Габриэль Кёпп: жертва насилия
На модерации
Отложенный
Мемуары 80-летней Габриэль Кёпп, которая во время войны, еще совсем ребенком, была многократно изнасилована солдатами советской армии. По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин,Как сообщает
The Daily Mail, вскоре будут опубликованы мемуары 80-летней Габриэль Кёпп, которая во время войны, еще совсем ребенком, была многократно изнасилована солдатами советской армии. «Написать эту книгу было непросто, но у меня не было выбора: если не я, то кто?» — сказала она в интервью.
25 января 1945 года Кёпп, спасаясь от подступающих советских войск, вдвоем с сестрой бежала из Шнайдемюля. Девушки забрались в грузовой состав, направлявшийся, как они думали, в Берлин, однако поезд поехал в другом направлении и по дороге был подорван.
Габриэль удалось выбраться из вагона и добраться до какой-то маленькой деревушки. Там ее на протяжении двух недель насиловали советские солдаты. Спустя 15 месяцев Кёпп воссоединилась со своей матерью, однако рассказы о пережитых страданиях не нашли отклика в ее душе.
По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин, каждую из которых насиловали в среднем по 12 раз, так что Католической церкви после взятия Берлина даже пришлось частично снять запрет на аборты, пишет The Daily Mail. Издание утверждает, что
Иосиф Сталин призывал солдат воспринимать преступление как свое неотъемлемое право по законам войны, а официальная позиция России по-прежнему сводится к отрицанию трагических событий.
Власти.нет
Комментарии
Что касается денег. Вряд ли старушка в них нуждается. Может ей в небеса чистой хочется уйти.
Достали уже все эти провокации!Ах, её насиловали! Может она в старческий маразм впала и свои секс.фантазии решила опубликовать???Где у неё доказательства? И почему она вдруг спохватилась? Чувствуется, что бабуське пензии германской не хватает? Как и главное вовремя - она опубликовала свои мемуары, а может наоборот -она пишет потому, что ей это нравилось? У тех кто публикует подобные пасквили - вместо совести .ер вырос.Достали уже со своими вонючими "правдами" от которых за версту тухлятиной прёт!И если эту гадость публикуют русские- то , пожалуй русские действительно дрянь-люди!
Мадам , вы написали глупость ...Ее объяснять надо?
Не угодно ли будет вам признаться письменно, сколько раз вы обкакались в детстве? Лучше поздно, чем никогда! Поскольку правда учит и воспитывает, я обязуюсь опубликовать это в The Daily Mail.
А может, есть всё-таки правда, о которой да, нужно говорить, но только шепотом и на кухне, как когда то мы рассказывали анекдоты про Лёлика? Тоже ведь была правда...
А можно поподробнее о вашем "другом понятии о правде"?
Что касается правды, то она лучше всего остального, какой бы не была.
А стоит ли с такой "понятливостью" вообще обсуждать серьёзные темы?
Больной у доктора:
- Доктор, что у меня?
- У вас рак, батенька.
- И... я умру?
- А КАК ЖЕ!!!
Поинтересуйтесь-поинтересуйтесь, весьма прелюбопытная статистика.
Право имеем. Мы претендуем на людей высоконравственных. Значит ни одного проступка не должно быть. Но вот как минимум один имеется. Значит о высокой нравственности русской армии стоит, как минимум, умолчать.
Насилие было, конечно, я не спорю. Только уж не надо заниматься "сатанизацией" ВСЕЙ армии. А то уж больно приём на западе по "сатанизации" понравился.
А моральные законы - они в сердце.
Откуда попорченная генетика у нынешних преступников? Или их тоже обелять будем?
а ей говорят : "Она, фальшивая"
Проститутка, чуть не плачет, в сердцах: "Вот так вот, получается, что меня изнасиловали и надругались"
Страну без армии, без промышленности. Одни торговые центры кругом. Сельское хозяйство развалено. более менее люди уезжают
в 2009 году, в нашем регионе за кардон уехало 4 200 людей, из них 70%
это люди до 45 лет.
Россею востанавливать, то это же хорошо, это же замечательно, вопрос как и кто это МЫ. И как это происходит, подъем России. Тоже хотца надоело в Говне народ наблюдать.
да а кто по вашему определению предатель России.
Предателями можно считать : Чубайса, Грефа, Кудрина, Онищенко , и тех кто пытается создать своё правительство в каждой области и крае дабы разрушить нашу сильную ДЕРЖАВУ
А по вопросу по сотрудничать, дело хорошее,
надо подумать. Спасибо за предложение.
Что касается ненависти, то изнасилования здесь не при чём. Мой дядька, с двумя товарищами в Германии живьём порвали польку, бывшую замужем за немцем и пытавшуюся их отравить. Ещё он рассказывал про одного лётчка, у которого убили всю семью и котоый по ночам выбирался из госпиталя и ходил из мести убивал немцев. Вообще много чего рассказывал.
А нынешние изнасилования вы тоже оправдываете ненавистью?
Есть простой закон: настоящий солдат с мирным населением не воюет, как и с врагом, сложившим оружие. В противном случае он становится обычным уголовным преступником. Всё.Точка.
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
об этом конечно наверное стоит писать мемуары..
мрази есть в любой стране и армии, и естественно на войне тем более эти качества проявляются ибо отсутствуют социальные тормоза. только это происходит повсеместно- можно подумать американцы во вьетнаме или ираке вели себя как джентльмены.
Зададим один вопрос насколько эта цифра притянута за уши? При том что данные по изнасилованиям со стороны америкозов, англичан и френчей имеются только за первые дни начала операций, дальше видимо эти данные складывались уже куда где они не могли быть посчитаны?
Дело вообще не в указанной книге. Почитайте воспоминания честных фронтовиков. Того же Наума Коржавина. Поведение американцев, англичан и французов меня не волнует. Я - русский.
там же не говорится про то что красная армия освободила мир от фашистской заразы, и да имели место преступления.
нет, так говорится о том, что советская армия оккупировала германию, грабила, насиловала и убивала.
с таким подходом через 20-30 лет каждый школьник будет знать что с 1941 году СССР напала на Германию и поработила её совершая зверства и прочее и только благодаря усилиям отважных и благородных американцев и англичан коммунистическую распоясавшуюся гадину удалось загнать обратно под корягу
За наших жён и матерей,
За нашу Родину, огонь, огонь...
кароче та еще история..
если так уверены, что не могут принизить, пообщайтесь с молодыми европейцами и американцами о второй мировой войне, сделаете для себя массу интересных открытий
я так смотрю, судя по всем веткам в которые вы влезли, кругом одни невежды, а вы надо полагать тот самый луч света в темном царстве который несет единственно возможную истину.
смешно..
А собственное мнение мне позволяет всякую шушерку на место ставить...
Или таких понятий нет. Вот тогда и возникает такая тема.
Вы поймите главное: мы можем с пеной у рта сколько угодно бить себя в грудь, крича, что это всё наветы или мы имели такое моральное право, но это никого в Европе, которая всё видела собственными глазами, не убедит. А про моральное право тем более не поймёт.
но какова точность, даже среднее количество раз посчитали
что ж касается военного времени, то башка у большинства солдат примерно сходно мыслит независимо от цвета штанов и партбилета
Помимо ненависти к фашистам и немцам вообще надо не забывать, что огромное количество здоровых молодых мужчин были оторваны от своих жён и любимых уже 4 года - а даже на время войны мужская физиология работает по тем же законам, что и в мирное время. К тому же во время войны моральные и этические запреты практически не срабатывают - бои продолжаются, каждый из солдат и офицеров может погибнуть в любой момент, поэтому вполне логично, что они стремились взять от жизни "по максимуму".
Во все исторические эпохи и на всех войнах победители всегда насиловали женщин поверженных противников. И в наши времена ничего не изменилось - мужчины начинают войны, но расплачиваются за развязанное насилие всегда женщины. Причём по максимуму.
Но такая вот занятная штука - законы природы всегда в конечном итоге оказываются сильнее самых жестоких законов, придуманных человеком. А инстинкт размножения - пожалуй, даже посильнее будет, чем инстинкт самосохранения. Дети рождались даже во время страшного голода или эпидемий холеры, в концлагерях и тюрьмах, на каторге. Ни один самый суровый закон, введённый человеком, не в состоянии даже на время его приостановить.
по этой же причине один кобель норовит залезть на другого...
Что же касается конкретно изнасилований женщин во время войны, то и здесь срабатывает именно древнейший инстинкт размножения. Солдаты во время ВОВ, не отдавая себе в этом отчёта, поступали абсолютно так же, как их далёкие полудикие пращуры - после физического уничтожения мужчин-врагов победа окончательно закреплялась изнасилованием как можно большего количества женщин поверженного противника, которые в конечном итоге родят детей от победителей - т.е. противник уничтожался таким образом дважды.
Если угодно, это своего рода естественный отбор - от мужчин-победителей родится более сильное и крепкое потомство. Так что инстинкт размножения первичен в любых условиях - в противном случае человечество уже давно бы вымерло.
2.Мы побеждали всех. И где оно это более крепкое и сильное потомство? Наверное, это оно подняло Германию из руин и вновь сделало ведущей европейской страной? Мы же победили и осеменили её, начиная с 10-летних девочек. Не так ли?
2. Разумеется, мужчины рассеивали свой генофонд на территории поверженного противника, которую в большинстве случаев покидали после победы. Но этот процесс взаимный - так же немцы и французы, а до этого поляки и татары рассеивали свой пассионарный генофонд уже в нашей популяции. Рождённое в результате потомство было крепче и сильнее, но какое отношение такие чисто физические качества имеют к устройству общества, в котором рождались эти дети? Их отцы, дав им свои хорошие гены, на этом и закончили своё участие в их судьбе. Воспитывали и растили "детей войны" матери - в том обществе, в котором сами жили, и зачастую в ненависти к своим насильникам и убийцам их мужей, отцов и сыновей.
У полудикого кроманьонца, одетого в шкуры, и современного продвинутого программиста, одетого в английский костюм, инстинкты совершенно одинаковые.
Знания, культура, воспитанность - это продукты эволюции человечества, а не то, что даётся человеку от природы.
С инстинктами человек уже рождается. Знания, способ поведения в обществе он приобретает в процессе своего воспитания (они могут быть ЛЮБЫМИ).
Вчера специально позанимался связанной с темой поста военной историей. Мог бы разместить материал, но, честно говоря, абсолютно не хочется - картина вырисовывается крайне неприглядная.
Но то, что спустя столько времени, и именно в английской прессе появляются такие публикации - это уже целенаправленная политическая и идеологическая атака СМИ.
О том, что это гнусно с их стороны, говорить не приходится. Но сделать-то ничего нельза: у них сейчас глотка шире.
Только близоруким обычно грозит серьёзно вляпаться в г...но, чаще других наступать на грабли, или разбить лоб.
Пока близорукий делает это для собственного удовольствия - почему бы и нет! Но если он ещё и пытается вести за собой других,тогда нужно, как минимум, одеть ему толстые очки, а как максимум - отобрать у него невинных.
А тупицы воспринимают как трепача, тут вы абсолютно правы.
Вот тупицы читают и суют.
Да уж ... у бабушки определённо был заказ.
Неужели это мы их тогда испортили? Вот где собака порылась!
Судя по статье, якобы Иосиф Сталин призывал портить немок!
Видимо у наших либералов других аргументов для борьбы со сталинизмом не осталось.
И даже прочитал то, что написано между строк.
Прежде чем перепечатывать всякую гадость про наших отцов и дедов, следует подумать об ответственности перед старшим поколением, спасшим мир от фашизма!
Ваши минусы для меня как плюсы.
© Тимофеичъ.
А спасение мира через сотворение беспредела - гниловатая теория.
Минусы не мои. И даже уже не смогу исправить, так как их было два.
Решите для себя - имеете ли вы право судить о самой страшной войне или о войне - вообще, - мерками мирного времени?!К тому же,с учётом безумной феминизации общества.
"Но скотские ..." - для войны - ничего необычного.Хоть какое-то разнообразие в рутине каждодневной возможности умереть или стать инвалидом,по вине - врагов
У меня патриархальные мировоззрения и это - разумно.Так что в "настраивании" - нет смысла.
Но по теме публикации возникают естественные вопросы...
1. Почему из 2 миллионов изнасилованных нашли только одну, которая об этом рассказала?
2. Почему она рассказала только сейчас, а не 20 лет назад, когда Германия объединилась и не было препятствий свободе слова? Журналистов, желающих погреть руки на таких откровениях, всегда хватало. Как-то это всё подозрительно совпало по времени с выплатами за холокост и жалобами прибалтов на оккупацию.
3. Как может быть подтверждена документально информация о 2 миллионах изнасилованных? Где ссылки на проведённые исследования? Или надо верить автору на слово?
Без ответа на поставленные вопросы считаю эту заметку провокацией, когда из отдельных частных случаев искусственно раздули шумиху.
Основной вопрос - кто заказчик? Кому было выгодно публиковать недостоверную, сомнительную информацию. Если западным заинтересованным службам, то это понятно - у них и самих было рыльце в пушку. Но главное - надо было в очередной раз очернить социализм, идеи которого снова становятся популярными на Западе в связи с кризисом капитализма.
Этот бред и тому подобные уже сотни раз разбирались досканально и исследования были и по статистике рождающихся и по абортам и т.д., и всё это басни о поголовном изнасиловании.
Что дейстивтельно поражает так это то, на сколько промытые мозги у некоторых личностей, ничего не понимающих в информационных войнах и манипулировании.
2. По старости в памяти начались изменения, вот сейчас из неё обида и попёрла.
3. Наверное в официальных сводках или в каких-то источниках промелькнула эта цифра. Она может быть и меньше, и больше. Автор дал текст, а не исследование проблемы, поэтому без ссылок.
Никакой шумихи нет: учудила старушка, обсудить есть что.
Кто может быть заказчиком? Чушь, никто. Информация сомнения не вызывает. Что здесь сомнительно? Очернять социализм смысла нет, но и купать его в белилах - зачем?
Не говорю, что воину нужно кисейно расползаться. Понятна его чёрствость, жёсткость. Но уголовно-животные замашки? В человеке человеческое должно возобладать. Меня ничуть не коробит, если воин истребляет фашиста. Но если он при этом склонен к неформату ( пыткам, изуверству), то это уже не воин, а изверг, маньяк.
Большинство солдат отправило на "тот свет" не один десяток людей.Многие - до последнего дня "в атаку ходили",для них вид вывернутых костей,разбитых черепов и внутренностей-наружу - привычное зрелище,а вы из-за "секса без спроса" возмущаетесь.
Я начинаю думать,что дело не в Красноармейцах и не в солдатах - вообще.Это(с вашей стороны) - очередное феминистское"фи".
Заплюсовала Вас и удалилась. Успехов!
"Я ведь энто не для денег(рейтинга),
Я ведь энто для души".
говорит : "Меня изнасиловали 10 человек !"
Дежурный:" Говорите, я записываю .."
Женщина : "Ой ! Я сейчас то и не упомню ! Это же когда было то ! Уж сколько прошло то!"
Дежурный " Вы гражданочка постарайтесь вспомнить, а мы их всех найдем !"
Женщина: " А мнеее, всех то их и не надо, мне бы пятого и восьмого"
Идет бабка по улице и кричит: "Изнасиловали !!!".
Мент спрашивает: -это когда тебя бабка изнасиловали
БАБКА: - Да давно это было. Так лет 40 назад.
Мент: - Так чего же ты кричишь?
Бабка:- А вспомнить приятно.
Немцы находились по времени в Союзе дольше и, естественно, пострадавших на эту тему предположительно больше. Я имею дом для летнего отдыха в области, деревенских жителей которой местами, полностью вывозили в Германию. И общался со многими . Ни от одной женщины я не услышал, чтобы ее насиловали , тем более несколько человек. Поскольку вывозили их с 12- 14- летних и старше , многие прекрасно помнят всё, тем более мои разговоры велись в начале 90-х годов. Теперь Германия, как вам известно, выплатила или еще выплачивает компенсации за труд на заводах Мессершмидта и прочих предприятиях.
Если мне кто скажет когда выплатят компенсации пораженным в избирательных правах Дядюшкой Джо в 29 году, тому я передам рассказы солдат бывших в Германии ,Польше, Чехословакии и т.п. с подробностями на животрепещущую тему.
СССР не был побежден. Он ушел с исторической сцены, это свершившийся факт. Но никто не имеет абсолютно никакого права глумиться над его памятью и унижать великий народ, который, принудили самого положить на алтарь победы такое количество своих сынов и дочерей, которые и ныне не поддаются подсчёту.
Может, попробуете? На досуге…Или дороговато будет?
плюс ВАМ...
Так, что Ваш плюс всецело принадлежит ему. И от меня тоже.
И ещё одна напасть. Я за последнее десятилетие искренен уж очень становлюсь. А это критично!-) Ну, а во взглядах, мы с тобой непременно где нибудь, да обязательно разойдёмся! И обязательно поспорим! И даже разругаемся..... И, уверен, опять помиримся.
Но удержать в узде миллионы солдат!
Не стоит забывать (это конечно не оправдывает) в каком эмоциональном состоянии были многие из них.
Основным побудительным мотивом воюющих солдат и младшего комсостава становится не приказ или защита государства, а месть за своих родственников, сослуживцев, родной (разрушенный) населённый пункт.
С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению.
Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров.
Я только одного не пойму, почему люди, не видевшие войну и всю грязь с ней связанную, упорно пытаются судить тех, кто прошёл это?
Качество нынешней жизни было бы много лучше, если бы нами не правили эти скрытые насильники.
На эту тему есть книга Ю.Бондарева "Берег". Он, конечно, не мог в советские годы писать об этом так, как Лев Копелев в "Хранить вечно", но некоторое представление даёт.
Что-то я, никак не увяжу, наш нынешний развивающийся "мирный" капитализм, с теми событиями, о которых Вы нам всем поведали. Пресловутая "слава" подрабинека, спокойно спать не даёт?
Очень хочется думать, что просто по недомыслию... А если по другому, то Вы обыкновенный провокатор. Притом гадкий!
Когда речь заходит о войне и её последствиях, то тема нравственности, автоматически закрывается. Это по природе своей несовместимые понятия! Или Вы воевали? И у вас есть примеры другого исхода событий?
Если Вы "не увяжете", то какие претензии ко мне? Ярлыки оставьте себе, с такой Вашей позицией навешивать их кому ни попадя, скоро они Вам самим пригодятся. О гадости другого каждый судит по степени мерзости себя. Война всё спишет? И Вы утверждаете, что кто-то гадок, но не Вы? Война войной, а человек человеком. Он в животное превращается при определённом к этому стремлении.
Только дискуссия, ничего личного.
Во истину, счастливы те, кто не дожил до этих времён…
А Ваш пасквиль лишь создаёт у подрастающей, и без того деморализованной молоди, устойчивый образ советского солдата, как насильника и морального урода. Чего, действительно, такого жалеть?
Да Вы наверно и сами ещё не осознаёте, как слово ваше отзовётся…И давайте закончим. Мне действительно неприятно. А улыбаться будем в другом месте. Более подходящем.
Принципиальную позицию я умею уважать. Кстати, свою позицию на потребу тоже не меняю.
Нормально воспринимают стариков (в целом), но и старики по-житейски свободно рассказывают такие вещи, что волосы долго потом стоят дыбом.
Награды, к сожалению, воруют и перепродают. Но наши солдаты переносят это стоически. Может скажут:хреновый народец, - и всё.
Кстати, это не мой рассказ, а из газеты - написано.
Надо уметь признавать свои деяния. Нормальный поймёт, урода жалеть сокрытием информации - бесполезно.
Вы наверное себя ПЕРЕоцениваете, иначе не стали бы меня уличать в несознательности. Мне конечно жаль, что Вы можете плавать только на мели, но бывают и глубины, которых надо не бояться, а переплывать. Всего доброго.
Не душевные раны они залечивали, а похоть свою кормили, пренебрегая и своей семьёй, и памятью о ней. Хорошо же наказание - оторвать себе удовольствие, вопреки верности жене и детям.
Понятно, что цифры далеки от реалий как в ту, так и в другую сторону.
А жене приятно ли, что муж-насильник врагов? Элементарное чувство брезгливости побеждено похотью и звериной натурой?
Наказания государством, сами знаете, дожидаться значит время убивать.
Но ведь Вы же согласитесь, что хоть и война человек должен беречь в себе человеческое.
Во все века победителям отдавали город на разграбление, а самцов везде предостаточно, какая бы цивилизованная армия не была.
Так и сейчас хоть что можно оправдать. Причин достаточно.