Нужен совет.

вопрос прозвучал

стОит или не стОит

писать Кассационную жалобу

при этом написание жалобы само по себе ничего не стоит

сел и написал

У нас за страницу кассации берут 5000 рублей

В договоре с УК точка разграничения не упоминается.

С РСО договора нет, только конклюдентные действия.

Аргументы апелляции попробую изложить...

"Доводы апелляционной жалобы AJ стАецгоснстемы'- о том. что замена трубопровода, осуществляется по договорам подряда с управляющими компаниями города с смещением понесенных расходов собственниками помещений, заслуживает внимания."

"..П.П. от 23.05.2006 N 307, собственники помещений в многоквартирном доме вносят Плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, с системами коммунальной инфраструктуры."

«В соответствии с ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит ца праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе...

обслуживающее более одного помещения.»

Далее ссылка на 491пост. п.8.

Под границей балансовой принадлежности понимается линия раздела объектов централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводных и (или) канализационных сетей, между владельцами по признаку собственности или владения на ином законном основании. Граница эксплуатационной ответственности - линия раздела объектов централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том ч теле водопроводных и (или) канализационных сетей, по признаку обязанностей (ответственности) по эксплуатации данных систем или сетей (п. 2 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644, далее Правила № 644).

В силу п. 31, 32 Правил № 644 к договору прилагаются акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности абонента и ресурсоснабжающей организации. При отсутствии акта разграничения эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности по объектам централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе по водопроводным и (или) санализационным сетям и сооружениям на них, устанавливается по границе балансовой принадлежности абонента и ресурсоснабжающей организации.

Местом исполнения организацией водопроводно-канализационного хозяйства своих обязательств до договору холодного водоснабжения является точка, расположенная на границе эксплуатационной ответственности абонента и организации водопроводно-канализационного

хозяйства или транзитной организации, если иное не предусмотрено договором холодного водоснабжения (пункт 23 Правил № 644).

Согласно пункту 35 "б" Правил № 644 абонент обязан обеспечивать эксплуатацию водопроводных и канализационных сетей, принадлежащих абоненту на праве собственности или ином законном основании и (или) находящихся в границах его эксплуатационной ответственности, в соответствии с требованиями нормативно-технических документов.

Таким образом, по смыслу приведенных норм права, граница балансовой принадлежности, по общему правилу, устанавливается по внешней стене жилого многоквартирного дома, а граница эксплуатационной ответственности, если стороны не договорились об ином, - по границе балансовой принадлежности. Другое толкование названных норм права относительно определения границы эксплуатационной ответственности означало бы незаконное возложение бремени содержания имущества на лицо, которому это имущество не принадлежит.

Учитывая, что неудовлетворительное состояние трубы наружных сетей водопровода общедомового прибора учета возникло в виду несвоевременного ремонта (замены) трубопровода. а соглашение об установлении границы эксплуатационной стьетстзенноети мед-щ;. ответчиком и собственниками помещении .многоквартирного дома отсутствует, то в силу приведенных выше норм права обязанность по замене данного трубопровода холодного водоснабжения, расположенного в подвальном помещении дома № по ул. в г. , лежит на АО «Энергосистемы».

При этом, поскольку коллективные (общедомовые) приборы учета потребляемых ресурсов входят состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то работы по восстановлению работоспособности такого прибора учета, требующие его замены, осуществляются за счет взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, то есть за счет средств собственников данного многоквартирного дома.

Это в каком акте - первой или второй инстанции? - нужны аргументы апелляционной жалобы. Если нет договора, а его нет, то доминируют слова закона.

Трубу меняет РСО т.к. это его труба (она ему принадлежит!)

Прибор учета ставится именно в точке разграничения (см. ст.ст. 539 -548 ГК РФ)

У нас третьей стороной идёт УК.Это и в их интересах. Тамошний юрист согласилась напечатать текст.Так что за мной лишь судебные издержки,которые по её словам копеечны.

Это тоже в апелляционном определении.

Наверно следует ещё добавить:

1. Состав общего имущества собственниками не определён.

2. Труба ещё до момента установки ОДПУ нуждалась в капремонте, на что имеется акт осмотра тех. состояния дома.

Смотрим ПП 491 "....8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом." Значит, кусок трубы от стены дома до ОДПУ находиться в собственности собственников помещений и ремонт его должен осуществляться за их счет (без разницы кем УК или РСО). Кассацию то подать можно, только вот есть ли СУЩЕСТВЕННЫЕ нарушения норм в деле? А так кассация ради КАССАЦИИ, да и только....

Тогда зачем вся эта городьба с наличием или отсутствием ОДПУ И СОГЛАШЕНИЕМ с собственниками?

Так это только ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ответственности касаемо! И ТОЛЬКО! ВНЕШНЕЙ же границей ОИ по инженерным системам является ВНЕШНЯЯ граница стены здания МКД. Таким образом, все что находиться внутри МКД от внешней границы стены дома является ОИ в МКД или ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственностью всех собственников в МКД. Со всем вытекающим отсюда набором обязательств....

Добавлю .По каналье . Фановая труба из МКД в колодец,а потом и далее дерьмо потекло. Колодец РСО.А труба выходящая через стену МКД и окончившаясяв колодце это ОИ мкд!!

ГРаеница БАЛАНСОВОЙ принадлежности иногда не СОВПАДАЕТ с границей или ТОЧКОЙ эксплуатационной ответственности. Я верно это понимаю Владимир?

Да уж, это гордое слово - ВЫПУСК, отнесло систему водоотведения МКД к исключению из правил - рубить все ОИ по стене МКД.

"...Решением Верховного Суда РФ от 17 июня 2013 г. N АКПИ13-512 абзац второй пункта 5 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных ВЫПУСКОВ, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

..."

Ну еще и Газпром замутил свою "поганку" - "...9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью..." И где эта - внешняя газораспределительная сеть и ПЕРВОЕ запорное устройство, однако. Ну у нас ГАЗПРОМ всему голова (тол ли государство в государстве, то ли государство над государством, сразу и не поймешь) и никак иначе!!!

ВЫПУСК звучит ГОРДО!!!

Бывает и хуже: застройщик не передал сети в МО. В этом случае они становятся бесхозными.

По закону - сети д.б. на балансе РСО до первого фланца прибора учета. (ПП491) .Но если сеть внешние не переданы в муниципальную собственность, РСО вправе требовать возмещение затрат на СиРЖ с УК.

А стена дома -это вещь вторичная. По большому счету в Договоре о поставке энергоресурса прописывается граница эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности.

НЕправильно - точка разграничения входная труба прибора учета и ничто другое.

Без договора ресурсоснабжения ничего быть не может = просто его наличие не показывают, вводя суд в заблуждение.

Никакого общего правила не существует - это выдумки...

Нужно смотреть договор УК С РСО!

Речь идёт о конкретном судебном деле №..., в которое никаких новых документов уже затолкать нельзя.

Ничего подобного! ПП 491. Канализационные выпуски -граница балансовой принадлежности приёмный колодец.

И я об этом выше написал ,Но только сегодня.Такак вчера 19 ноября не читал темы. Поэтому написав пошёл дальше читать и тут и вижу ваше сообщение. Лео ,если что ,то не обижайтесь за мой повтор вашей 100500% ПРАВДЫ по каналье.

НЕт никакого балансодержателя вообще - нельзя изыскать то, чего не существует

"Под границей балансовой принадлежности понимается линия раздела объектов централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводных и (или) канализационных сетей, между владельцами по признаку собственности или владения на ином законном основании. Граница эксплуатационной ответственности - линия раздела объектов централизованных" Т.е. границей балансовой принадлежности является наружняя стена дома. Но оспаривать нужно ст.36 ЖК по приведенным мной аргументам в комментарии выше.

И где то законное основание - озвучьте.... Границей сетей является счетчик (входной патрубок)

Нельзя передать то, чего нет. Если имущество не учтено, то передавать нечего. А Для РСО учет имущества это лишние расходы. Да и для учета надо признать его безхозным, а это тоже та еще процедура.

Законное основание я назвала в своем комментарии выше.

вот об этом и речь.

А почему без участия УК? В ней у вас что, тоже девки интересно пляшут?))

Апелляционное определение вынесено Судебной коллегией по гражданским делам областного суда.Это не одно и тоже?

Чтобы добраться с кассацией до ВС РФ, вам нужно ещё судебное постановление президиума областного суда.

А вдруг президиум встанет на вашу сторону? Тогда уже противная сторона будет иметь право подать кассацию в ВС РФ.

Это процедурные вопросы, которые на суть проблемы мало влияют.

ПЕрвая кассация в Ваш президиум

само собой

Вручение мне исполнительного листа не является препятствием?

Вообще на пустом месте вопрос

Враг наступает - вопрос - а может не стрелять

Надо понимать, куда именно стрелять.

Стрелять надо по "Приключения барона Мюнхаузена ". Стрельнул в цель-просто в воздух,и БАЦ и КУРОЧКА уже прилетела с небушка и притом уже поджаренная .

для этого есть командир

Отделение, подготовиться к отражению атаки. Патроны беречь. Огонь, мать вашу

Так кто атакует то? По сюжету атакует (подает кассацию, вернее думает, т.е. обдумывает план наступления) автор. А Вы его - в окопы оборонительные, вернее - к отражению без оборонительной линии.