Судьи, не лепите непотребство (Еще раз о заключении договора управления)
На модерации
Отложенный
Еще раз к вопросу
о невозможности
оказания услуг
а также предъявления претензий
за якобы оказанные услуги
ПРИОТСУТСТВИИ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ
В судах, ориентированных на нарушение законодательства при рассмотрении исков о взыскании задолженности, в оправдание истца, действующего на рынке ЖКХ без заключения договора управления, обычно применяют из не опубликованного нигде "кодекса понятий" такую формулу:
"отсутствие договора не освобождает от обязанности оплачивать оказанные жилищно-коммунальные услуги".
Упреждая включение такого рода обоснование решения по рассматриваемому делу, считаем необходимым указать на позицию Президиума Верховного Суда РФ, который считает, что обязанность оплаты возникает исключительно в силу договора управления
В Обзоре N 2 (2015), утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015, разъяснялось, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – ответ на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения ВОЗНИКАЕТ В СИЛУ договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182017/
Если договора управления заключено не было, то не возникла обязанность вносить плату за жилое помещение, следовательно, нарушений обязательств не возникает, а потому задолженность возникнуть также не может.
При таких обстоятельствах нет необходимости освобождать кого-либо от обязанностей, так что популярное среди правовых невежд оправдание произвола (например: "нормы ЖК РФ не предусматривают оснований для освобождения от уплаты коммунальных платежей и расходов по содержанию жилья при невыполнении управляющей компанией возложенных на нее обязательств") -
просто нелогично.
В знаменитом одесском шлягере ШКОЛА ТАНЦЕВ Соломона Шкляра так поется
Дамы, не сморкайтесь в занавески
Это неприлично, вам говорят
Ну а в нашем случае
Судьи, не лепите непотребство
Это неприлично, вам говорят
Это неприлично и не симпатично
Просто нелогично, вам говорят
Комментарии
Это не этично. Вам говорят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Предлагаю использовать примерно такую формулировку:
У юридического лица, имеющего лицензию на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, в случае отсутствия заключенного договора управления многоквартирным домом не возникло право требования внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги со ссылкой на ч. 1 ст. 153 ЖК РФ, так как это юридическое лицо не является управляющей организацией управляющей многоквартирным домом.
Комментарий удален модератором
Нет, Вы не правы, так как нужно обращаться в ГИ и (или) обжаловать незаконные действия, бездействие и решения должностных лиц ГИ, в результате которых МКД включен в реестр лицензий...
Комментарий удален модератором
А в противном случае ГЖИ отвечает, что в ее компетенцию не входит проверка достоверности представленных на проверку документов. Представили липу, она ее и считает за проавоустанавлитвающий документ.
Уже по двум управляющим был такой ответ. При том,что у ГЖИ и конкретно у этого инспектора есть мои обращения с моей подписью, но присылают ответ с приложением, якобы моего Решения по соб
ранию, где заполнено не мной и подпись за меня, но не моя. Ей даже сличить было лень. А в ФЗ 294 указано,что если доки вызывают сомнение, то может ГЖИ организовать выездную проверку по этим докам. Но УВЫ! Присылают такой не компетентный ответ. И на жалобу на этого инспектора наш нач. ГЖИ по Оренбургской
Комментарий удален модератором
Дописываю кассацию. Упор делаю на ФЗ "О бухучете". Черпаю целые фразы в Определении ВС РФ №49-КГ16-11 г. Москва 8 августа 2016 г.
Рекомендую целые абзацы вставлять в апелляции, кассации и прочие возражения.
Например:"Исходя из содержания приведенных выше нормативных положений к доказательствам проведения организацией хозяйственных операций с денежными средствами относятся данные бухгалтерского учета, в том числе первичные учетные документы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изя - это Исаак
Ну тот самый Исакий, за который сражаются
как бренчал акын
ДЕТИ МОИ ЛЕНИГРАДЦЫ
а так уместно
библейские имена
В соответствии с ч.1 ст.9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом.
Согласно ч.1 ст.11 Федерального закона 402-ФЗ активы и обязательства подлежат инвентаризации. Приказом Госстроя России от 21 апреля 2003г. N 142 утвержден Порядок инвентаризации дебиторской и кредиторской задолженности предприятий и организаций ЖКХ.
Инвентаризация задолженности должна подтверждаться следующими документами:
- Акт инвентаризации расчетов с дебиторами по всем видам платежей - по форме в Разделе №1 приложения №1
- Справка к Акту инвентаризации расчетов за жилищно-коммунальные услуги с гражданами - по форме в приложении №2
- Акт сверки расчетов с дебиторами - по форме в приложении №3
Отсюда должно следовать, что факт наличия задолженности доказывается средствами доказывания определенного вида - а именно: тремя первичными учетными документам.
Этих документов обычно у УК нет.
Т.е. доказательств отражения Вашей задолженности в бух.учете УК, как требует закон нет.
Но для суда вопросы бух.учета - темный лес.
Неплохо бы иметь в идеале для суда аудиторское заключение по УК...
Вы не владеете основами, а пытаетесь язвить.
Договор купли-продажи картошки заключается и исполняется в момент прохода через кассу.
Ежели выходите без картошки (и без всего остального, за чем ходите в супермаркет) - то пройдете не через кассу, а там же, где вошли.
Услуги несколько сложнее покупки картошки вообще, а услуги ЖКХ-особенно.
одно и тоже - это диагноз:
непроходимость мозгов
за нарушение правил сообщества
(переход на личности)
Комментарий удален модератором
И это только для разовых сделок, а для длительного оказания услуг это не годится.
Согласно умозаключения "Юрий Gtnhjd #" Вы можете сидеть и у холодной батареи или едва теплой, при морозе 28 градусов за окном, т.е и конклюдент здесь не годится, так как нет
Взаимных обязательств о необходимых существенных условиях в договоре, как комфортность услуги, включающей в себя обязательное требование по температуре помещения и т.д.
1 200 000 руб. А сами осмотры вовсе не производятся. Нет ни одного акта осмотра, как и фонарей в вашем поселке. И эа это мы платим, в большинстве своем, безропотно.
Сотрудник УКи Мухамедов 19.08.2017 г. визуально осмотрел фонари на ул ....
Визуальный осмотр производился с 10 -00 до 17-00 осмотрено 10 фонарей.
Дальше следует расчет выполненной "услуги" из которой следует что жители обязаны за это заплатить охраненную сумму... Вроде все чинно... Только кто в договоре подписался бы на эту бредятину бредовую??? Откуда взялось что пяляние Мухамедова на фонарь стоит 1000 руб в час? И почему он, должен пялиться на фонарь в течение часа? Я сплошь обвешалась камерами видеонаблюдения. Все записываю. И знаете... В тот день, Мухамедова НЕ БЫЛО на моей улице... А в Уке даже нету такого сотрудника...
И так по всему остальному.
Из всего этого создаётся перечень, якобы оказываемых услуг,
которых в реальности нет.
И так по всей стране.
Спасибо, Татьяна за доходчивое разъяснение...
Комментарий удален модератором
УК на сходе граждан рапортует об услугах произведенных в год - замена труб полипропиленовых хвс=50м, отопления =50м, канализации =10м, и это 200 домов с каждого в год собирают на текущие ремонты инженерных коммуникаций по 300000 рублей. Похоже Вы и категории собирателей без договора.
Что, если нет договора, заключенного по всей форме - платить за тепло, воду, электричество не нужно?
Для кого эти многократные повторенья-мать ученья про договор?
Я выучила уже все теоретические изыски ведения полемики в суде. Но за коммуналку оплачиваю. Потому что иначе мои потребности будут оплачиваться моими соседями. Это как-то не комильфо.
Для меня, во всяком случае.
Если Вам "не комильфо", если Вы считаете, что Ваши потребности оплачиваются соседями, то платите.
При этом очевидно, что именно Ваши соседи нарушили Ваши права, свободы и законные интересы, "если нет договора, заключенного по всей форме" (ч. 2 ст. 1 ЖК РФ).
а расплачиваются по показаниям приборов
то присваивается примерно 40% суммы
Проблема выбора возникает
- соучаствовать в преступлении или приостановлением (временным) оплаты привлечь внимание к преступлению
Но можно не заморачиваться
Комментарий удален модератором
все это наши дополнительные финансовые расходы, в то время как, по фальшивым договорам, и без ежегодной коррекции тарифа собственниками , УК выставляет нам счета сустановленной в односмтолроннем порядке суммы, как и другим домам с горячим водоснабжением. Пока все попытки добиться исключения этой, не оказываемой услуги через УК, через мэрию, через ГЖИ через прокуратуру, натыкаемся на отписки, что по домам с полным благоустройством, кроме лифтов (дом 3-х эт.), применяется тариф установленный администрацией для такого типа домов. Т.е. мы платим больше, чем дома такого типа с горячим водоснабжением. ГЖИ открестилось, что это не в их компетенции, прокуратура вообще уже на 3 обращения ни как не реагирует, УК и мэрия, отвечают,что все законно.
И только, один прокурор,о котором я писала чуть выше, в своем предписании
Комментарий удален модератором
Это есть проституирование чистой воды
Комментарий удален модератором
Последний Пленум вообще, жесть...
Правоотношений сторон нет, как того требует ст. 122 ГПК, но денег требуем через судебный приказ.
КакогО?
Месяца полтора лично по себе отменял потуги своей ПУКи взыскать с меня "задолженность" в виде судебного приказа.
Первое нападение отбито.
Пока поползновений в сою сторону не наблюдаю.
Бояться, наверное встречаться в процессе со мной воочию...
Вот и хотели, по-тихому...
Ан, нет, не вышло))
А что за пленум? Не отслеживала последнее время....
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 27 июня 2017 г. N 22 г. Москва
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
!2. ... Отсутствие письменного договора управления у собственника с управляющей организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего имущества (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 36, пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 статьи 154, часть 1 статьи 158, часть 1 статьи 162 ЖК РФ).
Но суды не хотят этого видеть. Неудобно.
Если хоть раз сие признают, как основание в отказе в иске любой ПУКи -
всё - капец "непомерным трудам" наработанных десятилетиями по удовлетворению неосновательных исков всех,
без исключения ПУК во всей РФ.
27. Сособственники жилого помещения в многоквартирном доме несут обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно их доле в праве общей долевой собственности на жилое помещение (статья 249 ГК РФ).
Подать что ли исковое об установлении юридически значимого факта - размера доли в праве общей долевой собственности?
Банк указывает сумму платежа, превышающую сумму, указанную Жилищником на 19700,00 рублей. Вопрос: где оплаченные деньги и какие еще деньги вы - Жилищник - хотите получить? Судья на этот факт наплевала, подписав тем самым себе приговор. Да, могут сговориться в апелляционной инстанции, в кассационной и т.д. Но рано или поздно эта ложь выплывет. Банк подтверждает платежи, а судья их игнорирует. Злоупотребление и сговор налицо.
?