Управление в самоорганизуемых самоуправляемых системах.
На модерации
Отложенный
Предположим, что некто принял решение объединить свои усилия добровольно с другими такими же добровольцами для создания некоей системы самоуправления.
При этом, за цель создания такой системы они бы приняли создание идеальной системы самоуправления - http://maxpark.com/community/5687/content/6098910
В самом деле, неидеальных систем управления хватает и без дополнительных усилий, а идеальная, хоть и недостижимая цель, всё же, не приведёт к разрушению самой системы её же - системной - целью, что неизбежно при любой неидеальности, тем более, неизбежно, при осмысленном планировании такой ущербности.
Не имея возможности осмыслить все качества идеальной самоуправляемой системы, тем не менее, мы можем кое что предположить о некоторых её качествах. Так как речь здесь идёт об управлении, то, оценивая качество идеальной самоуправляемой суперсистемы можно отметить, что способность к управлению у идеальной самоуправляемой суперсистемы (СУСС) будет на идеальном уровне, что в языке закреплено, как всемогущество.
Всемогущство, как свойство, собственно, тоже не существует в реальном мире, потому, реальная система самоуправления будет лишь стремиться к этому качеству, которым, безусловно, должна обладать идеальная Система - иначе, её идеальность будет иметь ущербность, причём, именно в управлении - нельзя назвать идеальным управленцем того, кто что-то не в состоянии сделать. У всемогущества, даже идеального, есть свои парадоксы, с которыми нам предстоит ещё ознакомиться и, возможно, даже совместно их осмыслить.
Сейчас же важно обратить внимание вот на что.
Реальная СУСС не может стремиться к идеальной вопреки идеальной уже по той причине, что идеальная СУСС - всемогуща.
Раз так, то в реальная СУСС находится в зависимом состоянии от идеальной. Собственно, сам факт зависимости уже потому очевиден, что реальная стремится к идеальной, как к своей собственной цели - от того, как меняются представления об идеальной СУСС будет меняться и реальная СУСС.
Один из парадоксов всемогущества в том, что имея это свойство идеальная СУСС мола бы не эксперементировать с формами управления, а привести реальное СУСС в соответствие с идеальным. Раз этого не произошло из вне (сверху), значит, нет у всемогущей идеальной СУСС цели сделать нас счастливыми без нашей на то воли и усилий, с одной стороны, с другой, раз мы осмылено понимаем, что идеальная СУСС может существовать, принципиально, значит нет и запрета на осмысление нами такой информации. В таком случае, мы можем понять, что по мере осмысления самого факта принципиальой возможности существования некоей идеальной системы самоуправления, выбор о своём отношении ко всемогущему Иерарху управления открыт за нами: принимаем ли мы решение встроиться своими несовершенными силами в Систему или нет от нас и только зависит.
Строго говоря, встраиваться можно, скорее всего, и по одному, ибо так может случиться, вполне, что осмысливший своё отношение к идеальной СУСС находится в пустоши удалённой или в необитаемых местах, или даже в обитаемых, но там, где нет никого, кто разделял бы этот выбор. Однако, для тех, кто уже принял решение о встраивании в идеальную СУСС, нет никаких препятствий для попытки осмысления идеальной СУСС через построение реальной СУСС в мире живых людей. Да, реальная СУСС, конечно, будет отнюдь не идеальна, но она будет уже практической попыткой понимания идеальной здесь - на Земле.
Соответсвенно, размышляя о порядке принятия решений в реальной СУСС, каждый элемент, составляющий реальный СУСС, должен понимать и то, что и сама реальная СУСС и его собственное управление в Системе происходит не только по собственному произволу, но и по попущению всемогущей идеальной СУСС. Следовательно, в управлении собой, своим окружением, страной, планетой и, собственно, реальной СУСС, личность - как отделная, так и добровольно объединившаяся с едиомышленниками - может стремиться следовать максимально идеальной СУСС, ибо отклонение в управлении от максимального благоприятствования (попущения) со стороны всемогущей системы - контрпродуктивно в оптимизации управления, по сути (что называется "ссать против ветра" - вроде и не запрещено, но и смысла не много снимать штаны, тогда уж).
Как же принимает решение идеальная СУСС?
Понятное дело, что в идеальной Системе каждый элемент должен быть идеален - это касается и качественных свойств управления. Такая идеальность элементов делает возможным такое условие для принятие управленческого решения, как единодушие. Подчинение внутри самой такой системы управленческим решениям так же совершенно идеальное - иначе невозможно было бы назвать идеальным само управленческое решение, которому не подчиняются элементы самоуправляемой системы.
На сколько понимаю, идеальными можно назвать лишь те решения в управлении, которые исполняются, если их исполнение было предусмотренно самим решением, или не исполняются, если управленческое решение было именно таким (помните, в "Маленьком принце": "повелеваю Солнцу встать"?). Такие решения должны учитывать не только волю субъекта, но и волю объекта, в том числе осознанное волевое противодействие всемогуществу со стороны объекта управления: одно дело повелевать телами небесными, не имеющими собственной воли, совсем другое управлять объектами, имеющим свободу выбора.
Имея в виду, что идеальная Система всемогуща, то есть имеет возможность к реализации своих решений не только внутри самой системы, но и во всех иных системах, которые вляются подчинёнными, по отношению к Системе управления, мы можем понять, что и реальная, прежде всего, подчиняется Идеальной, а потом уж - своим собственным элементам.
Значит, задача каждого элемента реальной СУСС сводится, прежде всего, к постижению Идеальной СУСС. Так как каждый реальный человек несовершенен, то его собственное, личное понимание идеалов управления СУСС может иметь отклонение от настоящего, истинного идеала. К сожалению, природа человека такова, что даже большинство может ошибаться: ошибаться могут даже все, вообще.
Простое большинство голосов не решает проблему нахождения наилучшего решения, но и подчинять всю систему меньшинству, против воли большинства - тоже не верно, даже если право меньшинство. Единственным положительным моментом, который можно извлечь из ошибки в управленческом решении, является опыт.
Самая идеальная Система управления не предопределяет всё всегда, а лишь предвидит все возможные варианты развития событий. Предвидит не просто с какой-то долей вероятности, а с точным знанием. Ведь, без точного знания о развитии событий невозможно и принятие правильного управленческого решения, причём, речь идёт обо всех факторах, способных повлиять на событие - включая стихийные и астрономические, например, такие, как падение метеорита или взрыв сверхновой. Нам, реальным, а не идеальным людям, это может представляться абсурдом - ведь такое качество, как всезнание, как и всемогущество мы не способны принять своим сознанием, в силу естественной ограниченности наших ресурсов.
Тем не менее, можно перепроверить логику с начала: нет смысла ставить за цель построение ущербной системы управления, значит, необходимо принять за постулат предположение, что идеальная система существует, хотя бы в мире идей, соответсвенно, хотя она и не достижима в реальности, мы можем стремиться к её реализации в реале. Для того, чтобы начать построение такой Системы, необходимо внимательно помотреть на её праобраз в мире идей: этот праобраз сокрыт от нас несовершенством нашего собственного восприятия идеального мира, но некоторые качества идеальной системы мы можем предположить: идеальной не может быть несовершенная система управления, значит, идеальная Система всемогуща, всемогущество предполагает и всезнание. Во всяком случае, всемогущество предполагает способность к получению любого необходимого ко всемогуществу знания. Кроме того, всемогущество предполагает способность к управления в любом месте в любое время - то есть, вездесущность и вечность.
На счёт вечности, вроде, проще - мир идей не знает времени, идеи находятся в вечности, точнее, вне времени, как таковом - в предвечности и после всех времён, если за время взять изменения, происходящие в мире материальном. Соответственно, идеальной ситеме не приходится предсказывать или прогнозировать события: идеальная Система являет собой как бы сам лабиринт событий, по которому мы движемся в пространстве и времени. Это, как скрипт разговора, как алгоритм действий, в котором уже всё предусмотренно, есть вход и неизбежен выход, хотя путь между этими точками может быть различным.
К сожалению, для описания предлагаемой схемы принятия решений в реальной системе самоуправления мне приходится всё время отвлекаться на идеальную Систему, что увеличивает объём информации, однако, просто написать "решение должно приниматься квалифицированным большинством" означает не разссуждения в письменном виде с приглашением к обсуждению потенциальных соправителей, а приказ, которому едва ли кто-то захочет подчиниться, а если и захочет, то это будет далеко от подобия Идеальной Системе Управления.
Но, всё же, я уже, наконец-то, написал суть своей мысли. Дело в том, что добиваться единогласия будет неверно, так как может оказаться так, что в систему попадёт саботажный элемент, желающий показать невозможность самоуправления и будет злонамеренно блокировать своим отказом от голосования всю работу органа. Либо может так оказаться, что лицо, получившее откровение, будет настаивать на своём решении, вопреки так называемому здравому смыслу большинства. На этот случай необходимо понимать, что реальный СУСС может принять ошибочное решение, но ответственность будет лежать на всех, следовательно, отрицательный опыт, полученый из неправильного решения будет научать саму несовершенную Систему к принятию правильного управленческого решения. Ошибаться, конечно, неприятно, но, надо понимать, что в условиях существования идеальной Системы управления, ошибка реальной не может быть фатальна, если, конечно, нет деструктивных намерений, но, тогда это уже не ошибка, а выбор.
Из практики, на общем собрании оптимальным является порог в 2/3, если более трети не могут высказать однозначной поддержки предлагаемому решению, то возникает опасность раскола системы - то есть, под угрозой сама устойчивость системы самоуправления. А так как мы объединяем усилия именно для единения в достижении общей цели, то раскол, как раз, не нужен - он противоречит самой концепции Суперсистемы.
Допускать же к голосованию необходимо исключительно тех, кто соблюдает сами обязательные к исполнению решения Системы Управления, ибо кто не соблюдает, тот не принимает их для себя, то есть, не является и элементом системы, в принципе, а пытается навязать управление по своему произволу всей системе из вне.
Комментарии
Комментарий удален модератором
1.НУжен критерий оптимальности системы.
2. и нужен параметр для измерения оптимальности
тогда можно рассчитать алгоритм поддерживания оптимальности, как например, температуры в термостате, удерживающейся в интервале от А до Б.
Мои студенческие разработки по теории развития живых самоорганизующихся систем привели к тому , что в теории систем уже в принципе найден Критерий оптимальности по связности, участия элементов в структуре системы: он равен не 2/3 а 1/5 То есть 80% связаны в систему, а 20 свободны .. то есть 20% энтропии , а 80% негэнтропии (термин придуман мной в 1983 году) ( Хотя , конечно , 2/3 ближе к Золотому сечению, пропорции 0.618 или 1, 618 , которая имеет как раз решающее значение в устройстве структур на земле).
Чем хорош критерий связности-негэнтропии? тем что связность, упорядоченность - есть свертка в сознании человека - информация 1 к 1..
НУ как-то так..
Только пока не знаю как правильно померить или оценить причастность человека к системе "государство"
Чиновник или служащий - это однозначно - принадлежность к системе "государство" к подсистеме " полиция или обра
Зерно в том, что голосовать в системе простым большинством=раскачивать систему в резонанс.
Что плохого в раскачивании системы - это тест, проверка на прочность и выживаемость.
А голосовать можно только значимым качественным составом.. Например, только теми, что создал семью или организацию..то есть имеет хоть какие-то навыки управления минимальным коллективом, элементарной системкой.
Большинство не понимает, что подчиняется не закону, маме, мужу, президенту или Богу, а только самому себе.
Большинство вообще не понимают кто они такие сами: личность, человек , душа, тело,???
ОНи даже не задумываются когда говорят другому: ТЫ Посмотри, как ты себя ведёшь?
Кто такой" "ты", и кто такой "себя"??? И что надо делать в этом случае? ВЫйти из себя и посмотреть со стороны как моё Я ведет себя?7
Правда маразматично?
Вот в таком маразме мы и живем , уже не замечая этого маразма, как не замечаем воздуха, которым дышим..
Бомж - можно сказать - однозначно - внеструктурная единица.
Но есть промежуточные градации, например частные медики, репетиторы, фермеры...
И думаю, что возможно каждой единице ещё и знак присваивать + или -..
Так вот на время написания моих исследований 1983 год - это было время "застоя" - практически всё было государственным. Что означает связность элементов государства в 100%. Это же означает твердость и хрупкость.. То есть перестурировать, пересвязать ещё на доли и государство проваливается в хаос.. Что и подтвердилось в 1991 году - НЕрушимый СССР развалился, как крупный АЛМАЗ раскалывается на куски..
ССылку на эту работу я вам несколько лет назад вроде посылал, повторю:
https://www.proza.ru/2011/07/24/804 - ИНФОРМАЦИЯ и ЭНТРОПИЯ
г. Иваново. 1983 г.
АННОТАЦИЯ
В данной работе предпринята попытка применить системный подход к анализу понятий информация и энтропия. Этот, по мнению автора, новый подход к познанию объектив¬ной реальности должен дать максимум возможных знаний о ней. Представив устройство мира в виде иерархической структуры, и расп
А, например, после выбора некоего представительного органа (например, правления) решение принимается не менее, чем 4/5 при очном и 5/6 при заочном голосовании (протоколы- обязательно). Это если есть мандаты, если нет - то все решения проходят последующую ратификацию на местах, с теми же самыми требованиями по квалификации большинства (4/5 и 5/6, соответственно, по каждому участку - поимённо, опять же).
Участки должны быть сопоставимы по численности или такое решени должно проводиться протоколом общего заочного собрания.
И когда происходит какое-то массовое коллективное действия , то активизируется оставшиеся от животных чувство стадности, возникает общее психополе, которое влияет на решение выбора в какой-то степени одного направления..быть как все.... и придержать то, что ты на самом деле думаешь..
Это всё не принципиально, на начальном этапе.
исследование всегда начинается с фактов, которые обобщаются в гипотезу. Потом идёт исследование..Если это так устроено , то последствия должны быть такими-то...
Если да, - то гипотеза в этом месте верна
если -нет, то почему и идёт уточнение гипотезы..
В моей гипотезе о системе , управление и развитие систем идёт исходя из критерия оптимальной связности, которая равна 80%
г. Иваново. 1983 г.
АННОТАЦИЯ
В данной работе предпринята попытка применить системный подход к анализу понятий информация и энтропия. Этот, по мнению автора, новый подход к познанию объектив¬ной реальности должен дать максимум возможных знаний о ней. Представив устройство мира в виде иерархической структуры, и распространив на все системы критерий оптимальности развития системы, мы имеем возможность оценить эволюционное состояние любой системы, и возможность корректировки её состояния.
Автором проводится идея, что целесообразно для решения задач познания мира, как сложной системы, ввести понятие негэнтропии (параметра упорядоченности), дополняющего понятие энтропии (параметра неупорядоченности), как материально-вещественной основы понятию информация. На этой основе выявлено коренное субстанциональное различие между природами понятий информации и энтропии и выявлена их взаимосвязь через гомоморфизм структур объективного мира, субъективного образа мира, мозга и знания, возникающего при их взаимодействии. А также автор показал эффективность применения этого метода, сделав смелый, по тем застойным по
Спасибо за ссылку, но это очень много для меня - не освоить за день)
Никто никого не обязывает торопиться, всё должно быть понято в той степени, которая достаточна для решения насущных задач.
Хотя , если сначала правой ногой ступаешь, а потом левой ...правой ...левой, и снова правой -левой, ... это диалектика?? ))) а если всё время левой или правой, то это уже что?? )))
Система изменчива или жёсткая? Динамическая или стационарная. Открытая или изолированная? Что собой представляют элементы системы? Допускает ли сеть связей в системе разбиение или покрытие подсетями?
Вопрос принципиально отвлечённый, но имеется в виду управление государством, как системой.
Впрочем пишу тебе потому , что нашёл точную цитату Гегеля (впрочем думаю, что переводчик переврал смысл, который вкладывал сам Гегегель:
"Задача состоит в том, чтобы осознать эту
логическую природу, которая одушевляет дух,
побуждает его и действует в нём".
(Гегель. "Наука логики")
ТАк вот эту задачу тысячи лет назад уже решили в РУсском Знании, а вашем академическом Образе Мира с вашими ограниченными тезаурасами она нерешаема в принципе, так как у вас нет Главного управляющего элемента человека - нет ДУши Человека.
Проблема - самоорганизация, самоструктурирование элементов в систему самоуправления с целью создания такой системы, которая стремилась бы к идеальной Системе управления.
Что можно сказать о внешних потоках?
Можно упростить до однопотокового приближения - квазистационарный случай будет мало интересен, а вот периодический задаст определённую структурную периодичность.
Представление об атомарной личности так или иначе приведёт к системе коммуноидного типа с жёсткой регламентацией - то что следует понимать под фашизмом (или северокорейским социализмом). Размеры(число элементов) самой системы будут определять иерархичность системы.
Подобными вещами должен был заниматься Н.Н.Моисеев с коллегами, поэтому чтобы заново не изобретать велосипед, после постановки(формализации) проблемы следует поискать подобную проблему и её решение, чтобы отталкиваться от готовой СИСТЕМЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
Гегель витиевато пишет (это стиль Гегеля для поиска консенсуса :) ) - здесь МихСвобода давал недавно чен о Времени, в нём гораздо чётче выражена суть. Или мона выжать из инсайдерской инфы - но в ней много туповатых вопросов. " Логическая природа" - это есть математика Канта )), а математика есть язык высшей степени ректификации (формализации), а язык это ничто иное как риторика тропов - вот мы и опять замыкаемся по сути на геометрии или топологии или теории графов.
Вашим Русским Знанием даже, как говорила моя тёща, царство ей небесное, извините за выражение, и подтереться нельзя.
Вы бы, Иван, хотя бы познакомились с Русской Математикой по Ивану Рыбкину, а то надуваетесь как мыльный пузырь, а внутри пустота ((
И госвласть - элемент системы, причем государство поддерживающий, как Бог-Управитель!!
Я не знал вашей тёщи, может она дура была набитая, земля ей пухом... И что ты везде труп тёщи, которую никто не знал, как пугало выставляешь! За мёртвую бабу прячешься?? ))))
Русских математик много, есть русская математика Пушкина А.С, есть Рыбникова Ю.С.
за всеми не угонишься. Но мир развивается по пропорции, которая называется Фибоначи
А поскольку ты в русском Знании ни в зуб ногой, или как корова в апельсинах, то твои суждения в области , в которой у тебя нет никакой практики, кроме общего самодурства и самолюбования не стоят даже говна собачьего.
Ваша проблема как раз в том, что Вы мните собственную исключительность. Это как раз не даёт Вам понять смысла...
Машинист не является элементом паровоза, в то время как орган государственного управления является элементом государственной системы. Машинист может уйти и тогда паровоз останется самостоятельной системой, но никуда не поедет, а вот орган государственной власти, как голова от тела самостоятельно отделится не может. Если это происходит, то система просто разрушается.
Вы просто путаете понятие организации с понятием система.
Моя тёща была не мёд, но гораздо умнее Вас, Иван.
У Вас, явный старческий маразм, Иван. Вам вреден интернет...
"И что ты везде труп тёщи, которую никто не знал, как пугало выставляешь!" ...
У Вас явно ум за разум заходит.
Где это произошло? В Мавзолее выставляют муляж В.Ленина-Ульянова - это я согласен, но при чём тут я?
Хорошо, что вспомнили А.С.Пушкина ... в связи с И.Рыбниковым. Ни тот, ни другой математиками, кено, не были. Кем же тогда? ...
Вопрос риторический. Это даже детям известно. Но А.С.Пушкин и И.Рыбников были посвящены в некоторые принципы Хрон...
Что-то мне не нравится такая система ((
Но, во времена Ленина-Сталина выдвинусь новые лидеры управления, так и тепрь - вполне достаточно сильных элементов, возможно, им необходимо переструктурироваться.
Вообще же, Ваш комментарий похож на троллинг, Вы не выглядите на столько примитивным, чтобы не понимать очевидное.
Ленин лично развеял этот аргумент, причём, конкретно, на примере кухарки и, судя по Вашему возрасту, Вам не может быть не известна эта его контраргументация.
Вы ведь сами определили открытость системы. А вот если учесть информационный поток?
Не задумывались? Если мы достаточно разумны, то почему не может быть Разумной вся Вселенная?
Вот в этом моменте материалисты почему-то испытывают ступор.
--ты чё думаешь , что у меня лицо такое же как у тебя на Нике?? )))) Вот приснишься ночью, точно Кондратий хватит... А нам, потомкам скоморохов ёрничать не только к лицу, но и положено по статусу!!)))) Если ты видел картинки Ведунов-скоморохов, то рядом с нами всегда или два ворона или 2 волка.. Но на самом деле это Смех и Матерная Брань.
И поскольку матерная брань запрещена врагами русского народа (хотя все госчиновники - страшные матершинники))) ) то остаётся только СМЕХ..Задача-то их изгонять из Личности человека ДУРАКА, цель-то разумная и нужная... согласись.. дураки в России - зае.....и весь русский народ...???
Я мню себя только по твоему мнению - И нахрен мне твои мнительные советы, зачем мне советы сумашедшего, который пугает судей -христиан их же богом Дьяволом, они и так на него пашут..Только тебе "дох...я "умному это почему-то невдомёк...
НУ вот диагнозы посыпались, интернет вреден.. Иди на кухню и учи жену щи варить и получи половником по заслугам и второй удар черпаком, за беспокойство светлой памяти покойной тёщи..всуе...))))
НУ и чем тебе Фиббоначиевские кролики не нравятся? ТЫ и к Ньютону ...
Деление на живое/неживое - условно, как и на субъективное/объективное бытие.
Как раз, я и предлагаю вписаться самоуправляемой системой в существующие ужЕ.
Но никто не мешает поменять знак минус на плюс.
Илья, у меня своя задача, над которой должен работать.
Если мой совет может быть полезен кому-то, то буду только рад
Т.е. самостабилизации системы. Вывести систему из подобного консервативного состояния может только управляемый внешний толчок (Бог-Управитель). Нам интересно, можно ли систему организовать так, чтобы она развивалась - самоперестраивалась без этого внешнего воздействия и чему равен предел этой самоперестройки, конечно при условии его существования, которое можно принять как аксиому или доказать в виде теоремы.
На Руси, вероятно, была подобная попытка
покажите пример )))
что мечта хороша вдалеке,
ибо счастье — дорога к нему,
а настигнешь — и пусто в руке.
(с)
"Маленький мальчик, которого на пасеке укусила коза, на всю оставшуюся жизнь перестал верить в логику..."
"Падающая звезда приближалась всё ближе и ближе к наблюдающему, заставляя его загадывать только одно желание - жить." А нам бы выжить....
Империализм - это уже глобальное сотрудничество всего мира, в том числе и совместно с социалистическим.. ССР для кап стран было страшилкой , основой их страха потери всего имущества. Поэтому они после 1917 года резко улучшили условия жизни рабочих в своих странах. Поэтому захлебнулась революция в Германии в 1918 году.
У всех корпораций - плановое хозяйство - что заимствовано у СССР... Япония - почти всё содрала с экономики СССР.
И капитализм устойчив за счёт того, что к него есть запас недострукторизированности в виде безработных, и в лёгкой замене ненужных на нужные без особой заботы о их социальных нуждах.. Но налоги они платят на нужды народы и очень строго с налогами у них
Случай с мальчиком ))) - это типичный детский западок, легко излечивается при желании.
Из нас, из людей созать надличностную структуру самоуправления, стремящуюся к Идеальной.
Так что капитализм - вполне подходящая среда для формирования такой самоуравляемой системы)
(С)
«…превращение конкуренции в монополию представляет из себя одно из важнейших явлений — если не важнейшее — в экономике новейшего капитализма…» (с. 312)
Все таки, дедушка Ленин, был абсолютно прав)))
Естественную структуру самоуправления, самодостаточную, Вы можете наблюдать в .....муравейнике)) - где нет " нахлебников"
https://www.youtube.com/watch?v=1yKKzs-YKLQ
Мы человеки, и полубоги уже практически..Можем из ничего , из Образа создавать вещи, процессы, менять саму природу мира и планеты.. МЫ уже учимся править как боги, а муравьям- следующему за нами поколению богов - это пока недоступно..
Если вы хотите регрессировать до муравья - это ваше право
(С)
Вот, именно, поэтому, у нас не может быть самоорганизуемой самоуправляемой системы - как у них.
Почему? - подумайте))). И не ищите сложного в простом, ибо любое сложное - это система из простого)))))
(С)
Жесткая иерархия)), и, невозможное становится возможным - на уровне муравейника)))
====
Заблуждаетесь. Иначе как быть с ФЗ 173 ст30, замена в которой всего лишь плюсика на незаметненький минусик, обворовала пенсионеров вдвое, что является геноцидом старшего поколения, помнящего СССР. Нефиг помнить!!!
ФЗ 102 ст.13 и его отражение ПП354, меняющего законы физики???,,,
Во как капиталисты бабло рубят!!!!!
Неужели Вы не понимаете, что развал СССР - это и есть борьба за передел мира. Цель - богатства России.
Капиталисты свои социальные программы развивали в противовес СССР. Теперь им нет с кем конкурировать, а труженикам можно только посочувствовать.
Устойчивость капитализма определяется войнами, как только подкатывает кризис.
Их налоги и наши - сильно не одно и то же. Я полагаю, что не надо объяснять, что такое 13% для олигарха и нищего трудяги, и что такое прогрессивный налог за рубежом.
Приговор судьбы мы подписали себе сами:"Пожизненно к мечте о счастливой жизни.", поведясь на посулы светлого капиталистического будущего.
Сначала с воровством на государственном уровне в "прогрессивной" капиталистической стране разберитесь!
Потом добейтесь прироста населения! Ведь не для кладбищенских могил предлагается система. Дайте людям надежду на всеобщее бесплатное образование, на бесплатную медицину, а не собирательство денег по ТВ, давящее на психику и жалость, как на церковной паперти после 27 лет "прогрессивного" капиталякства. Не люблю прожектёрство.
https://newsland.com/user/4295924223/content/upotrebliaiushchaia-skorogovorka/5877891 Там буквально несколько фраз, крутившихся на языке.
вот вы сами собой управляете? - значит у вас самоуправление есть..И каждое государство имее тсвой госаппарат, которые производит самоуправление государства его членами, само собой. Только часто вызывает сомнения разумность и эффективность этого управления..
Статья и предложена для того, чтоб порассуждать, поисследовать как добиться разумного и эффективного самоуправления в государстве. (Правда в сегодняшней россии это говласти ненадо, потому как при разумном управлении воровать у народа ничего нельзя или опасно потерять голову)
если вы не поняли то вам либо в конуру пор,а либо в муравейник ))) (шутка конечно)
(С)
В отдельно взятом, государстве, этого добиться невозможно - уже пробовали.
Так что, берите выше, и исследуйте возможность изменения мировой системы - финансовой и политической.
ВСЕ !!!! ФЗ пенсионного фонда 173, 212, 340 - антиконституционны и я об этом писал в Конст. Суд Писал , что ПФР - ФИнансовая пирамида... мне ответили отказом рассмотрения, якобы не та форма обращения, а в чём не та - не говорят..То есть просто отмахнулись..
НУ и чего вы хотите Ната от финансовой пирамиды? Если вы не госчиновник высокого ранга, то пенсия у вас будет НИЩЕНСКАЯ.. как хотите считайте..У нас ИП даже деньги в 2010 годах отказывались принимать - потому как сказали НЕ МОЖЕМ АМ ВСЁ РАВНО дать пенсию более 10500 рублей.. В то время когда у эксгубернатора Орловской области Егора Строева пенсия была около 180 000 рублей... Всем замгубернаторам областей пенсии менее 100 000 не дают..
Что вы хотите от мошенников пенс фонда, честности? ПО антинародным и антиконституционным законам! Никогда этого не будет при путинской власти.
У меня у дочки матери-одиночки без работы пособие на внука - двухлетнего 270 рублей в месяц. !!!!!!! как им жить на эти 270 рублей???
Это что забот...
Вот это точно надо сразу во всём мире делать иначе соседи и недоброжелатели убьют, как сделали в Ливии с ....Каддафи...и со Сталиным в СССР
Жак Фреско родился 13 марта 1916 года в Бруклине — районе Нью-Йорка[4], его детство прошло на улицах родного города. Фреско учился в местной общеобразовательной школе. По словам самого Жака, уже с малого возраста он начал понимать необходимость мыслить глобально
Или дурика включил и якобы не понимаешь, что с первого раза очень редко что получается, а сложные вещи -вообще НИКОГДА...
Пробовай ещё )))
)))))
(С)
Утопия, она везде ...Утопия) - и даже на страницах МП))
так теплее и спирт всегда рядом )))
Что же касается ФЗ 173, то я думаю, что надо смеяться над их глупостью не позволяющей отличить два знака - плюс и минус. Идти против системы почти невозможно. Даже если все будут говорить, что минус вычитает, а плюс складывает, они видеть будут только бабло, текущее в их карман.
Они - объединены и действуют слажено, а мы боремся поодиночке.
Здесь обсуждается как сделать государство правильным...
У госчиновников не глупость , а целенаправленное уничтожение народа и государства.. НАс просто нагло убивают, пользуясь неприкосновенностью.. вот я описываю, как в Орловских судах судьи не могут решить задачу для 2 класса,-отличить слово "налог" от слова "взнос" http://www.proza.ru/2014/12/29/87 «Равно ли слово «взнос» словам «налог» или «сбор»?» Вопрос для 2 класса! Часть 5.
Конечно, нет никакой надежды и никакого оптимизма в том, что Областной суд Орловской области вдруг прозреет, прочтёт хотя бы одну 120 статью конституции РФ и оценит степень неконституционности Пенсионного Фонда и ….
О, Чудо!!!! Судья Облсуда решит пересмотреть решение судьи райсуда , потом в райсуде вдруг отыщется конституционно грамотный судья и он признает , что пенсионный взнос=платёж НЕ РАВЕН налогу и НЕ РАВЕН сбору, хотя бы исходя из того, что в этих словах разные буквы. Ну, хотя бы во всей Орловской судебной системе нашёлся такой судья, который мог сличить буквы русского алфавита, всего 4 слова и написать в своём решении «Я долго думал(а) и пришёл(ла) к заключе...
==========
Вы полагаете это возможным?.........
И я столкнулась с подменой понятия знаков прибавить и отнять чиновниками ПФРФ. Так что модель у существующей власти одна - рабовладельчество, а оно, как известно, малоэффективно.
Судьи служат власти, так как отвечают только перед властью и назначаются ей.
У меня так прокуратура вообще обращения игнорировала согласно Приказа 72 Бастрыкина, а я-то никак понять не могла, что не так нажала. А чиновников-то кошмарить запрещено, оказывается.А им нарушать законы можно. Вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=eMqkm9yuun4
Это может быть исключительно добровольное решение зрелой, состоявшейся и развитой личности.
Если кому-то нужен дополнительный контроль - это его личное дело.
Если кто-то считает, что его всё устраивает при устраивающем его самого собственного уровня личной честности, то он вполне самодостаточен и без себе подобных)
Ваш комментарий - наказ или личная программа?
Я предлагаю эти вопросы решать совместно, никому не перепоручая.
Отрицать существование самоуправляемых систем у людей, вероятно, не будете?
Хотя, принципиально, например, традиционная семья.
Вообще же, любой человек подчиняется исключительно самому себе, пока не входит во внутреннее согласие с внешним подчинением.
(С)
.Закон, СИСТЕМЫ, согласия не спросит ..однако.
Изменить отношение к системе можно, но это процесс длительный, рассчитанный на несколько поколений - зато необратимый и бескровный.
Если едино-одинаковые будем - это же страшно скучно))))))
НАВерное я вообще не умею "мыслить категориями" - не вижу смысла в нерусских словах...
Открытые выборы президента. Суперпредложение!!!
Обсуждая с друзьями кандидатов на предстоящие президентские выборы, сегодня , 19 февраля 2012 года, ночью меня осенила идея. (Как потом оказалось, что она не нова.) Ну, в том виде, в каком я её сформулировал, давайте назовём её в духе компании по модернизации страны красиво - ИННОВАЦИЯ – как сделать выборы прозрачными и честными.
Выборы тайные – это такая игра взрослого населения, в данном случае России, в некие «казаки-разбойники». Придумали условия, что голосовать нужно тайно и процедуру подсчёта превратили в эдакий пикничёк. (Точнее по-древнегречески, - симпозиум – собрание с вином, …. и беседами.) На котором можно проводить всякие подковёрные шутки, сюрпризы и подтасовки, после который у некоторых игроков возникает желание собраться в холодное зимнее время большой толпой и кричать, что пора пойти в Кремль и поиграть там в снежки или в старинную русскую забаву «Царь-Горы».
А почему тайно нужно голосовать? МЫ же в демократическом обществе живём согласно нашей Конституции. Почему тогда мы должны тайно голосовать? У нас же есть свобода , в ...
======
Красивая сказка. А потом помечтать, вместо того, чтобы козлов считать, вы-ы-ы-спишься!
https://www.proza.ru/2010/05/25/1302
МОЖЕТ, Быть мы живём в перевёрнутом мире?
А буквально вчера ведунье духи передали Заповедь:
«И дано человекам добро во зло обращать, и зло во добро»
К счастью есть другой взгляд, на то, что истинно в нашем мире. В книге М. Холла «Оккультная анатомия» (издания 1938 года) эта точка зрения изложена следующим образом:
«Для оккультиста рождение есть смерть, а смерть есть пробуждение. Мистики древних времен учили, что родиться в физический мир, значит войти в могилу, потому что ни один другой план природы не является таким неподатливым и ограниченным, как земной. Время и пространство — это решетка темницы, ограничивающая душу узким кругом. Жара и холод мучают душу, возраст лишает её способностей, и вся жизнь человека есть лишь приготовление к смерти. Так как жизнь проживается под сенью смерти, то они учили, что жизнь насмешка, пустая вещь, которая только невнимательному глазу кажется позолоченной, но при более близком рассмотрении она оказывается тусклой и пройденной червями. Физическое тело становится погребением, могилой, местом похорон, в котором дух лежит в ожидании дня освобождения, ко...
тогда посмотрите это, если конституция не вдохновляет
======
В замкнутом. Именно поэтому из этих многочисленных миров системы Орла (по Д.Х.) и нет выхода на ту субстанцию мира нагуаля, скажем так, которая творит через нас, а творение идёт через Любовь, которой почти не осталось в этой замкнутой структуре. Эта энергия есть, но мало и она блокирована.
Вспомните опыт с идеальной мышиной цивилизацией. Мы сейчас проходим её путь, что доказывает, что я права. У Д.Х это отражено, только вот он не смог покинуть пределы этой ловушки. Проблема крылась в имитации любви членов группы. Поэтому группа К.К. и не состоялась в полном составе. В этом же и "лужа" христианства, что цитируют правильные фразы о Любви и Вере, а не любить, не верить не могут. Дьявол, как говорится, кроется в деталях.
Тут пришлось отражать атаку агрессивно христианствующей некромагини. Я с ней даже не ругалась... и с чего бы она решила меня "научить" уму-разуму, уж не знаю, только как бы с ней чего не случилось, ведь эгрегор дури не прощает. Не люблю, когда делают втихую, из-под тишка. Гадко и мерзко.
Но Вы вольны думать, как Вам вздумается: у каждого свой опыт. Тема Вас волнует большая, так просто и не ответишь. В бог...
и Насколько вы самодостаточны для того чтобы решать задачи вашей жизни.
Человек, — точнее, человеческая личность, рассматривалась в традиции очищения как полено, которое должно быть спалено в огне Креси. И жечь его надо до тех пор, пока не останется одна головня, то есть та часть твоей личности, которая доступна очищению.
Полено — это набор из целого ряда личин, одна из которых является болезненной, то есть корневой для всего полена. Это и есть головня, иначе порча, иначе злой дух, которым ты одержим. Но чтобы добраться до головни, нужно очистить с полена все перья — ощепать все лучины, то есть сопутствующие ему мелкие личинки. Только после этого можно приступать к головне. Но это особая тема — Зерцало.
5) Для того, чтобы выйти на головню, то есть на Зерцало, надо разобраться со всеми лучинками вокруг нее. Но это другая работа, это Тропление, или распутывание набродов ума.
Распутывание набродов — более важная и объемная работа.
Есть русские практики получения ответов на вопросы, как например писанка и кресение
смотрите по ссылке
Остальное здесь https://naturalworld.guru/kniga_kresenie-pisanka.htm.
Это длительный процесс развития человека через самопознание СЕБЯ, человека и Мира..в процессе которого все внешние воздействия рассматриваются как уроки , как указания на наше несовершенство
Вот вы ниже пишите: "Я думаю, хотя бы с уже имеющимся законодательством разобраться. ФЗ 173, ФЗ 102 и ПП 354, затронувшие уже физические законы,.."
Что значит разобраться?
Я, например, разобрался, что эти законы написаны антинародной госвластью РФ. Что мы можем сделать для исправления?
ПОменять госвласть или её образумить..
Как это сделать??
Что делать?
Извечный русский вопрос??
Как бороться за законы физики?
Я пофантазирую, ... может, стоит подождать пока РСО не повыцарапают земки УК? У них уже огромные долги. А долги-то и возникают из-за несоблюдения законов физики. Науку-то не обманешь, даже, если Ландау с Лифшицем, а, заодно и Ньютона с Бернули, объявят экстремистами.
Можно ещё грамотно написать, разжёвывая на пальцах, принципы вращения колеса, наличия тормозов везде, где они есть. Я им ещё просто объяснила, как увидеть самому эту самую динамическую погрешность, или постоянную времени прибора, покакав в туалете и спустив унитаз. Так и написала в Прокуратуру. Держали полгода и изменили законодательство. Грамотно написали, а, через несколько месяцев, опять снова- здорова! Бабло как-никак. И Вы увидеть можете. У меня секунд 6 вращается после спуска. А вообще в 2 литровую бутылку можно, за счёт знания своей постоянной времени, налить около 3 литров, если не больше, а это уже погрешность просто запредельная. Да и ГОСТ игнорируется https://n...
Что такое УК - это абсолютно ненужные образования, неэффективные прокладки между потребителем и теми кто поставляет ресурсы. Сначала тупое Правительство или воровское (потому как в УК сидят родственники госчиновников) вводит Ук - теперь оно одумалось и решило убрать их ...Правительство "занято работой" : 4 года "копает яму" , а потом 4 года будет закапывать...
Установка счётчиков - абсолютно пустое занятие: как мошенничали без счётчиков , так мошенничают со счётчиками... (Они полезны при учёте гада и электроэнергии и то приблизительно) НУ поставили счётчики, типа экономим... а госчиновники взяли и повысили тарифы... НИХРЕНА не сэкономили, только платим ещё за счетчики и их обслуживание..
В коммунальном доме, где например перекрещены все розетки и есть общие помещения , учесть электроэнергию и воду невозможно физически, не переделывая всю разводку электричества... (НУ и маразматично будет если на общей кухне будет 5 раковин со счётчиками, 5 унитазов в туалете метр-х- метр, 5 душевых лееек в душе тоже метр на метр)
Правительство просто НАГЛО издало ПОстановление ...
Опять же, адекватность оцениваться кем будет? С точки зрения тех, кто поставил действующую власть - всё, вполне, адекватно)
Дело не в непонимании адекватности. Они понимают, чем отличается плюс от минуса, просто действуют во благо исполнения общего желания обогащения и понимания безнаказанности в случае сплочённости рядов.
Разве уже ради того, чтобы это исправить, не стоит самоорганизоваться?)
Надо вместе думать, не всё так просто))
Я поняла, что на всё силы нужны. А, противостоять системе, невозможно. По крайней мере, я пока не знаю, как. Поэтому и считаю, что на Вашу систему самоуправления найдётся более мощная система выжимания, работающая на более низменных инстинктах людей.
А как вместе думать? Лебедь, рак и щука.
Опять какой-нибудь футбольный комитет?
Не смешонс уже!!!! Какой-то спорт диктует,
Люди, очнитесь. Пипец пришел всему миру.