Как раздраконить все доказательства в процессе против мошенников ЖКХ?
На модерации
Отложенный
В соседней статье Сергей Зайков
упомянул: что Сергей Мирошниченко
в свое время предлагал на стадии ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
в письменном виде подвергнуть анализу каждое доказательство на
соответствие критериям допустимости и относимости. Подтверждая
такое событие, предлагаю в качестве практического приложения
рассмотреть фрагмент из моей книги ПРАВА ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
ПРАВО на УЧАСТИЕ в ИССЛЕДОВАНИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Участник гражданского дела имеет право участвовать в исследовании доказательств (ч.1 ст. 35 и ст. 181 ГПК РФ)
ВВОДНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Надо сказать, что во всех проигранных делах так называемые должники по коммунальным платежам, как правило, не использовали этого права, не занимались исследованием доказательств, полагаясь на добропорядочность судьи - мол пусть судья сам все исследует, тем более, что он специально обучался юриспруденции. Они изначально заняли провальную позицию, не учли, что отечественное гражданское процессуальное законодательство выстроено на принципе активного участия сторон в процессе. Тогда как активное участие предполагает, что именно участники дела, если, конечно, они этого желают, должны заниматься исследованием доказательств, это им закон предоставляет право в публичном процессе извлекать нужную им информацию из доказательств и состязаться друг с другом на тему, что же можно установить из этих доказательств.
Ведь одни из одних и те же доказательств можно извлечь то, что каждой стороне выгодно.
К примеру представляя копию протокола общего собрания, заверенную рукой представителя по доверенности, управляющая организация извлекает такую информацию:
- Имеется протокол общего собрания, в котором соблюдены все требуемые реквизиты: указана повестка дня, указана дата и место проведения, имеются решения по каждому пункту повестки дня, проставлены подписи председателя и секретаря и указано, что в собрании приняло участие достаточное для принятия решение количество участников, обладающих 68% голосов,
А у нас с вами есть возможность посмотреть тот же документ с другой стороны:
- Подпись под протоколом секретаря собрания недействительна, поскольку этого секретаря собрание не избирало (в повестке нет вопроса об избрании секретаря) - так что протокол переходит из категории доказательств в категорию, если так можно выразиться - информацию о намерениях
- Вопросы, поставленные в повестке для, свидетельствуют о профанации участников голосования - сначала принят тариф на содержание и ремонт жилого помещения (вопрос №2), а затем принят перечень работ и услуг (вопрос №4), тогда как по закону размер платы за содержание и ремонт общего имущества принимается на основе перечня работ и услуг; профанация указывает на ничтожность документа;
- Смета доходов и расходов, якобы принятая собранием, на самом деле не существует - она не числится в составе приложений к протоколу;
- Кворум ничем не подтвержден - не приложены решения, принятые участниками голосования; а нет кворума - нет решения, несущего правовые последствия.
Таким образом, в ходе исследования доказательств мы расстраиваем позицию защиты нашего противника и укрепляем свою.
НА КАКИХ СТАДИЯХ ПРОЦЕССА ИДЕТ ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Вообще-то надо считать - НА ВСЕХ!
В ходе слушания дела мы уделяем доказательствам сугубое внимание, имея в виду доказательства, представленные противной стороной или обратить в свою пользу, или опровергнуть, а если не удастся ни того, ни другого - тогда просто поставить под сомнение. Тогда как свои доказательств мы должны поворачивать всеми гранями, как алмаз.
Мы занимаемся исследованием доказательств на стадии объяснений сторон. Мы занимаемся этим при задавании вопросов и при заявлении ходатайств. Мы занимаемся этим при возражении на ходатайства противной стороны.
Но особое (суперважное!) значение для исследования доказательств имеет стадия "Исследование письменных доказательств"
ПОЧЕМУ ПРОПУСКАЕМ ЭТУ СТАДИЮ?
Во-первых, потому, что в ходе процесса устаем и не можем сконцентрироваться на важных обстоятельствах.
Во-вторых, потому что она запрятана. Ее надо разыскать. Откроем "Маршрутный лист" процесса. В нем несколько стадий
1. Проверка явки участников процесса (ст. 161 ГПК РФ)
2. Объявление состава суда и разъяснение права самоотвода и отвода (ст. 164 ГПК РФ)
3. Разъяснение лицам, участвующим в деле, их процессуальных прав и обязанностей (ст. 165 ГПК РФ)
4. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле (ст. 166 ГПК РФ)
5. Начало рассмотрения дела по существу (ст. 172 ГПК РФ)
6. Объяснения лиц, участвующих в деле (ст. 174 ГПК РФ)
7. Исследование письменных доказательств (ст. 181 ГПК РФ)
8. Окончание рассмотрения дела по существу (ст. 189 ГПК РФ)
9. Судебные прения (ст. 190 ГПК РФ)
Можно убедиться, что исследование письменных доказательств идет уже ближе к концу разбирательства, когда все уже устали, и думают: "Поскорее бы все кончилось". Обычно председательствующий монотонным голосом зачитывает на каком листе дела находится тот или иной документ, после чего спрашивает: "Нет ли замечаний?". Неопытный человек вообще теряется, какие могут замечания - лежат документы на своих местах и ладно.
Однако именно в этом самом "скучном" месте нам надлежит дать свое главное сражение, свой Бородинский бой. Основаниями могут стать:
1) "закулисное" приобщение подозрительных доказательств;
2) утрата из дела ранее приобщенных доказательств;
3) реализация своего права на представление развернутого исследования отдельных доказательств;
4) реализация своего права на представление исследования совокупности доказательств.
КАК РЕАГИРОВАТЬ на "ЗАКУЛИСНОЕ" ПРИОБЩЕНИЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Процессуальный порядок приобщения доказательств включает фиксацию в протоколе судебного заседания трех моментов (ст. 166 ГПК РФ):
1)заявление ходатайства о приобщении доказательства;
2)высказывание мнения по этому поводу противной стороны;
3)определение суда о приобщении данного доказательства к материалам дела
Но нередко случается, что доказательства попадают в дело иным путем - просто представитель противной стороны заносит их к приемную или кабинет судьи, а потом они оказываются в материалах дела.
С позиций закона такие "занесенные" доказательства не доложны иметь юридической силы, поскольку согласно ч.1 ст. 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах. При этом в ч. 2 указанной статьи предусмотрено, что доказательства,полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Разумеется, если о таких "закулисных" доказательствах стало известно на стадии "Исследование письменных доказательств" участник дела обязан совершить три действия:
(1)- выразить просьбу непосредственно исследовать новое (не знакомое ему) доказательство;
(2) - сделать заявление (под протокол!) о недопустимости этого нового доказательства на основании ст.55 ГПК РФ;
(3)- а если суд будет противиться действиям (1) и (2), то вынуждены подать Заявление отвода.
КАК РЕАГИРОВАТЬ НА НЕЗАКОННОЕ ИСЧЕЗНОВАНИЕ РАНЕЕ ПРИОБЩЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Если после оглашения письменных доказательств нам удалось увидеть пропуск какого-то важного доказательства, то надо поднимать тревогу, аналогичную описанию в предыдущем параграфе
КАК РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ РАЗВЕРНУТОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Заранее заготовляются Дополнительные объяснения (на стадии исследования письменных доказательств), которые зачитываются и представляются суду в письменном виде.
В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ВЕСТИ ИССЛЕДОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Если мы обратимся к основаниям для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке, то увидим очень интересную формулу
установленные судом первой инстанции обстоятельства, имеющих значение для дела.
Так вот на этой стадии должна состояться главная битва за то, что же установлено судом. Именно на этой стадии, нам необходимо окончательно разбить доказательства противной стороны. Именно на этой стадии нам необходимо навязать суду, наше представление о том, что же, наконец, в ходе разбирательства было установлено.
Любое исследование заканчивается заключением, например,
- факт проведения собрания не доказан;
- принятие собранием решения не доказано; в деле отсутствуют доказательства, отвечающие критериям относимости и допустимости;
- копия протокола не имеет для дела юридического значения; можно наготовить сколько-угодно копий с фальшивых протоколов. Юридически значимыми может быть исключительно протокол собрания в оригинале;
- копия доверенности, на основании которой подано исковое заявление, не является допустимым доказательством, а потому следует считать установленным факт рассмотрения искового заявления, не подписанного обладающим полномочиями лицом.
И только в том случае, если все доказательства противной стороны в ходе исследования были, что называется, отсечены, а нашим, напротив, присвоена важная характеристика - следует считать установленными,- возникает веское основание для оспаривания решения суда на тот случай, если суд примет ошибочное решение.
ПРИМЕР ПИСЬМЕННОГО ОБЪЯСНЕНИЯ
В суд
Участника дела
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ
В процессе исследования материалов дела установлено отсутствие необходимой доказательственной информации о фактах проведения общего собрания и о принятых на нем решениях. Если собрание собственников помещений было проведено с соблюдением установленного порядка, то та сторона, которая в состоянии представить доказательства, должна представить наличие всех документов, упомянутых в жилищном законодательстве:
- почтовых квитанций, свидетельствующих о рассылке собственникам помещений уведомлений , или доказательства размещения соответствующих объявлений на досках объявлений;
- протокола собрания с надлежащими подписями и со всеми приложениями, причем в оригинале;
- решений (бюллетеней для голосования) с приложением доверенностей, причем в оригинале;
- доказательство уведомления собственников о принятых решений, например, в виде объявления, размещенного на досках объявлений.
Позиция стороны, отрицающей факт проведения собрания или факт принятия собранием решения, признается доказанной при отсутствии доказательств противного. Это означает, что в рассматриваемом деле нет достаточных доказательств проведения собрания и принятия на нем решений.
Судебная практика подтверждает существенность нарушения порядка подготовки и проведения собрания, если нет подлинных бланков решений (бюллетеней), информации о площади, находящейся в собственности участников голосования, доверенностей представителей собственников. Так в Апелляционном Определение Новосибирского областного суда от 11.10.2016 по делу N 33-10229/2016 постановлено:
"Проверяя законность постановленного по делу решения, судебная коллегия приходит к выводу о том, что отсутствие подлинника протокола решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, уведомления о проведении общего собрания собственников помещений, списка собственников помещений многоквартирного дома с указанием площади находящихся в собственности помещений, бюллетеней голосования, а также документов, подтверждающих полномочия представителей собственников, связано с порядком созыва, подготовки, проведения собрания, осуществления процедуры голосования, является существенным нарушением норм права"
Судебная практика подтверждает, что при отсутствии полных сведений об участниках голосования и информации о праве собственности, нет оснований считать доказанным наличие кворума, а при недоказанности кворума решения собрания не могут считаться принятыми. Так в Решении Ленинского районного суда Тульской области от18 июня 2012 по делу №2-809/2012 постановлено:
"Судом установлено, что по ряду квартир за ОАО «» голосовали собственники, не обладающие в полном объеме недвижимым имуществом, в котором они проживают. При этом в расчете, легшим в основу составления протокола от ДД.ММ.ГГГГ, учитывалась площадь всех квартир, хотя голосовавшие собственники имели только доли в квартирах.
Кроме того, суд обращает внимание на другие недостатки, имеющиеся при оформлении протокола от ДД.ММ.ГГГГ и соответствующего к нему приложения №, а именно: не указано имя, отчество голосующего, не указана информация о документе, подтверждающем право собственности на квартиру.
…С учетом установленных по делу обстоятельств, суд приходит к выводу, что кворум для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ДД.ММ.ГГГГ отсутствовал, однако ответчик в нарушение требований ч.3 ст.45, ч.4 ст.48 ЖК РФ не провел повторное общее собрание с оформлением решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, в письменной форме".
Судебная практика подтверждает, что только БЮЛЛЕТЕНИ для голосования являются доказательством КВОРУМА. Так в Апелляционном Определении Московского городского суда от 26.02.2016 (дело 33-6906/2016) постановлено:
"В связи с тем, что одним из оснований заявленных требований были утверждения истца об отсутствии кворума на собрании, то ответчик должен был представить суду доказательства правомочности собрания.
Поскольку согласно имеющемуся в деле протоколу заседания счетной комиссии от *** г., которым оформлены принятые на собрании решения, общее собрание проводилось в форме заочного голосования и предметом подсчета счетной комиссии являлись бюллетени для голосования, то в качестве допустимых доказательств правомочности общего собрания и доказательств факта принятия собранием оспариваемых решений суду должны были быть представлены бюллетени для голосования".
На основании изложенного следует считать установленным отсутствие достоверных свидетельств о принятии собранием решения в случае его проведения.
Комментарии
По делу Перепечиной успела подать много бумаг, которые позволяют разматывать дело и по Уголовному кодексу. Оказывается, Перепечина указала в определении не о приеме дела от мирового судьи из-за встречного иска, а о приеме иска. Поэтому Перепечина не привлекла МФЦ. А я гадала, почему на заседании она уходила от встречного иска. И только о встречном иске упомянула в решении на подложных документах.
В апелляции тоже рта не дают раскрывать. Потому что решение не правосудное.
Иски стали блокироваться.
Письмо Колокольцеву лежит на почте, не берут.
Держитесь Галина!!!
Мошенники из ЖКХ вооружены своими юристами и очень опасны. Требуется мощный напор со стороны граждан.
Ну что вы такое пишите
Меня не допустили к ознакомлению... Вас лишили законного права с 11 мая по июль 2017... Я себе представляю что можно было у же весь суд поставить вверх тормашками за это время
Вот посмотрите получил рапорт от подопечного
КАК НАДО ВЕСТИ СЕБЯ
Пришли на заседание дела Пан впятером. Представитель истца пришла. В деле Пан позиция истца: Нарушенное право называется "вы должны". Почему именно мы и именно вам? Кто то, когда то принёс копию протокола, оригинал не известно где, там написано заключен договор, обязаны оплачивать. Сколько оплачивать? Когда оплачивать?
На всё это вопрос к нам - А вы его заключали?
Наш ответ - Если бы заключили, мы тогда не задавали все эти вопросы.
Вывод под протокол: Договор касательно данных обстоятельств дела, истец предоставить не может.
Вопрос: А как вы без условий смогли посчитать сумму якобы долга? Ответ: Есть тариф в протоколе (уточняю - в не надлежаще заверенной копии), в карточке абонента всё видно. Уточняю вопрос:
Ответ: Бухгалтер знает.
Вывод: Суд расчёты проверить не может. Судебное заседание перенесено на 28.09.17г. Истец обязан исправить множественные ошибки и неточности в представленных доках и представить свои возражения на встречный иск.
Перешли к другому судье в том же составе, представитель истца в полуобморочном состоянии. Вторая серия прошла по тому же сценарию. Отложили заседание на 27.09.17г., вручили представителю истца ещё один встречный иск. Судья прочитав встречку, усомнился на счёт бесплатной защиты конституционных прав, заглянул в волшебный экран и принял иск без гос. пошлины.
В деле ГОН возражение на 17 страницах с учётом последних усовершенствований. Заявление о подлоге доказательств, судья упирался но в дело вложил. Я пояснил, видя его непонимание: Пусть будет на будущее.
В общем пока удаются держать в двух делах процесс под контролем. В первом деле Зять возможно уже имеем заочное решение. Будем ждать почтовой отправки. Придёт обязательно скину.
А ЭТО НОВИЧОК. ПРОСТО Я ЕМУ СКИНУЛ МНОГОСТРАНИЧНЫЕ раздолбюоны ПО ВСЕМ ВОЗНИКАЮЩИМ ВОПРОСАМ
в том числе - раздолбон на тему ЗАДОЛЖЕННОСТИ нет и быть не может
составленный в основном по вашим материалам
или мы диктуем суду
или суд творит беспредел
А ХОДИТЬ надо кучей
А бумаг подавать ПОТОКИ
вот видите упомянул о возражении на 17 листах
И возражать надо ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ
препятствуя движению процесса наглухо
В одиночку не надо бы ходить. Это очень ослабляет. Не думаю что сложно уговорить к-либо принять участие
В свое время мы создавали специальные подразделения "толпа" (3-5 членов группы имели свои судебные процессы- так что объединились)
Бумаги заготавливать против каждого лже-доказательства заранее
Но как захожу на площадку, у меня боевой дух поднимается!!! Я столько тут узнаю......конечно ночами почти не сплю.
У неопытного бойца возникает эйфория от новейшего вооружения и ложное чувство близкой победы. В следствии чего происходит путаница с понятиями "стратегия" и "тактика". Новичок считает, что противник при виде грозного оружия должен сию минуту подписать капитуляцию. Иметь вооружение не значит уметь им пользоваться. Не опытный боец не в состоянии в реальном бою сохранить хладнокровие. Результат - потеря контроля над ситуацией, не видение поля боя, не способность в нужный момент маневрировать.
Уважаемые Татьяна и Галина, только с приходом специалиста, уверен не только в области вооружения, профессионала своего дела, у нас "злостных не плательщиков" появился шанс выходить на поле боя не с голыми руками. При этом не Вадим ни его оружие не смогут за каждого из нас сделать дело. А дело на мой взгляд состоит в сохранении присутствия духа в "бою", потому как нет победы без победителя. Не тратьте силы понапрасну. Идут изматывающие позиционные бои. Не хватает сил присутствовать в суде, ведите дела дистанционно. Пусть судьи выносят заочные решения. Жизнь победителя ценнее победы.
Олег, вы ухватили суть
Такую бы "битву за Москву"))) устроил...
из собственной практики:
на этой неделе у меня по одному из дел закончился срок для судьи по вынесению определения для назначения экспертизы по делу.
Определений по почте нет.
Подал на имя председателя суда заявление о предоставлении информации по рассматриваемому делу с обязанием судьи, рассматривающего дело выслать в адрес лиц, участвующих в деле, копий определений.
Во второй половине дня уже позвонили и извинялись за задержку оформления материалов дела.
Чиновников, в том числе и судей, надо уметь строить.
Значит что-то делаете не так...
Назовите это хоть ОПГ, можете ещё как угодно. Лишь отработало.
Если даёте себя "пинать" - судьи это чувствуют.
Используйте все ресурсы.
А то только и пишете, что вас нигде не пускают.
Жестче работайте.
По существу статьи, выставленной Вадимом Васильевичем есть что сказать?
А то только о своих болячках....
Если задеты свои финансовые интересы - оппонента "рву в клочья".
слишком многие хотят денег на халяву.
Вот вчера именно это мы и проморгали
Вдруг прокурор предлагает пригласить в процесс должностное лицо и упоминает слово регресс
судья подхватывает, и, опрос кто за, кто, против
Мы растерялись слово регресс в течении с.з. не звучало. судья уходил совещаться по отводу - потом себя оставил, Мы на вопрос ответили не правильно(это я сейчас поняла прочитав главу 6 третьи лица в гражд.процессе) Есть вступившее в закон.силу..., он тут же говорит, т.е. на усмотрение суда?! Мы говорим. ДА. Прочитав , я поняла КАК он хочет развернуть процесс.
ПРАВИЛО - всего возражать против любой инициативы суда
ВСЕГДА не раздумывая
Комментарий удален модератором
можно упомянуть об обязанностях других
но вроде не очень смотрится
В настоящее время суд создает ПРЕПЯТСТВИЯ для всестороннего и полного исследования доказательств, в частности тем, что принимает исковые заявления с нарушением требований процессуального закона и уклоняется от определения обстоятельств, имеющих значение для дела.
исследование ДОКАЗАТЕЛЬСТВ стороной по делу начинается задолго до СУДЕБНОЙ стадии исследования доказательств.
Начинать это ИССЛЕДОВАНИЕ рекомендуется с момента получения искового заявления и определения о подготовке дела к судебному разбирательству.
В чем заключается ИССЛЕДОВАНИЕ доказательств?
Исследование доказательств начинается с проверки СООТВЕТСТВИЯ представленных доказательств требованиям закона и условиям обязательств.
Все НЕ соответствия рекомендуется излагать письменно.
Первый критерий - относимость доказательства (относится или нет представленное доказательство к предмету спора)
Второй критерий - допустимость доказательства (можно ли считать представленное доказательство допустимым с точки зрения закона).
В любом случае следует проверить уполномочено или нет лицо представлять те или иные доказательства, скреплено ли доказательство подписью УПОЛНОМОЧЕННОГО лица, а также имеются ли в документе предусмотренные законом реквизиты.
то мы утратили шанс на выигрыш дела ... А кто виноват? Воот!
В ВООТ СТИШОК в котром ВОТ фигурирует
Кто-то в кухоньке трындел,
Кто-то в камере сидел.
Толя спал,
Борис стучал,
Николай права качал.
Всем по-разному жилось.
Так в России повелось.
Галка села на два года,
Мишка отмотал трояк.
Тут сказал ребятам Гога
Просто так:
- А у вас в карманах мет.
Десять лет.
- А у тебя значок ИГИЛ.*
Не забыл?
- А у вас вчера Серёжка
В магазине стал кричать
Про правительство немножко.
Лет на пять.
- А из нашего окна
Ваша комната видна!
Мы всё видим и всё слышим.
И запомним, и запишем.
- А тебя за наркоту -
В Воркуту!
- А тебя за анекдот!
Вот!
Получить ну очень просто!
- Вот нарушенный приказ -
Это раз!
Запрещённые слова -
Это два!
А в-четвертых - мама быстро
Наваляет вам везде,
Потому что мама - пристав
И работает в суде!
- Мама-пристав?
Что ж такого?
У Егора и Емели
Обе мамы в райотделе.
И у Димы ничего
Мама - пашет в ФСО.
А у Лёвы в ФСБ.
Мама-пристав?
Так себе.
- Разве следователь - плохо?
Кто дела злодеям шьёт?
Настоящий патриот!
Обвиняют прокуроры -
Это очень хорошо!
Судьи пишут приговоры -
Это тоже хорошо!
Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.
Тут сказала гордо Ната:
- Спорить нечего, ребята.
Наши мамы верят нам.
Мы - надежда наших мам.
И поэтому по дружбе
Я вам главное скажу:
Если намекнут на службе -
Я и маму посажу.
А за нею вслед и папу
Я отправлю по этапу.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
*(ИГИЛ - запрещенная в РФ террористическая организация)
КТО ДЕЛА ЗЛОДЕЯМ ШЬЕТ
понятно что БЕЛЫМИ НИТКАМИ
Без этой стадии никуда. Правда о ней большинство забывают.
А при грамотном исследовании доказательств можно и заявление(я) о подложности тех или иных доказательств подавать по ст. 186 ГПК.
Пусть противная сторона доказывает свою правоту.
И так по каждому документу в отдельности.
Измотать в процессе оппонента можно неплохо.
Главное - не терять бдительности.
Спасибо, Вадим Васильевич за очередные "наставления" для участников площадки
Я постоянно читаю про военное искусство. э
И вот убеждаюсь: есть люди насквозь штатские.
Которые никогда не смогут на поле боя вообще ничего сделать,
кроме копирования действий соседа,
но при малейшей возможности - штык в землю и руки вверх
Посмотрите как ведут себя такие "пиджаки" в сражении с с судом
Они сразу сдаются в плен.
Они никак не реагируют на многочисленные нарушения со стороны судьи именно потому что ощущают себя военнопленными
Они послушно отвечают на вопросы судьи
Они даже не пытаются заикнуться о своих правах ... военнопленного
Шпаки
Я не из этого теста.
В процессе с жуликами работаю жёстко,
чего и желаю остальным участникам нашей площадки