделись ))

По этой истории - я никого не защищаю, Ефим ! Наверняка среди убитых было немало убийц, истязателей, просто пособников. Но ведь и были те, кто просто привык исполнять приказы, думая, что начальству виднее... Ты ж знаешь, наверное, о знаменитых опытах Стенли Милграма, показавших, что процент людей, готовых выполнять самые чудовищные приказы при условии что приказы исходят от тех, кому они доверяют, - это процент поразительно высок - порядка 70% населения и что важно - этот процент не зависит практически от страны проживания, национальности или уровня образования.

Я уже не помню названия фильма, в котором был показан один из послевоенных судебных процессов в Германии над надзирательницами одного из концлагерей. Они все были тогда оправданы потому как сумели доказать суду, что ничего не знали о страшных преступлениях и не оказывали помощь убийцам. Но одну из них, закрывавшую двери помещения с узниками, которое потом подожгли нацисты, всё-таки судили и очень сурово (хотя по фильму в этом участвовали и другие служащие, свалившие всю вину на неё).

И сейчас вновь идут суды над надзирателями концлагерей, и я не вижу в этом ничего плохого ! Ведь там рассматриваются дела по сути обвинений, с доказательствами вины, и возможностью обвиняемых в чём-то и оправдаться. Но ещё раз - я не виню в описываемых расправах американцев и тем более - самих только что освободившихся заключённых - на их месте так поступили бы наверное все, и я в том числе. Важно не допустить таких ситуаций в принципе - имею в виду разгула фашизма, нацизма, терроризма и прочих гадостей.

Да здравствует солнце, да скроется тьма !!! ))

Ты нехороший человек, Леонид!:))

Заставляешь меня думать и ловить тебя на недопонимании проблемы!

В Израиле даже солдат имеет право не выполнять преступные приказы командира. По Закону!

Тем самым воспитывает страна в каждом ответственность за СВОИ ПОСТУПКИ!

Так посадили в тюрьму солдата застрелившего ТЕРРОРИСТА лежащего на земле!

Причем по одной версии уже обезвреженного, а по другой еще шевелившегося и с риском для всех из-за подозрения на пояс шахида при нем...

Вывод мой "прост":

- о Законе можно говорить только там, где он есть и совершенно бесполезно говорить о нем там, где его нет... Напр. может ли обратиться изнасилованная женщина в суд в СА или в ПА, где ее убьет палач по их правилам в СА или собственный брат из-за принятой т.н. "чести семьи" в ПА?

Что-то подобное по отношению к евреям и предсталяли законы Рейха...

И 2е в следующем моем ответе.

2. В общем вывод мой такой:

бороться со злом нельзя в тылу врага, где другая идеология и понятия чести, где учат ненависти и террору с младенчества.

Поэтому остается единственный способ и это, к сожалению, толька война и после победы установление силой на освободжденной территории внешнего управления и замены как идеологии, так и воспитания, как законов, так и власти на местах. Тогда, как и в случаях Германии, Японии и Ю.Кореи будут аналогичные их достижениям результаты.

Ну а в мире исчезнут шахиды, как исчезли самураи.

Всепрощение, включающее если не любовь, так равнодушие к искалеченным исламом душам делают проблему террора и перманентных войн с ИГИЛами не решаемыми навсегда.

Чтобы в этом убедиться достаточно обратиться к опыту Израиля, заключившего мир с арафатовским ПА в Осло. История тебе известная.

Войны и террор не прекращаются с этого времени.

А на жертвах "мирного процесса" (по Ш.Пересу) выросли новые лагеря террористов на переданных Израилем ПА землях и пр. прелести в виде ракетных заводов и подземных атакующих туннелей...

Фима, дружище, я, наверное, плохо объясняю, но ведь я имел в виду ровно тоже самое ! Поэтому и написал дважды выше, что НЕ ОСУЖДАЮ ни американцев ни только что освободившихся узников.

Ну, тут, конечно, не совсем так. Германия - да, там прошёл процесс денацификации и нация в целом осознала преступления нацистского режима.

В Японии такого процесса не было, и там до сих пор отказываются признавать свои преступления против американцев, китайцев и корейцев.

О преступлениях Ю. Кореи - я не в курсе этого.

Об Израиле - я неоднократно излагал здесь (и не только) свою позицию и не стану сейчас повторяться. Ты точно её знаешь ))

+++++++++++++++++++++