Михаил Хазин: Несколько слов о пролетариате
Вся теория Маркса (которая, с моей точки зрения, напомню, вышла из концепции Адама Смита об остановке разделения труда в замкнутой экономической системе, которая неминуемо приводит к тезису о конце капитализма) построена на том, что «могильщиком» буржуазии станет пролетариат (молодежи я в этом месте крайне рекомендую прочитать «Манифест Коммунистической партии» Маркса и Энгельса). Не следует думать, что эта мысль прошла мимо буржуазии и за 150 лет с выхода упомянутого произведения, пролетариат довольно грамотно и последовательно уничтожали.
Делали это разными способами. Через углубление разделения труда (при котором наиболее противную часть работы пролетариата выводили в крайне бедные страны, где вопрос стоял не о воспитании пролетария в марксистском духе, а о том, как бы ему наесться досыта), через сокращение прибыли самого буржуа (который в некоторый момент обнаружил, что получить свеженапечатанные деньги из частного центробанка безопаснее, чем заниматься сверхэксплуатацией), да и другими механизмами. Собственно, в т.н. «развитых» странах (то есть базовых странах «Западного» глобального проекта) пролетариата в марксовом смысле сегодня практически нет. Но главным инструментом работы по ликвидации пролетариата стала концепция «среднего» класса.
Маркс и Энгельс не зря писали, что «пролетариату нечего терять, кроме своих цепей». Фактически, в рамках марксовой теории предполагается, что главная сила пролетариата в части разрушения капитализма состоит в том, что у него есть только рабочие руки (то есть рабочая сила, которую он может продавать). И этими руками он создает для капиталиста прибавочную стоимость. Чем же разрушает эту теорию модель «среднего» класса?
А тем, что, за счет перераспределения прибыли (которая, в условиях конкуренции с СССР, а затем и всей мировой системой социализма) бывшим представителям пролетариата (и не только им, кстати) позволили стать собственниками. Эта концепция наиболее ярко проявилась после II Мировой войны, когда солдатам, возвращающимся с фронтов стали давать супердешевую ипотеку. «Никогда человек, у которого есть свой дом, не пойдет против государства!», — говорил кто-то из государственных деятелей США и эта мысль стала базовой при создании «среднего» класса как базового элемента социально-политической системы США.
Я не буду сейчас заниматься детальным анализом этой группы, на то есть специалисты (которые, впрочем, зачастую своими исследованиями истину затеняют, а не уточняют), но отмечу, что, несмотря на все попытки и ресурс Бреттон-Вудской системы (которая позволяла США получать значительную прибыль с половины мировой экономики), до начала 80-х сделать «средний» класс в современном понимании не получалось.
Ни численностью, ни психологией, он с своим ощущением того, что счастье может неожиданно кончится (многие помнили 30-е годы) не дотягивал до ситуации, которая полностью закрывала возможности его перерождения в конструкции, описанные марксистами. Отсюда, кстати, и оголтелая антисоветская пропаганда в Западном мире.
А вот в начале 80-х ситуация изменилась, политика «рейганомики» с ее кредитным стимулированием спроса, привела к необходимому результату. Два поколения американцев (а за ними и западно-европейцев) выросло с ощущением, что «щастье» потребления никогда не закончится. И что любой представитель «среднего» класса получает свой «кусок» (отдельное жилье, машину, модную одежду и разнообразные «гаджеты»), фактически, по праву рождения.
Это ощущение было серьезно поддержано государственной пропагандистской машиной, особенно, после краха СССР, а кроме того, появлением колоссального количества «свободных» профессий, за которыми скрывалась фактическая поддержка государства в условиях вывода реального сектора экономики в страны с дешевой рабочей силой. И, казалось, что сложившаяся ситуация вколачивает последний гвоздь в гроб марксистской теории. Но, как это обычно и бывает, жизнь оказалась куда более интересной, чем все планы человека, в нашем конкретном случае капиталиста.
Проблема оказалась в том, что механизм стимулирования спроса (который и позволил резко увеличить как численность «среднего» класса, так и продолжительность нахождения в нем) оказался конечен во времени … А потому, уже сегодня встал вопрос о том, какой уровень жизни может обеспечить современная экономика для большой массы населения даже развитых стран и как этот уровень соотносится с представлениями о «среднем» классе, в том числе представителей самого этого класса.
Если исходить из нашей теории, то уровень этот существенно ниже, чем самый нижний уровень соответствующий представлениям о «среднем» классе. То есть большей его части (подавляюще большей) придется забыть и об отдельном жилье (тем более, в собственности), и о собственных машинах … И вот тогда вновь появится колоссальный по количеству (как номинальному, так и относительно общего количества населения) класс людей, которым «нечего терять, кроме своих цепей».
Но проблема в том, что пролетарского самосознания у них не будет (а кто им это сознание «поставит»?). А это значит, что не исключено, что «пальму первенства» перехватят другие силы (например, религиозные или национальные экстремисты). Так что нас ждут достаточно сложные времена, пока совершенно непонятно, чьей победой они завершатся!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Между ног
евреев любят только там, где их не разу не встречали»
(И.Губерман)
Когда идет пора крушения структур,
Повсюду в мире при любых развязках
При крахе всех империй и структур
Стоят евреи в траурных повязках
(И.Губерман)
Сомненья мне душу изранили
и печень до почек проели:
как славно жилось бы в Израиле,
когда б не жара и евреи
(И. Губерман)
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм
нужнее, чем еврей - антисемитам.
(Игорь Губерман.)
Евреи, которые планов полны,
становятся много богаче,
умело торгуя то светом луны,
то запахом легкой удачи.
(Игорь Губерман.)
Два ЖИДА
Еврей что ли?
Или житомирского жида Бланка -Ленина?
Навальнизм — навальнятам (тоже на острове. Но менее симпатичном, и чтоб акул вокруг побольше).
И вообще: ГЛАДЬ КОТОВ — СПАСАЙ РОССИЮ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1.никакой теории Маркс не создавал- стоит дать ссылку- где Маркс претендует на создание теории.
2.основной труд Маркса называется- Критика буржуазной политэкономии, где Маркс критикует в том числе и работы Смита и обозначает в его работах логические ошибки.
как и других экономистов того времени, но Хазину не досуг ознакомиться с трудами Маркса, Хазин привык знакомится только с высерами критиков Маркса.
3ЧТО ЕСТЬ ПРОЛЕТАРИАТ ПО МАРКСУ.
"Таким образом,особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии,но не исключают возможность ее критики.Поскольку такая критика вообще представляет известный класс,она может представлять лишь тот класс,историческое призвание которого-совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы,т.е может представлять лишь пролетариат."
(К.Маркс послесловие ко второму изданию первого тома Капитала)
В своей критике он утверждал и "как правильно" а вовсе не называл экономику и политэкономию лженауками.
Никогда не слыхали - Марксова теория прибавочной стоимости ?
А теоретические положения об "абсолютном обнищании масс" ?
Не Маркс впервые сформулировал понятие "диктатура пролетариата" ?
Да и много чего.
да, а Сталин обманывал говоря о "марксистско-лениннской теории" ?
Забавно как некотрые марксисты пытаются "а мы тут ни при чём"...
всё что писали и говорили о его работах, так это их домыслы. а при чем тут Маркс?
Маркс создал -Метод диалектического объективного анализа, на основе исторического развития общества.
и Критика буржуазной экономики- является методическим практическим применением при освоении такого анализа..
по сути да!
краеугольным камнем..
кто осваивает его- тот может анализировать уже не только буржуазную политэкономию, а любой исторический период развития общества- именно методом марксизма...
как могут быть теоретические положения у Маркса в принципе?
еще раз- теория выстраивается . исходя из аксиоматической , сиречь узко научной логике- вот изначально аксиомы как данность и из этого развивают теорию.
Маркс исходит из объективной логики философии Гегеля- перевернув ее с головы на ноги. т.е. не от Абсолюта шел к материальной форме. как полагается мыслить философу , сиречь Гегелю, а наоборот, от формы шел к абсолюту.
теории существуют в рамках актуального бесконечного
объективный анализ существует в рамках абсолютного бесконечного.
при этом актуальное бесконечное
объективная логика-это не значит то, что человек мыслит объективно. а это значит то, в рамках какой логики бытия существует тот или иной процесс..
к примеру ваш холодильник находится в общем с вами материальном единстве бытия, но вот логика у вас и у холодильника , как и у суслика- очень разные..
если инженер будет исходить из того, что холодильник находится в той же логике бытия как человек или суслик- такой инженер никогда не создаст не только холодильника, но даже утюга..
общество - тоже существует в собственной логике бытия, и в отличии от холодильника, еще и сознания
нет смысла выдергивать какие-то термины- предложенные марксом- из общей объективной логики бытия и сознания развития и существования общества..
чем вам жмет определение Сталина?
еще раз- наука только небольшая часть объективного анализа..
и как наука гарантирует результат, так и объективный анализ гарантирует результат, и в том научность марксизма , как метода анализа, но не теории- ибо любая теория- заперта в рамки аксиоматики.
буржуй беспокоится о своей кормушке и чтобы ее не разнесли, и была бы возможность и было бы выгодно- буржуй бы вообще бы отказался от людей..
какой- такой отказ от прибыли?-тоже ложь!
никогда буржуй не только не откажется от нормы прибыли, но он ежедневно должен беспокоится о повышении нормы прибыли, если хоть на миг он затормозит - его коллеги в конкурентной гонке тут же его обгонят и пробегут по нему как по предверному коврику, даже не заметив его.
5. и почему свеже напечатанные- давно уже буржуазия смекнула- что биржевые нет боты- в вирте тоже не плохо стригут кеш..не болеют и не просят выходных и зарплаты..как и торговые господина Ма..Ма спит- а его нетботы обдирают без сна и отдыха , человечество..
6. средний класс барыг разного мелкого пошиба-это лишь супчик для откорма больших барыг..никакого классового различия между этими барыгами нет..
классовые различия только у тех, кто извлекает прибыль, и у кого извлекают прибыль- третьего не дано..
на что этот персонаж рассчитывает?
на дурачков, так дурачки в принципе не читают такие тексты..
счастье Хазину жить в таком самообмане с собственным сумасшествием..
============================================
А из кого он будет извлекать прибавочную стоимость и кто будет потреблять произведённое?
а вы никогда не видели, как продукцию в море выбрасывают целыми контейнерами?
прибыль получают не от людей. а входе обмена..
вы думаете буржую важно, где и каким образом и в каой форме происходит этот обмен..
да хоть в вирте- посредством продажи виртуальных плавок и надувных матрасов виртуальным пингвинам..
лишь бы накапало в виртуальный кошелек от этого обмена, из которого можно обналичить денюжку и купить настоящие плавки и настоящий надувной матрас себе и сыну..или только себе..
зачем бизнесмену с багровым лицом- визит маленького принца?
да ему даже залетевший шмель и приступ радикулита помешал..так на хрен ему люди..
буржую все равно что считать- звезды, виртуальные плавки..или контейнеры с продуктом.
что тогда он ответил маленькому принцу на вопрос- зачем вам столько звезд?
..странный ребенок- не понимает!
чтобы покупать новые звезды- если их кто-то когда-то откроет!
..людей в процессе извлечения прибыли нет, если их туда не вставят и не повесят на людей и их жизни ценники.
так Критика Маркса -именно про это!
при обменной системе- ценник на всех, а значит перевешивая и переписывая этот ценник- всегда можно извлекать прибыль и овеществлять ее
Вы может не знаете, но прибавочная стоимость извлекается только и исключительно из живого труда рабочего.
Что сперва именно продемонстрировал Маркс "перевернув" охранителя-Гегеля,
а позже "советские ученые-общественники" колебаясь с линией парии и обосновывая намеки вождей-волюнтаристов.
А дале Вы демонструете занятный поток болтовни про аж разную логику.
Но сразу скажу, что не одобряю и использование Вашего приемчика - раздувать украискую же шутку делая вид что это серьезно, что речь о расе и т.п.
Просто капитализм пробудил невиданные ранее производительные силы и накормил сперва свой пролетариат до отвала,и скоро и "развивающхся стрвн", удовлетворя уже с избытком вобщем ограниченные потребности человека как существа биологического.
Проавда произошел побочный жффект - именно с капитализмом ( и даже проклятым колониализмаом) человеческая биомасса размножилась как никогда ранее, что снизило эффект и создает проблемы.
Однако, прибавочная стоимость возникает не только в результате труда рабочего непосредственно, но и в результате труда "капиталиста" , более эффективного и квалифицированного, и отложенного труда всех.
Капиталист весь свой труд оставляет себе, ворует он только у рабочего, инженера и у всех прочих наёмных работников.
Всё предельно ясно если очистить от кожуры и словоблудия о приоритетах, совместной деятельности и прочего основу существования капитала - частному присвоению результатов общественного труда, в фундаменте которого лежит каноническое воровство прибавочной стоимости.
Речь о недоплате за труд, о присвоении части труда рабочего.
я чту компиляцию Василия Грозина об обструктивных методах в интернет дискуссиях и неплохо знакома с методами манипуляции..
вы не знакомы с трудами Маркса, но знакомы с приемами манипуляции в дискуссиях- и то поверхностно..
-это уж коли вы переходите на личности..
вы думаете то, что вы мне определили тут в темную роль, и забыли о том, что сами исполняете роль. которую я вам давным давно определила..
так что продолжайте в том же духе!
они и есть манипуляции на заданную тему, как втемяшилась любофф к пролетариям, так и развивалась.
Никаких "ролей" просто мнение. Разумеется, глубже и доказательнее тут просто не формат.
И стоимости нет, есть себестоимость и цена.
и Капитал Маркса принято читать с первой главы. а не с десятой , сразу с прибавочной стоимости ..до этого Маркс знакомит читателя еще и с другими видами стоимости .
и там же - вы бы поняли, почему для буржуя важна не стоимость сама по себе и ее вид. а именно прибыль. которую можно извлекать посредством жонглирования этими стоимостями..именно в ходе обмена
и если бы вы почитали тот же Капитал до десятой главы- то нашли бы там объяснение тому, почему любой буржуй стремиться к минимизации человеческого труда и его найма, к совершенствованию этого труда и его модернизации..
проще говоря..любому буржую выгоднее возить одного пассажира в целом поезде за миллион, чем набить его пассажирами с каждого по рублю..
или нанять Рафаэля -писать мадонну , чем нанять десяток мазил . которые будут малевать картинки по десятке за штучку на рынке..
а еще лучше никого не нанимать. а просто купить уже готовый вариант механизма, который будет
В цепочке труд-товар-прибыль- капиталист, лишний именно капиталист.
еще раз- человек буржую не был нужен изначально , еще на заре капитализма..
человек еще нужен был как-то феодалу, и то до определенного момента, пока он не становился крупным латифундистом и ему было выгоднее согнать крестьян с земли, чем заботиться о их существовании..
капиталисту вообще человек не нужен, капиталисту даже труд человека не нужен- на заре капитализма - капиталисту нужен был именно результат труда- именно его капиталист отчуждал и покупал, а чтобы такая сделка была ему выгодна- то он делал это посредством договора найма труда и времени работника.
позже даже этого не нужно было, достаточно было нанять кучу дурачков, обозвать их средним классом. создать иллюзию того, что они якобы извлекают некую прибыль- и потом этот средний класс- нанятый капиталистами- и тягал каштаны из углей, а для тех. кто был не согласен с таким порядком- из плебса нанимались те, кто готов был за зарплату подавлять такое недовольство-это называлось всё буржуазной демократией, которой самое хорошее определение дал Бухарин
Всё остальное, про выгоду и минимализацию издержек капиталиста к теме труда рабочего и присвоении его части капиталистом, не относится.
Себестоимость, цена, прибыль/убыль всё вторично - первичен труд.
последняя система общественных отношений, при которой реально даже при общественном антагонизме - человек являлся ценностью-это был рабовладельческий строй, когда человек являлся собственностью и ценился как собственность и как стоимость в общей системе обмена..
при феодализме основной ценностью и средством обмена являлась земля, далее труд , и далее результат труда....
сейчас уже почти сто лет - само понятие стоимости превратилось в условность, как и все инструментарии связанные с ТДО..ибо без реального стоимостного эквивалента, всё что связано с ТДО- также перестаёт быть реальностью. а превращается в фетиш. в условность
Ну и из практики - я сам немного капиталист, и в кризисы именно работал "в ноль" платя зарплату, но у меня есть иные источники дохода, правда не по найму а по договорам подряда. Есть и по найму, преподаю маленько, но это не существенно.
Сказки о кухаркиных детях и не способных пролетариях остались в перестроечных временах. Зачем эту чушь повторять?
Насчет кухаркиных детей, типа способность/неспособность это наследственно-генетической - это не ко мне. Может и кухаркин быть способный и дворянин наоборот.
Впрочем, капитализм и отменил сословные ограничения.
Ну а что люди не равны по разным способностям, в том числе к руководству и как разновидности к предпринимательству - бесспорный факт. Кто-то обречен быть пролетарием.
Важно что труд и есть стоимость.
И опять вы про кухаркиных детей!
Рабочие конечно же не могут управлять производством или целыми отраслями производств, но кто мешает обучить тех рабочих, которые имеют к этому способности?
Капиталисты, как вы сами пишите, уже создали всё: производства, технологии, систему образования, финансовую систему и прочее. Спасибо им за это и до свидания, не потому, что мы злые, а потому, что они сами превратились в тормоз прогресса.
Торетически что будет эффактивнее недоказуемо.
Тормоза же пополняют ряды пролетариев или пенсионеров.
Нет конечно в мире идеала, но схема такая.
так что капиталист вынужден удовлетворять потребности людей и общества в целом.
При этом покупатели как капиталисты так и пролетарии, а теперь часто одновременно и то и это и через разнообразие деятельности и через механизмы типа акционирования и фондового рынка.
да, "бота" капиталист покупает не из воздуха а у ремесленника или другого капиталиста. И этот бот воюет с другим ботом сделанным другими людьми.
стоимость измеряется стоимостным эквивалентом..
если его нет- значит стоимость условна, как все средства обмена, которые включены в этот самый обмен..
будь то труд, или деньги, если при наличии стоимостного эквивалента- условностью являлись лишь деньги, то без отсутствия оного, весь процесс ТДО является условностью
впрочем система ТДО и предполагает - развешивание ценников на всех и на всём, и даже на том. чего не существует. а что достаточно просто придумать, при чем в будущем..и не только на звездах в небе, но и на сон младенца, который ему никогда не приснится, ибо его мозг, еще как чистый лист-тоже можно навесить ценник.
главное кинуть вам денежку - а вы деритесь за нее, споря о стоимости и цене всего на свете
даже не желаю вас на этот счет спрашивать , ибо изначально знаю то, что врёте!
А насчет марксизмы... когда я реферат на кандилатский минммум сдавал ( по своей технической) - "научные коммунисты" прочтя почти серьезно звали к себе.
у капиталиста вовсе нет цели производить или продавать что-то..
потому и называется капиталистом, что его цель -это воспроизводство капитала- посредством извлечения прибыли, при вложении капитала, а каким методом и способом-это дело десятое.
мало того- капиталиста не только бы устроило, если бы за него это делал кто-то нанятый им, но он стремиться к тому. чтобы как паук расбросать свои сети , посредством вкладывания капитала, и для этого ему выгодно нанимать работников для этого, а еще лучше торговых и биржевых нет ботов, которые вообще не болеют и зарплаты не просят.
вам удобнее врать разным чудикам..и себе конечно..и жить в собственной отстойной яме вранья..
Капиталистом же капиталист назван по недоразумению,
Цель его не увеличение некоего капитала, а как и пролетария, личино жить лучше.
Хотя конечно у любого и капиталиста и пролетария бывают альтруистичнские интересы да и просто удовлетворение любопытства.
Ну и например - я частично капиталист и не только не займусь торговлей наркотиками но даже веду борьбу, а знаю пролетариев которые занимались и вовсе не от "безысходности".
Вы, как мне кажется, озвучиваете тут позицию Дюринга. Впрочем я не так силён в марксизме, что бы кого-то учить.
Однако то, что труд есть стоимость всего, это я усвоил твёрдо.
Но цену и мартышкин труд может иметь - "ми работаль как дагварвались, плати насяльника"
однако, для капиталиста как следствие его ошибки а не потребителя.
Ведь очевидно, что рабочие могут управлять предприятиями и капиталами не хуже капиталистов.
Так зачем им мироеды?
Цену мартышкин труд может иметь, а стоимости у него нет. Так по моему в АД.
цена стоимости!!
всё! разговор считаю законченным..
вы хоть что- то почитайте на тему политэкономии..
я тут распинаюсь про марксизм..
а вы даже минимальных азов не имеете..
всего доброго!
Вы тут отстаиваете полную чушь о ненадобности людей капиталисту, выкручиваетесь, прячетесь за люди типо не труд.
Я конечно не учёный марксист, но прятаться за стоимостной эквивалент (цена), я бы не стал.
Вы, уважаемая со своим "что?!.. цена стоимости!!" сильно смахиваете на попадью от марксизма.
Давайте и в самом деле закончи разговор.
Управляет или собственник или управляющий от группы собствеников или государства.
Как правило, лучше всего именно собственник то бишь "капиталист".
Есть редкие исключения вроде производственного кооператива, как фактически одна из моих фирм, но в ней не рабочие а инженеры.
Зачем вам "мироеды" ? Ну незачем - создавай свое предприятие или иди в государственое.
Китайцы КНР пока ничего не доказали. Их успехи не выше ГонКонга и Тайваня или Японии в период роста. Но судя по последнему съезду - уже головокружение от успехов да в наборе с культом личности...
но дело не в этом- вы учитесь хоть чему-то,
хотя вы уже довольно давно прибываете в своей дремучести ..
за столько лет могли бы уже столько книг освоить- но вам лениво..
пусть вам будет лениво спорить на подобные темы..
может лучше про кошечек вы с кем-нибудь поспорите..?
всего доброго!
Управляющий от государства рабочих, никаким боком к капиталисту не относится.
Своё предприятие может быть только мелким.
Зачем вы упорствуете в очевидном? Ну нет у вас никаких аргументов.
Только слепой не видит где Китай был в 90-м и каким стал в 2017-м.
Стартовали РФ и КНР вместе, но с разных уровней. Вот и сравните, что сделали коммунисты в отсталом Китае и что капиталисты в передовой РСФСР.
Коммунистами они оставались чисто номинально, реально стали как их противник Гоминдан как на Тайване.
Капитализм он тоже весьма разный, российский один из наихудших.
а тем более если как в СССР крупные предприятия возникли изначально как общественные.
Только это здравый смысл, а вот теория марксизма ошибочна, тем более и по ней как видно из дискуссии со Светланой нет общего мнения.
вы учитесь хоть чему-то,
хотя вы уже довольно давно прибываете в своей дремучести ..
за столько лет могли бы уже столько книг освоить- но вам лениво..
пусть вам будет лениво спорить на подобные темы..
может лучше про кошечек вы с кем-нибудь поспорите..?
всего доброго!
Надо быть непременно ультра-коммунистом.
Стоимостью обладает только товар, то есть предмет обмена. Труд такой же товар, как и все другие товары.
Вы пишете: "Стоимость принадлежит продукту труда" если это так, то в процессе труда возникает не стоимость, а продукт? Тогда " одна и та же стоимость имеет весьма различные цены, а тем самым и столько же различных стоимостей." вопрошает Энгельс и пишет далее " Если бы Гегель не умер уже давно, он бы повесился."
Стоимость неразрывно связана с товаром и производством, то есть с живым трудом. В том числе и с трудом по организации производства (для которой необходим капитал).
Цена есть функция рынка и определяется спросом, то есть общественной необходимостью данного товара в данное время в данном месте.
Стоимость присуща товару как продукту производства и возникает исключительно в процессе производства. Цена присуща товару как предмету обмена и основана на стоимости, но новой стоимости не создает (кроме стоимости издержек торговли). Это связанные, но разные вещи. И ерунду пишет Энгельс (если Вы правильно цитируете именно Энгельса), смешивая стоимость и цену.
Это что за зверь такой - "диктатура буржуазии"?
"Маркс, исходя из исследований Рикардо, говорит: стоимость товаров определяется воплощенным в них общественно необходимым всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, измеряется своей продолжительностью. Труд есть мера всех стоимостей, но сам он не имеет стоимости.". То есть ровно то же, что и я говорю.
В то же время труд есть товар, объект обмена, и в качестве товара сам труд обладает стоимостью. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать",- говорил Пушкин. Рукопись - продукт труда и в этом качестве имеет атрибут стоимости.
Стоимость - не вещь, а понятие, определяющее отношение величины трудовых и материальных затрат к общественно-необходимым свойствам товара. Труд создает стоимость, но сам по себе стоимостью (в отрыве от результата труда) не является.
Труд, кроме того, есть мера всех стоимостей, но не стоимость как таковая.
И какая у нас нынче диктатура? Мне кажется, диктатура жуликов и воров.
блин- прибыль- это разница между ценой. а не стоимостью.
у вас может быть набор деталей определенной стоимости и по определенной цене, если вы их не сделали, а купили..
вы сделали из этих деталей к примеру самолет- т.е. вы созали добавленную стоимость- вы это знаете..и можете ходить и протирать пыль со своего самолета..
каким образом вы получите свою прибыль с этого самолета?
вы как минимум должны повесить на него ценник и чтобы он был как минимум выше цены отдельных деталей самолета- и при этом ваша цена на ценнике должна быть реальной для рынка- на котором вы собираетесь продать свой самолет..и вот в ходе продажи, сиречь обмена самолета на деньги- вы сможете узнать и извлечь эту самую прибыль.
читайте внимательнее в том числе и Смитта!
у нас и президенты подменяют понятия..
экономические термины путают с бухгалтерами..
а значит доходы с расходами, прибыль с доходами..и т.д. и т.п.
Потом видя, что обстановка становится опасной для капиталиста, направил свой народ на захват чужих территорий и эксплуатацию туземцев. Вами хорошо воспринимается Мальтус. (биомасса размножилась)
Степень эксплуатации выражается долей оплаты труда в стоимости единицы продукции. На загнивающем Западе она /в среднем/ превышает 50%, в поднимающейся с колен она составляет не более 10-12%. Все разговоры о "производительности труда" - не более, чем отвлекающий манёвр, хотя тоже не лишены основания. Так, при выпуске примерно аналогичной продукции в сфере оборонки (мне это ближе), на 1 производственного рабочего там 5 вспомогательных, а у нас 12. Соответственно производительность рассчитывается на единицу продукции: там 1/6, у нас 1/13, т.е. при всех равных условиях у нас производительность в 2 раза ниже, при этом производственный рабочий там и здесь потеют одинаково. Пирог ФОТ там делится на 6, у нас на 13, отсюда и низкие зарплаты.
Запад просто был вынужден снизить степень эксплуатации в своей метрополии опасаясь примера СССР. Сейчас всё возвращается на круги своя.
Впрочем, не придурку Мао судить.
Комментарий удален модератором
Типа, хрен с ним, что теперь электростанции покупаем за границей у "сименса", зато пролетариата нет.
Пролетариат — это как раз и есть скопище нищих.
Латынь не забыли? По– латыни «пролетарий» — имеющий только потомство. И ничего больше. Не путать с рабочими.
Тоже, например, и на Украине - пока не гнобили новоросский пролетариат, он обеспечивал достойную жизнь всей Украине, а теперь вам только остаётся чернозёмы на вывоз продавать(пока не закончатся), да ездить батрачить на польских панов.
На счёт "ссссрии" мне ничего не известно, вероятно это плод ваших галлюцинаций, а СССР делал разные, в том числе и самые мощные в мире турбины, и многие из них до сих пор работают и в РФ и за рубежом.
и росия-ссссрия показала как делать не надо,
про самые мощные турбины в сссрии, аналоги ну например как газовые турбины Siemens, которые жулики росийские обманов в Крыму поставить попробовали, поподробнее можно? и где они работают....
кстати производство газовых турбин в сссрии началось после конца 40 вых годов с производства ухудшенных реплик немецких турбин разработки 30 тых годов, на оборудовании по репарации вывезенного, своих технологий в ссссрии не было.
Мне, что ли, теперь написать, что паровоз придумали Черепановы, самолёт Можайский, подводную лодку Никонов, радио Попов, а немцы вообще ничлена не придумали
На счёт мощности турбин: крымские сименские турбины имеют мощность 160 МВт, а СССР на ЛМЗ на потоке штамповал турбины 800 МВт для ТЭС и 1000-1200МВт для АЭС.
Комментарий удален модератором
в сссрии выпускали мощные паровые, завод ЛМЗ дореволюционный Siemens тот же ну а своих мощных газовых как не было так и нет,
вы просто безграмотный болтун, возможно просто денежку небольшую тут отрабатываете, отрабатываете неумно
От пролетариата не избавишься, хоть поставь везде роботов. Всегда будут люди непосредственно производящие материальные ценности или занимающиеся из транспортированием.
==
Нет, товарищ Хазин.
Со всем согласен, кроме определения сил, которые "перехватят".
Ни одна из перечисленных.
Этой силой будет ФАШИЗМ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, ведь это тебя не изменит?
Ты таким и останешься.
Потому скажу коротко: не кизди косой.
Как минимум, это не есть универсальная истина.
Читайте научное определение фашизма в изложении Георгия Димитрова.
тот кто при власти и ворует
тот кто по работе врет с брехлометов росТВ
тот кто малообразован всегда беден и от щедрот $ нефтяных ничего не получил и в жизни ничего особенно не видел,
вы из каких?
Наоборот, отринувшего вредные марксистские мифы о классовой борьбе степени "до основанья а затем".
Не путать с национал-социализмом ( и то не исходным а в агрессивном исполнении Гитлера).
Кстати, если б он остановился (на время хотя бы), подмяв под себя Европу и не пустив щупальцы дальше - еще неизвестно, как бы дальше история развивалась. Возможно, мы бы ему поклонялись сейчас как великому государственному деятелю, "поднявшему с колен" Германию и накормившему ее рабочий класс.
...Но жадность фраера сгубила. )
Тот же контингент, те же цели.
Просто взбесились маленько... перестарались...
И песни те же )). "Все выше, и выше, и выше..." ОДИН И ТОТ ЖЕ МАРШ!
Что же до песен - заимствований из демократических США а тем более космополитско-еврейского гораздо больше, это случайно и вопросы моды. Тем более Все выше и Хорст - музыка сходно а текст абослютно нет.
А насчет войн - это во многом инерция и последствия 1МВ и многого ранее сложившегося.
Кстати, французы это тоже понимали потому и не особенно отпор.
Комментарий удален модератором
и фашизм получается много гуманнее социализма оказался
... который он все равно нарушил, ага. )) Плевать ему было на пакты, он не их придерживался, а своих соображений. Раздухарился, хапнул столько, что проглотить не смог.
mit uns zieht die neue Zeit.
Wenn alle verzagen, die Fäuste geballt,
wir sind ja zum Letzten bereit!
Und höher und höher und höher
wir steigen trotz Haß und Verbot.
Und jeder S.A.-Mann ruft mutig: Heil Hitler!
Wir stürzen den Judischen Thron!
Да, навстречу солнцу!
Новое время движется вместе с нами.
У нас сжатые кулаки,
Мы готовы к последнему бою!
И все выше и выше и выше
мы поднимаемся, несмотря на чью-то ненависть и запреты.
И на устах у каждого товарища по партии:"Хайль Гитлер!"
Мы свергли иудейский трон!
Ну и где уж тут "абсолютно нет"? Пафос весь тот же, "Хайль Гитлер!" - так это просто аналог "Ленину/Сталину слава!" . Свергли иудейский трон? Ну так, господи, если, по их представлениям, именно евреи их "поработили" и мешают построить счастливую жизнь (немецкий социализм), то... всё логично!
потери ссссрии почти 42 000 000
потери германии меньше 8 000 000
гордитесь и радуйтесь дальше
Фашизм - это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства
Социализм - Это ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Получается. что социализм и фашизм - это антиподы. Другое дело, что необходимость в фашизме возникает при обострении кризиса капиталистического способа производства, для защиты капитализма от социализма. Не зря немецкие фашисты уничтожили компартию Германию, то же украинские фашисты запретили КПУ.
Для фашизма идеология не обязательный признак. Если есть вождь узурпировавший власть, сторонники которого объединены корпоративной солидарностью и антилиберализм, то есть все основания предполагать наличие фашизма. Рассмотрим 16 определяющих признаков фашизма Лоуренса Бритта применительно к любой стране.
1. Навязчивая пропаганда патриотизма;
2. Презрительное отрицание прав человека;
3. Сплочение против назначенных общих врагов;
4. Превосходство оборонных расходов;
5. Сексизм;
6. Взятие под контроль прессы;
7. Помешательство на госбезопасности;
8. Сращивание религии с государством;
9. Государственная защита олигархии;
10. Притеснение союзов трудящихся;
11. Пренебрежение к наукам и искусствам;
12. Одержимость преследованиями за преступления;
13. Всепоглощающие кумовство и коррупция;
14. Заведомо фальшивые выборы;
15. Агрессия и организация войн на территориях других государств;
16. Агрессия и оккупация соседних государств;
Принято считать, что если из перечисленных признаков присутствуют 9-10, то государство однозначно фашистское. Теперь вопрос, хоть один из этих признаков в росии отсутствует?
Вы правы, фашизм - это реакция. Но реакция на обострение капиталистического кризиса. Без кризиса капитализм и так справляется с присвоением прибавочной стоимости. При уменьшении ёмкости СВОЕГО рынка - начинаются сложности, рост недовольства, требуются дополнительные силы для обуздания недовольства труда - приходит на помощь ФАШИЗМ. Социальная база фашизма - мелкие собственники.
Марксовой теорией прибавочной стоимости и пр. меня прошу не грузить, она ложная и могу обосновать,но не тут. Кризисы при капитализме всего лишь резонансное явление преодолимое "технически" но это не сразу поняли.
А что база фашизма мелкие собственники и средний класс - вобщем верно (но сейчас не справедливо т.к. уже всем понятна ущербность отрицания демократии). Хотя и пролетариям сугубо пофиг, была бы работа и зарплата что фашизм обеспечивал не хуже социализма включая социалку. Если что - я об Италии в первую очередь.
Гитлера субсидировали все и Европа и Америка, как защитника западных ценностей в будущем походе против "красной заразы" и ничего бы Гитлер сам не сделал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И назовите существующую социалистическую страну, и не надо ничего больше доказывать.
На сегодня в России, нет даже банков в полном смысле, только ростовщические конторы, нет самого финансового капитала, как слияния промышленного и банковского капиталов.
У нас может только установиться фашизм на экспорт, американский фашизм, как в Ливии, Ираке, Украине.
Российский капитализм борется этим фашизмом. Например в Сирии.
Гитлер получив Польшу, сначала напал на Запад. Ему нужны были для войны с СССР ресурсы, и Запад их ему предоставил, посопротивлявшись только для виду.
PS: Это надо так бояться пролетариата, даже Гитлер ему сердешный друг.
Понимаю, что ресурсы вашего пальца или чего там ещё безграничны.
Теперь вопрос, так какой же из этих признаков в России в наличии? Серьёзно и без пальца.
да воАугсбурге я там работал, там MTU, MAN, фирмы заводы которые лучшие в мире двигатели делают, там пара микрорайонов с 1935 года осталасьЮ для рабочих построеных, хрущовские хрущовки как всегда в сссссрии росии ухудшенные копии,
и как вам служить?
Называю: Китай, КНДР, Лаос, Куба - где живут около 1,5 Млрд. человек.
------------------
"Общественная собственность" потому и общественная, что всеми правами на неё обладает ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ, а отнюдь не каждый его член индивидуально.
Языковой стиль политической или иной пропаганды и агитации, в котором используются неологизмы и эвфемизмы, призванные замаскировать или скрыть реальное положение вещей.
Целью новояза было сужение возможных границ человеческого мышления, сделать невозможным какие-либо отклонения от господствующей политической позиции. В результате даже если у человека возникала мысль, связанная с одним из неодобряемых понятий, у него не было слов, позволяющих как-то выразить её значение, кроме тех, которые означали лишь то, что эта мысль вредна.
В советской пропаганде слово «нацизм» было фактически эквивалентом «немецкий фашизм», хотя первоначально это был «национальный социализм», «фашизм» как террористическая диктатура наиболее реакционных и агрессивных социалистов а не перевод на итальянский fascio немецкого Коммунизм (от лат. communis — «общий»).
Языки официальных документов и периодики нацистской Германии, например, об уничтожении евреев говорилось как о «решении еврейского вопроса», СССР об интервенции в Афганстан как о «выполнении интернационального долга», эгоизм и тунеядство как жить за счет других, буржуазия как эксплуататор, инаком...
т.е. понятие пролетариата- -это не некая , загнанная в угол часть общества, а та . часть общества, которая осознает то, что именно общественный антагонизм по определению не даст развиваться обществу и человеку дальше..
Маркс обозначает этот общественный антагонизм, как классовое различие и капитализм-как основа такого классового различия..
чем бы еще Маркс мог обозначать общественный антагонизм в работе под названием- Критика буржуазной политэкономии?
и какой там мог быть самый прогрессивный класс- класс пролетариата?..в такой работе..
при этом это вовсе не значит того, что не существует иных методов и способов для удержания общественного антагонизма как и иных групп людей,качестве пролетариата, как наиболее прогрессивного класса, способного свернуть шею этому антагонизму..и это вовсе не обязательно рабочий класс.
собственно исторический период феодализма . самым прогрессивным классом были мелкие мастеровые, которые положили основу капитализма. но при этом они лишь частично справились с общественным антагонизмом. подрубив монархические системы.
К тому же Маркс постоянно спорил и доказывал, что зло экономики не кредиты, а производители с доб. стоимостью. Прям с пеной у рта. Привет дедушке Ротшильду от его любимчика Маркса)
В России демократическая республика была с Февраля по Октябрь, и теперь 26 лет. Первое пролетарское государство - Парижская Коммуна держалось 70 дней, а СССР 70 лет. В системе социализма сейчас живёт полтора миллиарда человек во всём мире. В КНДР - Социализм, первая стадия коммунизма. Да будет победа на их стороне.
Оставьте себе Ротшильда и пену, привет.
КНДР же просто тоталитарная секта.
КНДР - нет частной собственности, значит нет классов и существует диктатура пролетариата, осуществляемая Кимом, этого достаточно. Это Социализм, вся мощь государства направлена на всестороннее развитие всех членов общества. Страна не имеет ресурсов, однако воспроизводит высокие технологии.
Кто победил, тот и добрый.
Сегодня пролетариат - это не те бородатые мужики, работающие в основном физически по 12 часов в сутки на громадных заводах, живущие с семьями в общежитиях и рассчитывающих только на свою зарплату, не имея никакого выбора.
Сегодня пролетариат имеет в основном высшее и среднее образование, имеет собственное жилье (спасибо Советской власти!), имеет возможность выбора (правда весьма ограниченного) работы и возможность "подхалтурить". Вполне может иметь и какие-то акции, приносящие копейки, но формально делающими человека "собственником".
И сколько бы пролетарий не зарабатывал, он все равно остается пролетарием, а не становится "средним классом" потому, что НЕТ такого понятия по отношению людей к средствам производства. "Средний класс" - ВЫДУМАННОЕ понятие, обозначающее при капитализме УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ. К "среднему классу" можно отнести и рабочего, и мелкого бизнесмена, и артиста, и живущего на проценты от банковского вклада...
Придёт время - поставят, будет стоять и не трепыхаться.
Предпосылки есть, и они будут развиваться - сам капитализм, как сообщает автор, этому способствует...
социализм, именно социализм, как талантливая система порабощения, держала стабильность государственной машины
люди были подчинены жёсткой идее уравниловки, которой никогда не было в реале, плюс религиозная догма построения светлого будущего в коммунистическом тоннеле
умнее и стабильнее ничего придумать невозможно, поэтому возвращение в социализм - залог равновесия..
другое дело - сейчас невозможно ограничить соцлагерь, слишком многое разрушено
по вопросам религиозного и национального экстремизма - это спекулятивные рычаги именно капиталистического милитаризма, который организует локальные конфликты на почве идеологии, рассчитывая на капитальные выгоды, и нечего паниковать
пролетариат проснётся... не в центре, центр подготовился к наступлению и изуродовал пролетариат азиатскими инъекциями
в столицах это уже НЕВОЗМОЖНО
возможно только в случае изменения миграционной политики
==пролетариат проснётся... не в центре, центр подготовился к наступлению и изуродовал пролетариат азиатскими инъекциями
в столицах это уже НЕВОЗМОЖНО== Почему невозможно??? столицы целиком зависят от труда транспортных рабочих, рабочих энергетиков и коммунальных служб.
Похоже, САМОПОРАБОЩЕНИЕ )) . Господ вроде нет, а рабы - налицо... )
:-)
или возражайте
классовое разделение при социализме было, это класс рабочих, крестьян и типа прослойка
:-)
порабощены были все, той надстройкой, которая была создана из иллюзорной ветви народной власти и направляющего звена :-) - руководящей партии ...
ни ветвь народной власти, ни направляющее звено не принадлежали ни одному классу, скрытая семейственность выражалась в дальнем родстве, кадры перемещались из региона в регион, чтобы скрыть семейственность...
Это сегодня совсем страх потеряли..
далее - о транспорте:
сегодня в Питере кроме доли продуктового рынка азиатам уже не достаточно
диаспорам разрешено работать и в сфере транспорта...
если Вы думаете, что только в сфере общественного - отнюдь..
Они уже являются владельцами предприятий , предоставляющих услуги аренды строительной техники... и причём МАССОВО
почему этот рынок не заняли Питерские коренные народы...
:-)
учитывая, что большая часть подвальных помещений в питеском центре продана (!!!) коренным жителям Азербайджана...
о каком пролетариате на транспорте вы говорите?
сегодня и люмпены, и средний класс из люмпенов - это мигранты из других стран
они не встанут в ряды пролетариата России, великая политика кремля, кто считает их окончательными идиотами, тот сам...
:-)
разрушение классового строя в России и поддержка иноверцев патриархом - идеология разрушения социального общества страны
:-)
Единственное - когда диктатура пролетариата боролась со стремлением получить побольше и отдать поменьше - до Хрущёва, или после?
:-)
Если до, то как быть с Вашим утверждением об уничтожении классов, если внутри них существовали классовые проявления, отдельно в каждом взятом?
:-)
Если - при Хрущёве, то отсутствие диктатуры пролетариата сделало существование класса рабочих фикцией... Или всё таки он существовал, но на уровне отсутствующего по факту класса крестьянства?
:-)
продолжим?
После Хрущёва диктатура пролетариата сменилась диктатурой партии, которая только частично оставалась партией пролетариата.
Наш социализм вышел непосредственно из капитализма с феодальными пережитками и нёс в себе отпечатки этого строя. Человек противоречивое существо, в нём есть проявления коллективизма, стремления сообща улучшить жизнь и есть проявления индивидуализма, когда хочется от общественного пирога урвать себе кусочек получше. Ленин не считал, что самый передовой класс состоит из одних коммунистических ангелов. Он говорил, что одни коммунисты коммунизма не построят.
Отменой диктатуры пролетариата Хрущёв не мог сразу отменить социализм и ввести классы.
Рабочий класс Хрущёв не уничтожил, этот класс продолжал выдвигать своих депутатов на рабочих собраниях. По факту власть ещё оставалась советской.
Социализм даже в РФ ещё полностью не уничтожен, остались его "язвы": бесплатное образование и медицина, с которыми демократия довольно успешно борется, но пока не победила. Кстати наш социал пустил корни и в странах Запада. Все соцпакеты появились там под страхом повторения у них нашего опыта.
Сейчас в РФ рабочий класс - это класс в себе и пока даже не класс для себя. Предательство партийной верхушки надолго отбило у рабочих доверие к коммунистам.
Если интересно, то смотрите сайт len.ru
А я не особо рвусь, что-то доказывать, особенно очевидное
НЕ стало ни экономиста - и не родился политик -экономист типа Степана Демуры ....
короче - превратился чистого квасного демагога который ноне мало чем отличается от депутата Фёдорова ...
"Блаженны кроткие, они наследуют Землю".
https://www.stihi.ru/2017/10/25/8154
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вместо вопросов в ваших табличках - НОМЕНКЛАТУРА - а вместо пролетариата - СОВКИ - люмпенсая масса которая НЕ ПРОИЗВОДИТ товаров - а протирает штаны на гос-предприятиях. Номенклатура остаётся на верху пока у неё есть деньги на прокорм люмпенской массы))))
Точно? Он это утверждал? Где? Ленин, напротив, говорит, что капиталистическая монополия уже почти готовый социализм, а банк - практически готовый орган социалистического учёта. "Социализм - учёт, учёт и ещё раз учёт" - помните?
==Общечеловеческая ПРАКТИКА напротив говорит о том, что вульгарный КАПИТАЛИЗМ в развитых странах давно ушёл в прошлое.== Чем вульгарный (?) отличается от нынешнего? Капиталист в развитых странах, перестал присваивать себе результаты неоплаченного труда рабочего? Результаты труда иностранного рабочего, в странах куда он вывез капитал, особенно сильно присваиваются, для создания "стабильности" в своей стране.
В Швеции хорошо ещё и за счёт того, что в Индонезии даже дети работают.
Если угодно - новый высший класс - "менеджеры" в условиях объективного как никогда "общественного характера производства", будь то менеджеры в западной системе или партхозактив в советской.
Однако да, в практической области тенденции сильно разошлись именно из-за изначальной пристрастности Маркса и введения понятия "диктатуры пролетариата" с совсем уж волюнтаристическим развитием + отрицание рынка последователями.
Работа Ленина очень односторонняя, хотя задано именно ошибочной теорией диктатуры пролетариата.
У марксистов почему-то пролетарий изображается лишенным личных интересов и поглощенный общественными, тогда как капиталист почему-то исключительно противоположно.
А управлять общественной собственностью все не могут, да и неспособны а то и не хотят.
"как мы помним" - это круто...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни хрена себе! А буржуй и пролетарий, выходит - близнецы-братья?
...причем не исключено, что последующие поколения скажут Вам: "Это вам так казалось, а НА САМОМ ДЕЛЕ -... " )))
"На самом деле" - любимое выражение самоуверенных юнцов...
Комментарий удален модератором
Пролетариат при капитализме имеет свободу передвижения и возможность самому стать буржуа....совки живут по прописке но всё же имеют шанс пролезь в номенклатуру)))
То есть, капитализм - это прогресс....Совок - жив пока есть ресурсы....
Ни один капиталист не покупает труд рабочего, где ты видел, чтобы рабочий сделав что-то получал с капиталиста денежку? Капиталист покупает целиком всего рабочего вместе с его талантами и способностями к труду (называемыми рабочей силой) на целый рабочий день. В семидесятые, помнится, в США один рабочий отрабатывал свою зарплату за 18 минут рабочего времени, по статистике. Прикинь сколько времени нужно, чтобы он отработал амортизационные расходы, затраты сырья и энергии, и сколько он пахал только на чистую прибыль хозяина? Это с чего я взял, что капиталист не оплачивает часть труда рабочего.
Правильно, это частная сделка и за это закон не накажет капиталиста, тем более закон этим же капиталистом и установленный.
Непонятно, чего ты добиваешься? хочешь успокоить себя в том, что тебя, якобы, не имеют? Или тебе доплачивают за количество тех кого с твоей помощью удалось успокоить, мол всё хорошо, всё по-чесноку? Сам-то ты гол как сокол. Предприятий с не имеешь. Иначе, здесь бы не нарисовался.
Ты не понял работу Ленина. Да и остального. Лени даже говорит, что нельзя понять первые главы Капитала, не проштудировав всей Логики Гегеля. Так, что всё у тебя впереди.
У пролетария есть и СВОИ ИНТЕРЕСЫ, которые он сам часто не видит. А ты говоришь, что он поглощён общественными. Просто получив власть в свои руки пролетариат не будет заинтересованным в сохранении своего класса, как любой другой класс, скажем капиталистов, в тоже время он заинтересован в образовании, здравоохранении, значит учителям и врачам надо хорошо платить. Уничтожение государства (диктатуры правящего класса), а значит и собственной диктатуры, его цель.
Да и диктатура пролетариата сохраняется до полного уничтожения классов и полной победы коммунизма. А "общенародное государство" - дурацкая придумка Хрущёва, высмеивалась, не помню, кажется ещё Марксом или Энгельсом. Государство это всегда классовое общество, т.е. диктатура одного класса над другим. Какое уж тут общенародное.
Всё, что мы имеем, едим, на чём ездим, в чём ходим и живём, создаётся производительным трудом рабочего, даже если этот рабочий включает, ремонтирует. обслуживает автоматическую линию.
Даже если мы пользуемся почти всем иностранным, то чтобы это ввезти в страну, надо что-то произведённое нашими рабочими вывезти.
А почему не назвать его "рабочим"?
И сразу возникнет много вопросов о его статусе, возможном отношении к средствам производства, к прибыли и т.д.
А то есть нечего будет, если крестьян обижаете.
Не может жить по средствам он у нас.
Критерием принадлежности к среднему классу является не недвижимость или движимое имущество, а постоянный доход такого уровня.
А "прозябающие" живут на порядки лучше чем "собственники" в прошлом.
При чем тут "хваленый", просто многие явления проявляются там вперед. Они не обязательно хороши, но факт.
Что это за класс из осколков разных классов, здесь и рабочие и служащие, и мелкие буржуа, и недорогие проститутки (люмпен)? У них нет общих интересов. Очередная игра в напёрстки.
Некоторые люмпены довольно богаты, у вас попадают в средний класс.
При всем при этом , это был человек который перевернул мир, в лучшую сторону - создал Европейскую , американскую фашистодемократию, советскую , китайскую и все демократии мира - а в мире нет стран без демократии, даже до диких племен это работает...
Выбрось мусор. Ты сначала почитай "теорию".
Еще раз - программист не обрабатывает информацию! Он выдает либо конечный продукт потребления(например игры, мультфильмы и т.д.) либо производство средств производства в терминологии Маркса - Программы управления производством, программы управления станком, программы управления двигателем автомашины и т.д.
Ранее действительно результатом работы предприятия являлось что то материальное, теперь это не всегда так. Самые дорогие компании сейчас это как раз IT
IT продукция уже подходит к 50% от ВВП
Похоже с первого майдана сдриснула.
Конечно дорогой шлюхой быть престижно, у них.
Ни в каких цепочках, коллективах, и иных "массовых квартетах" не участвую.
По найму не работаю с отмены УК РСФСР за тунеядство. И мои дети также.
И классики неплохо описывает отчуждение труда и способ его преодоления. Однако Теория Маркса не даёт ответ на то, что произойдёт, если потребление не будет экономически (товар деньги товар или ещё как) обеспечивать существование текущей системы производства. Современные технологии могут производить много продукции по практически безлюдным технологиям и не требовать бесконечных вложении труда и ресурсов. Что будет мотивировать людей изменяться, если текуща...
==Что будет мотивировать людей изменяться, если текущая система сможет предоставить условия их сносного существования? == Текущая система может предоставить сносное существование только ограниченному числу людей. Например в США, З.Европе, Скандинавии. Всю историю капитализма производительность труда непрерывно растёт, а жадность и прибыли ещё больше. Современное производство способно обеспечить всё человечество здоровым и безбедным существованием, но специально сохраняется безработица и нищета, это стимулирует прибыль.
Цель коммунистов обеспечить человечеству благосостояние для свободного и всестороннего развития ВСЕХ членов общества. Другие цели могут быть только у паразитов желающих сохранить свои привилегии и способность унижать и подавлять более слабых.
Можно конечно сказать, что это делается за счёт других территорий и мигрантов. Но управляющие другими территориями не могут ничего противопоставить процессу миграции и текущему положению дел, а те территории, которые развиваются и в которых уровни потребления, социальный для населения и развития территории растут, используют капиталистический по сути способ производства. Причём не могут противопоставить именно другой способ производства, который дал бы лучшие результаты и по производительности труда, и по предоставлению лучших социальных условий, для своих работников. Хотя последнее достигается в немалой степени именно организованной борьбой последних за свои права, в результате к...
Если законы неприемлемы предприниматели сдают патенты, женщины отказываются рожать, граждане уезжают за рубеж. Это вопрос к избирателям, выберут других представителей будут другие законы. А не выберут приемлемых, граждане уедут к другим избирателям. А желающие останутся со своим выбором.
Ненасытное государство интересуют те полубомжи, кто, влача унизительное нищенское существование, ухитряются не только выживать, но даже и боярышничком баловаться с устатку.
Не подскажете, какая партия победит на выборах?
Пожелание: "Пусть уж граждане уедут к другим избирателям" - слишком несбыточно. Такого мы не дождёмся.
Я никого не жду. Всё что мне нужно делаю себе сам. Без никто.
Энгельса.А тот,ради коммунистических идей не роздал капиталистическое благосостояние бедным...
Во время французской революции Маркса пригласили приехать во Францию,так тот обосрался.
Одно дело ЯЗЫК ЧУХАТЬ,а другое дело ВЫПОЛНЯТЬ ТО ЧТО ГОВОРИШЬ...
Кстати Маркс и Энгельс не занимались раздачей пожертвованием. Хотя тебе не понять.
--------------------------------------------
Мы-не Рабы! Рабы-не Мы!
-----------------------------------
Заповедь дедов быстро забыли?
Люди трудились, не разгибая спины.
Руки в мозолях, лёгкие в пыли!
Они не щадили ни жизни, ни сил
Для пролетарской диктатуры!
Многие знают, кто воскресил
Гнёт олигархии с прокуратурой!
После провала реформ партократов
Нас одарили сохой и лопатой.
Вместо подпольных воров нас гнетут
Открытые полчища госдермократов.
Как папы римские нацистской породы,
Псалмы, читая в стиле элегий,
Отгородились они от народа
Царской палатой и стеной привилегий
Очнись, пролетарий! Разве для рабства
Шли наши предки на смерть и на муки?!
Разве не может рабочее братство
Народ защитить и сцепить свои руки?!
Силой народной! Силой громадной!
Покажем кулак привилегиям светским!
Родине нашей из страны феодальной
Пора, наконец, становиться Советской!!!
===================================
Отдельные строки этого произведения взяты из стихотворения,
которое прозвучало летом на митинге в 1989 году в парке
у гостиницы «Харьков».
Автора стихотворения, в то время, преподавател...