Черная дыра коммунальных услуг. Часть 5. Итоги
На модерации
Отложенный
При использовании данного материала ссылка на источник обязательна ©«Председатель ТСЖ»
Моя почти трехлетняя тяжба по выяснению причин нарушений ФЗ-261 «Об энергосбережении» в сфере теплоснабжения МКД, из-за которых жители переплачивали за тепло более чем вдвое, не привела к полному взаимопониманию с РСО, но резко повысила тонус взаимоотношений. После вмешательства силовых структур, которые выявили целый ряд серьезных нарушений, пробудившаяся активность всех причастных к этому делу лиц привела к положительным результатам, но до конечной цели так и дошла.
Пройденный путь
Последние десять лет моей жизни были посвящены пропаганде внедрения энергосберегающих технологий в области отопления и водоснабжения. И мне было досадно, что обладая большими знаниями в этой области, я не могу извлечь экономическую выгоду, что стало наиболее актуально, когда я попал в разряд пенсионеров. И это несмотря на то, что дома я уже модернизировал все, что только мог. По моим подсчетам за тепло я должен был бы платить в четыре раза меньше. Но это только в том случае, если есть нормальный учет. Главная причина обнаружилась сразу же – это отсутствие общедомового узла учета. На самом деле узел учета в подвале нашего многоквартирного дома стоит уже давно, но по нему почему-то никто не рассчитывался.
И я решил изучить этот вопрос детально. Впоследствии это расследование растянулось на годы. Для начала я решил проанализировать статистику затрат на тепло по нормативу и по факту. Благо, рядом стоящие дома имели узлы учета тепла, которые реально работали только потому, что там была самая прогрессивная форма управления под названием ТСЖ. Сравнение делать было легко, так как наши дома питались от одной локальной котельной, которая располагалась рядом, а мы все сидели на одной трубе. Сопоставив годовую затрату на тепло по квитанциям этих домов я пришел к неутешительным выводам. Разница составила в 2,3 раза не в нашу пользу. В одном ТСЖ годовая плата за аналогичную «двушку» составляла 10 тыс. рублей, в другом 9 тысяч, против наших 23,5. Вопреки убеждениям представителей РСО, что зимой по факту плата всегда выше, чем по нормативу не подтвердилась. «По факту» оказалось, что средняя плата в зимние месяцы составляла около 1400-1500 рублей, против 2000 «по нормативу». Это очень сильно напрягло, потому как они еще и летом не платили, а с нас драли за тепло и весь межотопительный период. Получалось так, что одну свою месячную пенсию я отдаю за «просто так». Пришлось окунуться в тему глубже. И тут стали выплывать очень интересные вещи. Продолжение читайте здесь http://www.pr-tsj.ru/index.php/2011-12-15-14-53-12/191-aleksandr-balakhnin/2078-chernaya-dyra-kommunalnykh-uslug-chast-5-itogi#
Комментарии
1.Формулы по которым считает тепловычислитель забиты в него из паспорта. А вот что такое ЭНТАЛЬпия температуры ПОДАЧИ и ОБРАТКИ при использованиитеплоносителя в том числе и на НУЖДЫ ГВС( открытая система теплоснабжения МКД ) и что такое СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ ТЕМПЕРАТУРА подачи и обратки.
2. КАк отличаются ЭНТАЛЬПИИ температуры СЕТЕВОЙ ВОДЫ от средневзвешенных. Вот туточки тоже имеетсяДУРИЛОВО!!
3.
Была забита в теплосчётчик температура равная +5 градусов цельсия .ПОСЛЕ поверки стала забита температура НОЛЬ градусов ЦЕЛЬСИЯ.Что это меняет в формулах?
Пока ,думаю,достаточно вопросов.
Жду ответа как НЕ СПЕЦИАЛИСТ,но влезший в тему ТЕПЛО .
А про 4 части .Почитаю.Найду ответы на свои вопросы ,тогда и спишемся. Хотя возможно и не найду.Но пока не прочитав не могу утверждать. Всего доброго,Иван.
А теперь по темам СТАТЬЯМ:
.
В ЧАСТИ №3 Выпишите:
Q=V(60-tх) 10-3 , Гкал;
где
V – объем горячей воды зафиксированный узлом учета тепла, которая ушла на водоразбор, м3;
tх – температура холодной воды, которая идет на приготовление горячей воды°С
Вывод №1 : По этой формуле Гигакалории не получаются,а получаются м3 *Гкалорий.( * - умножение !!)
. А «tх» это и есть ккал/кг ( ВЕрНЕЕ МЫ ПРИРАВНЯЛИ К ЭНТАЛЬпии И СТАЛИ не градусы Цельсия, а ККАЛ/КГ)или умножив на 1000 получаем Гкал/ ТОННУ
.
Продолжение следует :
р= m/V
р- (плотность)кг/м3
m- (масса ) кг
V-(объём) м3
.
Продолжение следует:
.
Q=m *(60-tх) 10-3 , Гкал;
Но это как бы для ЭНТАЛЬПИИ приравненной к температуре СРЕДНЕЙ в помесячном-посуточном отчёте .И она чаще не 60 град С !!! А бывает меньше и больше . А 60 град это и НЕ МЕНЕЕ в точке водоразбора,то есть ваш кран ГВС в квартире!!!!!
А вот СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ всегда больше ЭНТАЛЬПИИ или температур подачи и обратки.
Кстати у нас ЕЖЕМЕСЯЧНО в отчётах РСО указывает ТЕМПЕРАТУРУ ХВ на источнике. Например в сентябре температура ХВ была = 14,97 град.С. Она участвует по крайней мере у нас в формулах. И когда были ЭНТАЛЬПИИ и сейчас ,когда стали применяться СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЕ температуры «подачи» и «ОБРАТКИ» сетевой ВОДЫ.
.
Ваши комментарии должны похоже быть.
Возможно там это и написано.Но возможно мне это не по глазам.
Поэтому я верю Вам ,что вы там написали .Может я не прав прочитав только более внимательно часть №3.
Но меня смущают слова : «что расчет идет через энтальпию и массу.»
У нас МАССА измеряется ТЕПЛОВЫЧИСЛИТЕЛЕМ в ТОННАХ. Чтобы перевести в КУБИЧЕСКИЕ МЕТРЫ- ОБЪЁМ «V» надо либо иметь среднюю ( энтальпию ) «р»- ПЛОТНОСТЬ. Либо по замерам ДАВЛЕНИЯ «Р»ТЕПЛОВЫЧИСЛИТЕЛЯ. Либо иметь договорное ДАВЛЕНИЕ . У нас оно договорное и Р= 4,5 кгс/см2 . И нужна и ТЕМПЕРАТУРА,которая в данной ситуации с «ПОДАЧИ». Термопары в составе тепловычислителя что измеряют :ТЕМПЕРАТУРУ тупо поступающей подогретой воды или ЭНТАЛЬПИЮ. Если энтальпию ,а у неё соразмерность НЕ ГРАДУСЫ . И ведь вы это пишите намекая про соразмерность при НОЛЕВОЙ температуре забитой ТУПО в ТЕПЛОВЫЧИСЛИТЕЛЬ : «
Меня в этой фразе вот и волнует ЭНТАЛЬПИЯ,которая имеет соразмерность Ккал/кг или умножив на 0,001 или поделив на 1000 порлучим Гкал/тонны.
Вот отсюда и моё любопытство ПЕРВОЕ.
На словах и инженеры теплотехники УК и ведущийспециалист РСО по учёту данных тепловычислителей в один голос утверждают что и ТЕМПЕРАТУРа покащзанная ПОСУТОЧНО в помесячной ведомости ОТЧЁТА и ЭНТАЛЬПИЯ это ОДНО и ТОЖЕ. Но я почему то им не верю. Так как ТЕМПЕРАТУРа отражённая в ВЕДОМОСТИ так и пишется t 1 ,или t2 или t хв ИСТОЧНИКА в ГРАДУСАХ ЦЕЛЬСИЯ . Но в тоже время в ведомостиесть и формула .А вот в ней нет никаких t 1 ,или t2 или t хв ИСТОЧНИКА , Но ЧЁТКО ВИДНЫ h1 ;h2;hхв источника. НО они то ЭНТАЛЬПИИи они уже в иной СОРАЗМЕРНОСТИ – Гкал/тонну !!!!
.
КАК ПЕРЕВЕСТИ ГРАДУСЫ ЦЕЛЬСИЯ в Гкал/тонну. ????
.
А раз НЕ ЗНАЮ,то и подчинялся расчёту ,что ГРАДУСЫ ЦЕЛЬСИЯ точь в точь это ЭНТАЛЬПИЯ в соразмерности Гкал/Т !!!
ВЫ уверены что ТОЧЬ в ТОЧЬ? Я НЕ УВЕРЕН,но не ЗНАЮ какая МЕТОДИКА имеется( и имеется ли ВООБЩЕ) по переводу ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ в ЭНТАЛЬПИИ ??????
То же самое и с появившимися СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫМИ .Про них говорится в ПП РФ №1034,вернее БОЛЕЕ ТОЧНЕЕ сказать надо- в МЕТОДИКЕ минстроя99/пр. У нас ОТКРЫТАЯ система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ,то есть СЕТЕВАЯ подогретая ВОДА ТЕПЛОПОТРБЛЯЕТСЯ и на НУЖДЫ ГВС и на качественный МИКРОКЛИМАТ в ЖИЛЫХ и НЕЖИЛЫХ помещениях МКД. Вот там средневзвешенные в °С
.
.
Выдержка из моих обучений :
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
V. Учет тепловой энергии, теплоносителя у потребителей
Открытая система теплоснабжения
36. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за каждый час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
а) массу теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу, т;
б) массу теплоносителя, возвращенного по обратному трубопроводу, т;
в) средневзвешенные значения температуры теплоносителя, °С;
г) среднее значение давления теплоносителя, Мпа;
д) массу теплоносителя, использованного на подпитку, т;
е) время работы теплосчетчика в штатном и нештатном режимах, ч;
37. Дополнительно в системе горячего водоснабжения регистрируются следующие параметры:
а) масса, давление и температура горячей воды;
б) масса, давление и температура циркуляционной воды (теплоносителя).
Я к РСО никакого отношения не имею.Мы производим оплаты за коммунальные ресурсы в ООО УК .А РСО взаимоотношения с ООО УК и похоже ДОЛГОВ ЛИМОНОВ на 22 .
Короче Александр. Возникло три ПОКА не решённых вопроса.
1.
Для тех ООО УК ,у которых и до сего дня ЭНТАЛЬПИЯ приравнивается к ТЕПМЕРАТУРАМ в ГРАДУСАХ ЦЕЛЬСИЯ. Это корректный РАСЧЁТ или НЕ КОРРЕКТНЫЙ ???
2.
Для тех у кого появилась СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ по каждым суткам в °С . Но столбцов в ПОМЕСЯЧНОМ отчёте нет ( по каждым СУТКАМ за расчётный месяц ),Но тупо под таблицей на листе А-4 написаны СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЕ только по ПОДАЧЕ и ОБРАТКЕ и нет СРЕДНЕВЗВЕШЕННОЙ по ХВ,то это корректный или НЕ КОРРЕКТНЫЙ расчёт будет ????
3.
И вообще какова формула для получения СРЕДНЕВЗВЕШЕННОЙ и посуточной и ОТСЮДА и средневзвешенной ПОМЕСЯЧНОЙ . Ведь ДОВЕРЯЙ и ООО УК и РСО ( а они пишут на том же листе А-4 авторучкой и ГИГИ чисто на ТЕПЛО и ЧИСТО на ГВС , и в м3 ОБЪЁМ уже ИНОЙ .
Кстати у нас РЭК не соизволил ПОКА разработать НОРМАТИВ на ПОДОГРЕВ ХВ источника.
Вот отсюда я лично и чешу лысину со своим перфектционизмом,который вынуждает меня ДОКОПАТЬСя до ИСТИНЫ. Но пока истина где то рядом.Как говорится:"СВЕТ виден в конце ТОННЕЛЯ".
Но это не говорит о том,что я буду ждать Ваших знаний. Я почти каждый день посещаю и свою ООО УК и конкурентные нашей ООО УК организации.
Думаю что сегодня к вечеру ПОИМЕЮ формулы ПЕРЕВОДА ПОСУТОЧНЫХ температур ( ЯКОБЫ ЭНТАЛЬПИЙ) в СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЕ .
Комментарий удален модератором
А сегодня еще новую примочку откопал. Знаете ли вы, что тарифы на тепло на отопление и на подогрев воды разные?. Поверив за два дня два ТСЖ и одну УК, я обнаружил, что у них нет договоров на горячее водоснабжение, а только на поставку тепла. И как же вы за ГВС рассчитываетесь?-вопрошал я. А мы за кубы платим по тарифу, а потом еще и за тепло, которое идет на нагрев полотенцесушителей. Вы, видимо, сразу почуяли кучу нарушений, коль с 2015 года в теме. Вот и я пытаюсь этот клубок сейчас.
А по вопросам ,напишу попозже.