Рулевые катастрофы
На модерации
Отложенный
Юбилей Победы – удачный момент для формирования или переформатирования коллективной исторической памяти
Юбилей Победы – удачный момент для формирования или переформатирования коллективной исторической памяти. Накануне 70-летия завершения Великой Отечественной войны телеканалы, газеты и интернет-СМИ публикуют обширные серии статей и передач о великом и трагическом периоде нашего прошлого. Некоторые из них перешли на конвейерное производство материалов о войне в ущерб качеству. Журналисты и редакторы не всегда утруждают себя проверкой фактов, путают даты, номера частей, названия мест сражений и типы боевой техники. Нередко за уважение к прошлому и память о подвигах выдается тиражирование заблуждений, воспроизводство невежества и искажение фактов. На победной волне власти и СМИ озабочены воспроизводством старых и генерированием новых легенд о войне.
В цикле «Война и миф» «Ведомости» попытаются отразить наиболее острые проблемы истории Великой Отечественной. Первая статья – о причинах тяжелых поражений первых месяцев войны.
Мифологические причины поражений
Предвоенный период и история первых месяцев войны искаженно отражаются в историческом сознании. Причина отчасти в катастрофическом развитии событий лета 1941 г., которое с трудом укладывается в рамки традиционного восприятия истории. Мифы и легенды массового сознания призваны смягчить ощущение трагедии страны и миллионов маленьких трагедий отдельных граждан и семей.
Цель попыток мифологизации истории властью иная: дать простые ответы на сложные вопросы о причинах катастрофы, объяснить ее одним или несколькими яркими, но второстепенными факторами, отвлечь и переключить внимание людей от ответственности государства и его руководителей за то, что страна оказалась на грани гибели.
В тяжелейшем начале войны и последующем воссоздании армии и военно-экономического потенциала проявились недостатки и преимущества советского государства, особенности умонастроений того периода. Мифы, объясняющие катастрофическое развитие событий летом 1941 г., можно разделить на две ключевые группы: 1) советская легенда о превосходстве нацистской армии (прежде всего численном и техническом), 2) длительное и пагубное воздействие внезапности нападения на Красную армию.
Постсоветские легенды утверждают, что СССР сам готовился напасть на Германию и подготовил для будущего наступления необходимые ресурсы (в том числе значительное превосходство в боевой технике), но Гитлер и его генералы опередили Сталина на считанные недели и опрокинули готовившуюся к наступлению, а не к обороне Красную армию. Ряд авторов утверждают, что утрата громадной территории и огромные потери личного состава (особенно пленными) и боевой техники – результат пассивного сопротивления народа, не желавшего сражаться за государство.
Легенда о слабости
Миф о техническом превосходстве нацистов противоречил знаменитому тезису «советское – значит отличное», но агитаторы и пропагандисты быстро нашли объяснение: у Красной армии не хватало современной техники, превосходившей немецкие танки и самолеты. Что же было в действительности?
Сильной стороной советского руководства было умение изыскать любыми способами – вплоть до миллионов голодных смертей – необходимые ресурсы и сосредоточить их для выполнения важной задачи, будь то производство военной техники, строительство железной дороги в Заполярье или производство ширпотреба. Проблемы возникали с эффективностью применения произведенной продукции и ее обслуживанием, с профессионализмом персонала. Невыполнение плана в одной отрасли – например, в выплавке чугуна и производстве электроэнергии – порождало эффект домино в технологически связанных с ней сферах, включая военную промышленность.
Гигантомания предвоенного периода породила диспропорции развития и укомплектования, когда колоссальные объемы производства одних видов продукции порождали нехватку деталей, обеспечивавших бесперебойную работу и эффективное применение сложных агрегатов и машин. В стране не хватало покрышек и горючего для автомобилей, запчастей для станков и паровозов.
Красная армия накануне войны превосходила противника по численности танкового парка. На 1 июня 1941 г. в приграничных округах числилось более 10 500 танков (по другим данным – 11 000) против 3900 танков и самоходных орудий нацистов и их союзников. Даже если вычесть небоеспособные из-за изношенности и вооруженные только пулеметами танки-амфибии, Красная армия превосходила противника по числу танков. Количество боевых машин новых типов: Т-34 и КВ с мощными пушками было примерно равно числу немецких Pz-III и Pz-IV. Однако не хватало запасных частей для старых и новых танков. Например, в 1934–1940 гг. Кировский завод выпустил 503 средних трехбашенных танка Т-28, а комплектов запчастей для них всего 89 (Максим Коломиец. Сухопутные линкоры Сталина. М., 2009). Советские танковые и мотострелковые дивизии, начиная марш в район боевых действий, оставили в своих парках от 10 до 25% своих танков (Андрей Уланов, Дмитрий Шеин. Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина? М., 2011).
Еще одна мало известная, но важная деталь, повлиявшая на исход сражений лета 1941 г.: катастрофический недостаток бронебойных снарядов для 76-мм танковых пушек, которыми оснащались новые КВ и Т-34, а также Т-28 и пятибашенные Т-35. Их наличие в механизированных корпусах составляло всего 3% (три!) от необходимого. В случае встречи с немецкими танками наши танкисты вынуждены были стрелять фугасными снарядами или шрапнелью на удар и таранить уступающие им по массе и прочности брони немецкие и чехословацкие танки. Сравнение новых советских самолетов и танков с волшебным мечом-кладенцом, способным поразить врагов с минимальным ущербом для экипажа, – большое преувеличение. Как и любая новая, неотработанная техника, они страдали массой «детских болезней»: затрудненным переключением передач, частыми поломками отдельных механизмов, отказами вооружения. Экипажи далеко не всегда были хорошо подготовлены к управлению и обслуживанию новой техники. Как следствие, значительную часть боевой техники в первые месяцы войны Красная армия потеряла из-за недостатка запчастей, несвоевременного поступления горючего, недостаточной квалификации экипажей и ремонтников.
Не было у нацистов и их союзников превосходства в количестве и качестве артиллерии, за исключением зенитной и противотанковой. Однако большое число противотанковых и зенитных пушек позволило германской армии справиться с превосходством советских войск в танках и самолетах.
Качественное (но не количественное) превосходство противника наблюдалось в авиации. Подавляющее большинство советских самолетов старых типов уступали немецким в скорости и вооружении. Проблема усугублялась чрезмерным сосредоточением истребителей и бомбардировщиков на небольшом количестве известных немцам посадочных площадок из-за масштабного строительства аэродромов. Несколько крупных аэродромов, на которых находилось более 400 истребителей, располагались в пределах досягаемости дальнобойной артиллерии противника. Но даже потеря 1200 самолетов на приграничных аэродромах в первый день войны не означала достижения немцами решающего превосходства и тем более господства в воздухе. Авиация приграничных округов насчитывала к началу войны более 7100 самолетов против примерно 3500 немецких и около 250 румынских (Дмитрий Хазанов. Сталинские соколы против люфтваффе. М., 2010). Уже в первые дни боев к ВВС приграничных округов присоединилось около 1400 дальних бомбардировщиков (один из них, сбитый 26 июня 1941 г., капитан Николай Гастелло направил на колонну вражеской техники), а также авиация Балтийского, Черноморского и Северного флотов (около 1300).
Не следует преувеличивать и значение фактора внезапности в поражениях летней кампании 1941 г. Разгром приграничных округов не был обусловлен первым сильным ударом по советским войскам. Далеко не все гарнизоны Красной армии в Прибалтике, Западной Украине и Западной Белоруссии подверглись бомбардировке и артобстрелам в первые часы войны, как это случилось с 6-й и 42-й стрелковыми и 22-й танковой дивизиями в Бресте. Многие части и соединения за дни или считанные часы до рассвета 22 июня заняли позиции по плану прикрытия в приграничных районах, поэтому бомбы и снаряды нацистов разрушили уже покинутые казармы и парки боевой техники. Наконец, странно объяснять внезапностью окружение советских армий под Смоленском в июле, под Уманью и в районе Луги в августе 1941 г.
Миф «превентивной войны»
Упрощением и примитивизацией будет и объяснение разгрома советских приграничных округов их неготовностью к обороне перед «превентивным ударом» германской армии или нежеланием красноармейцев воевать. Готовился ли СССР атаковать Германию? Вероятно, да, но точно не планировал это летом 1941 г. Опубликованные планы стратегического развертывания, где говорится о наступательных операциях, – один из вариантов боевых действий. Доводов против первого удара со стороны СССР больше. Согласно директивам Генштаба, переброска армий из внутренних округов к границе должна была завершиться к июлю, постройка узлов и линий связи – к осени (1941 год. Уроки и выводы. М., 1992).
Гипотетическое наступление Красной армии в июле-августе означало бы, что в бой пошли новобранцы весеннего призыва и сотни тысяч резервистов, ранее не служивших в вооруженных силах и в лучшем случае успевших окончить курс молодого бойца. Лето – наилучшее время для освоения новой боевой техники и вооружения, которые поступали в войска. Большинство механизированных корпусов, которые могли стать ударной силой, были слабо укомплектованы техникой и личным составом. Штатная численность мехкорпуса образца 1941 г. – 1031 танк. Из 20 механизированных корпусов полностью укомплектованы танками были только три, 10 имели менее половины танков, из них шесть – менее трети (Евгений Дриг. Механизированные корпуса РККА в бою. М., 2005). Начинать по собственной инициативе войну недоукомплектованной армией против сосредоточенного на границах вермахта с его высоким боевым духом и опытом побед было бы недальновидно.
Наконец, «план Барбаросса» начал создаваться через месяц после разгрома Франции, 21 июля 1940 г., и сообщения о военных приготовлениях СССР вряд ли играли важную роль в его разработке и дополнении.
Итак, Германия и ее союзники имели существенное превосходство в численности личного состава над Красной армией – 5,5 млн человек против 2,9 млн. Из них в приграничных районах находилось 3,6 млн против 2,2 млн соответственно. Еще один важный фактор успеха немецкой армии летом – значительное преимущество в подвижности. Против 500 000 автомобилей армии приграничные округа имели 148 000 – в 3,3 раза меньше, похожая ситуация была с тягачами для буксировки артиллерии и эвакуации поврежденных танков (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933–1945. М., 2003). Это неудивительно: производство грузовых автомобилей в СССР в 1938–1940 гг. снизилось со 182 000 до 136 000 (Автомобили страны Советов. М., 1983). Недостающие машины и тракторы планировалось отправить в армию во время мобилизации, но далеко не все дивизии получили положенный им по штату транспорт.
Летом 1941 г. советские механизированные корпуса вступали в бой без поддержки пехоты и артиллерии, отставших на марше из-за недостатка машин и тягачей, и малой скорости имевшихся машин. Неподготовленные атаки на немецкую пехоту, научившуюся отражать контрудары французских и британских танков в кампании 1940 г., редко приводили к успеху и значительно чаще – к большим потерям.
Говорить о слабом сопротивлении Красной армии, массовой добровольной сдаче в плен и ничтожных потерях вермахта в первые месяцы войны (весьма распространенный миф) тоже не приходится. Начальник генштаба германской армии Франц Гальдер в дневнике пишет об упорном и даже «фанатическом» сопротивлении советских дивизий в первую неделю войны. Сотни тысяч пленных – это результат окружений многочисленных группировок Красной армии под Белостоком и Минском и прорыва 4-й танковой группы к Двинску (Даугавпилсу), когда противостоящие нацистам боевые части оказались без тяжелого вооружения и боеприпасов. В кольце оказались тысячи солдат и командиров частей обеспечения и тыла, которые не были обучены ни непосредственному участию в боевых действиях в качестве пехотинцев, ни тем более обороне, прорыву через боевые порядки танковых соединений вермахта. Фактов добровольной сдачи в плен и даже перехода на сторону немецкой армии нельзя отрицать: они в большом количестве отмечались в дивизиях Прибалтийского округа, переформированных из соединений бывших литовской, латвийской и эстонской армий. Еще одна важная деталь: процент безвозвратных и санитарных потерь германской армии в июне – августе 1941 г. был сопоставим с аналогичными показателями в ходе кампании в Западной Европе. Можно по-разному оценивать этот факт, но французская армия и британские экспедиционные войска были полностью отмобилизованы к моменту гитлеровского вторжения в мае 1940 г., а уровень их моторизации превосходил Красную армию.
Где ошиблись
Трагедия лета 1941 г. стала следствием серии стратегических ошибок советского руководства в политической, военной и экономической сферах. Лидеры страны (по крайней мере до начала советско-финляндской войны 1939–1940 гг.) были уверены в прочности обороны, не всегда учитывая текущий уровень укомплектования и оснащения армии, характеристики боевой техники. А военное командование нередко планировало развитие армии, исходя из собственных представлений о возможностях ее вооружения и оснащения, не считаясь с возможностями промышленности и потребностями народного хозяйства.
Приоритет в развитии индустрии отдавался не Уралу и Сибири, недосягаемым для войск и авиации главного потенциального противника, а менее удаленным от границы районам. В частности, в 1929–1937 гг. более половины капвложений в черную металлургию (3,2 млрд из 6 млрд руб.) получили предприятия юга Украины. Промышленная база на востоке получила 2,2 млрд руб., предприятия в центре страны – 624 млн. В результате в оккупации оказались территории, где производилось 71% чугуна, 58% стали, 63% угля, 57% тракторов (Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне. 1941–1945. Статистический сборник. М., 1990).
Еще одним просчетом стратегического планирования было многоэшелонное построение войск приграничных округов. Оно исходило из предположения, что война начнется сражениями в предполье, в ходе которых соединения прикрытия несколько дней смогут обеспечить сосредоточение главных сил. «Нарком обороны и Генштаб считали, что война <...> должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений», – писал впоследствии маршал Георгий Жуков. Опыт немецкой кампании на Западе 1940 г. не изменил это построение. В отличие от германской армии, сконцентрировавшей главные силы 190 дивизий в первом эшелоне, советские войска были разделены на три примерно равные части. Шестьдесят три дивизии дислоцировались в приграничных районах, 51 – во втором эшелоне, 45 находились в глубине территории, в резерве округов, 11 – в распоряжении Ставки главного командования. Германская армия получила возможность наносить поражение советским войскам по частям, не дожидаясь подхода главных сил и резервов из глубины страны.
Направление строительства вооруженных сил, стратегическое планирование их развития резко менялись в зависимости от реакции политического и армейского руководства на военные события в мире. Это особенно ярко проявилось в ВВС, где в 1940 г. были расформированы уникальные авиационные объединения – Армии особого назначения, в которых были сосредоточены дальние бомбардировщики, истребители сопровождения и разведчики, а затем созданы дальнебомбардировочные авиакорпуса. Такая же ситуация наблюдалась в бронетанковых войсках. В конце 1939 г. по итогам похода в Западную Украину и Белоруссию и начала советско-финляндской войны были ликвидированы созданные еще в середине 1930-х гг. танковые корпуса. Однако уже летом 1940 г. началось формирование девяти, а с февраля 1941 г. еще 20 механизированных корпусов, которые по численности боевой техники (более 1000 танков) значительно превосходили расформированные танковые корпуса и были громоздкими, несбалансированными и недостаточно управляемыми. Для их укомплектования были расформированы десятки танковых бригад и отдельных танковых батальонов, что негативно сказалось на взаимодействии и боевой подготовке танковых соединений.
Дело не только в мехкорпусах: к лету 1941 г. немецкая армия была лучше подготовленной, управляемой и более сбалансированной по соотношению родов войск, чем Красная армия. Кроме того, в начале 1930-х и в период Большого террора она потеряла значительную часть кадров, в том числе старшего и высшего командного состава, включая десятки командиров, неплохо узнавших тактику немецкой армии в период интенсивного советско-немецкого военного сотрудничества 1920-х – начала 1930-х гг.
Готовясь к масштабной войне, политическое и военное руководство нередко отдавало приоритет количественному увеличению армии в ущерб качеству и обеспечению имеющихся частей боевой техникой и вооружением, обучению личного состава. Это подтверждается снижением лимита горючего на обучение пилотов и танкистов. В приграничных округах на 832 танка Т-34 к началу июня имелось всего 150 подготовленных экипажей. Средний налет на одного пилота в Прибалтийском особом военном округе за три месяца 1941 г. составлял около 15,5 часа, в Западном и Киевском округах – всего 9 и 4 соответственно (Дмитрий Хазанов. Сталинские соколы...).
В предвоенный период было допущено немало внешнеполитических просчетов. Официально считается, что заключенный в августе 1939 г. пакт Молотова – Риббентропа позволил укрепить обороноспособность СССР, в том числе отечественный военно-промышленный комплекс, и увеличить производство военной продукции. По торгово-экономическим соглашениям между СССР и Германией, заключенным в 1939–1940 гг., стоимость советского экспорта в Германию превысила стоимость импорта на 160 млн марок (впрочем, СССР не расплатился за последние немецкие поставки на сумму около 70 млн марок). СССР получил из Германии большое количество металлорежущих станков, необходимых в промышленности, в том числе оборонной. Однако Германия также извлекала немало экономических выгод из соглашения. Она получила из СССР важнейшее стратегическое сырье: нефть, железную руду, никель, марганец и хром, а также зерно, хлопок и другие товары (В. Я. Сиполс. Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939–1941 гг. в свете новых архивных документов // Новая и новейшая история. № 2. 1997). СССР предоставил Германии возможность для транзита каучука, что имело для нацистов критически важное значение до начала производства искусственного каучука.
Как указывал немецкий историк Мюллер-Гиллебранд, поставка 620 000 т нефти из СССР и 1 млн т из Румынии позволила нацистам создать запасы топлива, обеспечившие танковые войска во время блицкрига в мае – июне 1940 г. Поворот нацистской агрессии на Запад позволил нацистам летом 1940 г. получить контроль над промышленностью развитых европейских стран – Франции, Бельгии и Нидерландов – и нарастить выпуск военной продукции. К лету 1941 г. французским автотранспортом и тягачами были оснащены в общей сложности 92 дивизии германской армии из 190 участвовавших во вторжении. СССР продолжал поставки сырья и материалов Германии вплоть до 22 июня 1941 г.
Ценой этих ошибок стало тяжелейшее поражение Красной армии летом 1941 г., колоссальные потери в живой силе и технике, утрата огромных территорий. Война, которая рисовалась советскими пропагандистами как праздник и увлекательное приключение, обернулась угрозой самому существованию многих народов нашей страны. Вопросы истории неизбежно заставят задуматься о правильности многих нынешних политических и экономических решений.
Часто говорится, что история не знает сослагательного наклонения. Но, вероятно, Советский Союз имел шанс изменить ход Второй мировой войны, если бы Красная армия начала войну с Германией в середине мая 1940 г. и нанесла удар, когда нацистская армия и все ее подвижные соединения были заняты во Франции. Такой ход означал бы нарушение договора с нацистами и не обещал бы быстрой победы. Однако тогда Германии пришлось бы спешно перебрасывать войска из Франции в Польшу и Румынию, чтобы защитить нефтепромыслы. Война на два полноценных фронта началась бы для нацистов на четыре года раньше.
Автор – историк, обозреватель «Ведомостей»
Комментарии
Ты что, историю по книгам Сороса учил?
Или у вас там, в кибуце историю не изучают?.
- А что вас так удивляет?
"за что вообще бы тогда воевали - Европу в целом и Францию в частности?" -
- за то чтобы не случилось 22.06.41г
Чисто военно-технически тоже не все так оптимистично! В 40м СССР еще только начал менять свою технику и тактику. В предлагаемом сценарии у СССР в принципе не появилось бы ни новых самолетов, ни новых танков. А победить даже ОДНУ Германию с И-16 и БТ СССР не смог бы. Ну а про ленд-лиз и станки из Германии уж точно вспоминать бы не пришлось...
С военно-тактической точки зрения также достаточно прозрачно (вспомним финскую), что наступление РККА просто захлебнулось бы в крови и "блицкрига наоборот" просто бы не вышло.
Ну а уж удар "в направлении Плоешти" - вообще за пределами добра и зла!!! Напомню, в 40м Румыния еще не воевала на стороне Гитлера!!!
"Торгуя направо налево"...
Ибо те, с кем торговал СССР, как это часто бывает, решили, что нет смысла торговать, когда можно взять нахаляву...
Как известно, именно этого, а особенно удара РККА на Плоешти больше всего боялся тогда Гитлер. С большой вероятностью даже сам факт нашего серьезного намерения мог побудить Гитлера пойти на общее замирение. Ведь Германия тогда была еще довольно слаба: не отработан БК, боезапаса и топлива было впритык, моторизация и вооружение тоже оставляли желать лучшего, даже подкалибера еще не было. В таком разе и БТ и ишаками настоящая сила. Кстати, по Исаеву именно полк на И-153 показал Лучшую результативность в начале ВОВ !
Даже если Плоешти не взяли бы, то систематической бомбежкой можно было его нейтрализовать и в этом возможно подсобили бы те же королевские ВВС. А можно было попытаться предъявить поначалу Румынии совместный ультиматум, даже это могло подействовать на изоляцию Румынии.
С морально-этической стороны англы очень даже жалели, что не оккупировали своевременно Норвегию и нас не шибко осуждали за 17.09.39г....
Что касается торговли, то те же шведы вполне осуществляли таковую с Рейхом. Потому что торговать зачастую выгоднее, чем воевать.
Что же касаемо СССР, то его его бывшие партнеры по торговле пошли войной на Советский Союз отнюдь не за халявой.
Так что не халяву они искали на Востоке, не халяву...
Если вам нечем подтвердить ваш тезис о "внешнеполитических авантюрах Сталина" - меня это устраивает на 100%.
Стратегия Блицкрига( БК) в принципе предусматривала паралич системы управления государственного механизма и дальнейший развал державы после оглушительного разгрома в приграничной битве ее военных кадров. Они рассчитывали на правильную, классическую войну. На втором и последующих этапах планировалось больше уже не сокрушение, а добивание отступающих остатков противника.
А соотношение сил было примерно такое же как во Французской компании, в живой силе у вермахта был даже изначальный перевес. Опять же опережение в мобилизации и развертывании, управлении, боевом опыте, подготовке, мотивации, отработанный БК - все это успокаивало пессимистов, воодушевляло и бодрило реалистов и позволяло раздухариться оптимистам.
И первый этап Барбароссы( три начальные недели, на протяжении которых вермахт покрыл больше половины расстояния от границы до Ленинграда и Москвы) действительно во многом был для него именно Прогулочным!
Чего боялся Гитлер - вопрос интересный лишь теоретически, т.к. СССР ПМР НЕ НАРУШАЛ, что само по себе странно считать ошибкой или неверной политикой.
"Довольно слабая Германия", растоптавшая за 40 дней Францию звучит, пардон, каламбуром. Кстати, чисто с военной точки зрения, СССР В ПРИНЦИПЕ не мог воспользоваться немецким нападением на Францию, т.к. та рухнула слишком быстро. Приготовить с нуля стратегическую операцию и провести мобилизацию страны за месяц - утопия! Так что разговор о возможности нападения СССР на Германию "в мае-июне" 1940 года - вообще пустой! Или Вы считаете, что можно было атаковать Германию силами пары округов мирного времени? Финского опыта мало? Это - не прогулка до Бреста!
По техническим вопросам:
Если Германии хватило сил на разгром Франции, то уж на оборону их хватило бы точно! Повторюсь - вариант атаки силами СССР НЕЙТРАЛЬНОЙ Румынии я даже обсуждать не собираюсь - лучший способ прекратить "странную войну" со вступлением всего Запада в войну против СССР, "показавшего свое истинное волчье обличие"! Вот это точно был бы "конец всех сталинских авантюр", как мне тут написал "новая буква"...
Ну а подкалиберные снаряды против 15мм брони БТ были не нужны. Да и о истребителях всерьез не могу: "лучший результат" - это полк уничтожен не за день, а за неделю? И не с сухим счетом на а/д, а сбив десяток мессеров? Авиация РККА была разгромлена вся, причем в основном потому что была просто необучена. В 40м дела были бы не лучше, чем в 41м, за исключением того, что в 41м новая техника хоть как-то помогла.
Та же "систематическая бомбежка Плоешти" - фантастика, причем как нашими (что ж они его в 41м не разнесли?), так и англами - это откуда бы они летали? Прямо "с пид Лондону"?
Про ультиматум - тоже странно! Будем сейчас ультиматум Бразилии предъявлять? Неужели не за что?! Повторюсь - НЕЙТРАЛЫ!!!
1. Вы заявили - "22.06.41 наглядно продемонстрировало полный провал сталинских авантюр во внешней политике"
2. Я задал вам простой вопрос:
"О каких авантюрах во внешней политике речь?..."
Примеры авантюр приведёте?...
А вот лавирование перед войной с целью стравить третьи страны, отсидеться на ветке, а потом полакомиться свежей тигрятинкой - так все это делали и все были правы с точки зрения интересов своих стран. И в итоге все ошиблись!
Один Алоизыч был простой и наивный, этакий - рубаха-парень! Людоед, правда! Раз, и Австрию сожрал (понятно, она ему смертельно угрожала!), потом - Чехословакию. Причем - гурман, в два приема, вкусно чавкая и брызгая слюной на соседей... Потом пришла очередь смертельно опасных для Германии Польши, Дании, Норвегии, и (внимание, барабанная дробь!!!) Люксембурга!!!
Ежу понятно - тут авантюры Сталина виноваты!!
Очевидно именно в Люксембурге должны были высадиться сотни тысяч советских десантников. И ударить на Берлин!
Не-е-е, а трубка и усы мне и самому не очень нравятся... Только вот мужик выполнял договор, в отличие от Алоизыча. А я наивно считаю, что мирный договор принципиально лучше войны...
______________________
Финляндия, Прибалтика, Бессарабия, Буковина, Югославия, Коминтерн, Пакт 4-х держав и тд.
Потом пришла очередь смертельно опасных для Германии Польши, Дании, Норвегии, и (внимание, барабанная дробь!!!) Люксембурга!!!
____________________
Польша тут лишняя. По остальным - это была вынужденная мера, продиктованная логикой войны и направлена на защиту завоеванного ранее. И не более.
______________________
Всё с точностью до наоборот. Германия обвинила СССР в нарушении ПМР.
И эти договоренности СССР выполнял до последнего дня. Аж слал отчаянные "Заявления ТАСС" на тему "давайте жить дружно" в мае 1941 года.
Вот Англия такими договоренностями могла быть недовольна! Но вот напала на СССР почему-то не она...
"... вынужденная мера...". Вот я и говорю! Самый страшный зверь в Европе - Люксембург! Угроза неминуемой гибели Германии! Бедный фюрер БЫЛ ВЫНУЖДЕН адекватно ответить на угрозу!
"... на защиту завоеванного..." Смешно! Мне понравилось! Типа: "честно украденное"?
Странно, почему Вы тогда критически и с неприязнью относитесь к "защите завоеваний Октября"?! Месяц не тот? Или что-то личное?
Далеко ли на территорию Германии проникли танки РККА, нагло нарушившие ПМР? Али овес несвежий был?
Они не просили помощи у Сталина, потому что были о нем далеко не самого лучшего мнения. Ведь и наш вождь даже в самую тяжкую пору 41-42гг почему то не просил помощи у Японии... А то что Плоешти были Ахиллесовой пятой Гитлера - Факт.
Я уже упоминал, что к 10.05.40г вооружения, боезапаса, горючего вермахт ЗА ПОЛГОДА накопил всего на одну серьезную компанию. Война затачивалась на интенсивность, эффективность, кратковременность. Перевод военной экономики на нужды военного времени как и перед ПМВ у немцев не предусматривался.
Но, к сожалению, к реалиям он отношения не имеет.
_____
Вы, вероятно, забыли, что Германии объявлена война. А Люксембург - территория, с которой еще непобежденная Франция может угрожать Германии. И все прочие захваченные территории в Европе так или иначе могли быть использованы Англией для осуществления операций против Германии. Потому что государства, расположенные на них были проанглийские. "Немцы, были вынуждены занять те территории, которые их не интересуют политически. Принцип самосохранения заставляет каждую нацию защищать свои жизненные интересы." (С) гитлер.
отчаянные "Заявления ТАСС" на тему "давайте жить дружно" в мае 1941 года.
_____
Это результат того, что сталин и К всей очевидностью поняли, что своими... неумными... внешнеполитическими действиями могут действительно спровоцировать войну с Германией.
____
Нет, просто завоевано. Честно или нет - разговор не об этом. Хотя... на мой взгляд, честнее, чем СССР
укралзавоевал свой кусок от Польши..))Странно, почему Вы тогда критически и с неприязнью относитесь к "защите завоеваний Октября"?!
_______________
А это с чего вы взяли??
"Авиация РККА была разгромлена вся" -
- Одно дело набравшийся максимально возможного к тому времени опыта, полностью изготовившийся к бою враг и совсем другое - застижение его врасплох.
"что ж они его в 41м не разнесли?" -
- После окончания ФК и присоединения Бессарабии и Буковины к СССР немцы уже изрядно озаботились усилением нефтеносного района Румынии.
"англами - это откуда бы они летали? Прямо "с пид Лондону"?" -
- Да хоть с Одессы-Кишинева.
"Повторюсь - НЕЙТРАЛЫ!!!" -
- А разве не вы еще не так давно чуть ли не превыше всего ставили практицизм в лице здорового цинизма?
Между прочим: "1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию" !!
- А КАК ВАМ ТОГДА ЭТО:
"Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!"
?
Или это не требует иллюстраций? Империя "очень зла", что с нее возьмешь?
Примите как данность: СССР не нарушал (и не собирался без жизненной необходимости) нарушать заключенные договоры. А с Францией (равно как и с Японией) договоров о взаимопомощи не было.
Равно как и не было у СССР оснований для нападения на Румынию (за исключением бессарабского вопроса, который был "провентилирован" с немцами при заключении ПМР).
Так что Плоешти был в полной безопасности...
Кстати, мне нравится упоминание "ахиллесовой пяты"! С детства пытаюсь понять, в какой позе стоял Ахилл, если стрела поразила его в пятку? :-))
"По боеприпасам - потребность армий по средним системам обеспечивается только до полутора месяцев, а по тяжелым всего лишь на 2/3 месяца войны.".
Как по Вашему - за месяц было реально заломать Германию? Или через месяц - в штыки?!
Там же: "Запасы горючего крайне низки и обеспечивают армию лишь на 1/2 месяца войны."
У немцев, говорите, бензина не хватало? Ну-ну...
У нас перевод экономики "на войну" предусматривался. Вот этим год и занимались. И не успели...
Итак, СССР не мог, НЕ МОГ, и не должен был нападать на Германию в 1940м году! Аргумент типа "а то в 41м нам было плохо" не работает - в 40м нам было бы не лучше!
А вот то, что к 41му нужно было готовиться лучше - сомнений не вызывает...
__________
Совсем-совсем недолго, всего лишь краешком и на танках...))
Про войска быстрого реагирования - хорошо, но у РККА их не было в принципе!
Напомню, к прогулке в Бессарабию наши начали готовиться в первой половине мая 40го. Выдвижение войск к границе начали 10 июня. Операцию вчерне спланировали в середине июня, низовое звено (армии) занялись планированием в последней декаде июня. Границу перешли 28 июня.
Это - силами 3х армий мирного времени, без мобилизации, серьезной концентрации боевых средств, не рассчитывая на серьезное противодействие.
Задействовано около 40 дивизий.
Начни мы в те же сроки подготовку к нападению на Германию, по 25-30 дивизий могли бы пересечь границу со стороны БОВО и КОВО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ капитуляции Франции. Немцы имели близ границ СССР порядка 30 дивизий. Думаю, при уровне подготовки РККА, показанной на полгода раньше (25 дивизий в первом броске против 14 финских), немцы просто размазали бы эти силы перед своими окопами, а потом, перебросив сотню дивизий из Франции, через пару месяцев вдумчиво спрашивали бы в Москве у Сталина: "Ты чо - ухи объелся?"...
2. О каком "застижении врасплох" Вы говорите? Германия ведет войну - армия отмобилизована, боеготова и уже поднакопила опыт. Начни СССР сосредоточение войск у границы - немцы бы реагировали вполне адекватно. У них командиры выполняли устав, а не политические приказы и "не поддаваться на провокации" бы не стали! Застали наши финнов "врасплох"?! То-то...
3. Как бы англы попали в Кишинев? "В результате штурманской ошибки"? Вы опять упорно не хотите обращать внимание на факт наличия у СССР и Германии договора о ненападении и отсутствие каких-либо соглашений между Англией и СССР. К тому же - а ЧЕМ бы они бомбили? Если Вы вспомните мою статейку про бомберы - на 1940 год не было ни Стирлингов, ни Ланкастеров. У англов было 10 эскадрилий Веллингтонов - и все! Пара сотен... У французов на 10 мая - 150 бомберов ВСЕХ классов (да их можно и не считать - дрова!). Ну прилетели "В одессу" полсотни Веллингтонов, ну и что?! Да в общем-то - тот же ТБ-1!! Их бы схарчили, не заметив.
Вы прекрасно знаете, что я - не фанат "вождя с неизменной трубкой в руках". Но договора-то он соблюдал... С той же финляндией и румынией мы просто эти договора не заключали, оставляя себя свободу маневра.
Единственное серьезное исключение, которое я знаю - Япония. Но тут - есть договор о союзе и есть война союзника с Японией (причем Япония сама и напала). В этом случае пакт о ненападении с ней выполнить невозможно - придется разорвать договор о союзе, имеющий более высокий приоритет...
6. Германское заявление о нейтралитете при нападении СССР на Румынию вполне соответствует духу ПМР - немцы просто сдали нам Бессарабию при его заключении. Но именно ее, а не Плоешти!!!
Так что СССР открыто предупреждал Германию - без паники, мы сейчас будем кушать Бессарабию (правда, под шумок и Буковину прихватили), а не всю Румынию. Действо было заранее обговоренное, безопасное (для Германии) и предсказуемое.
С чего взял"? Так Сталин эти "завоевания Октября" и защищал! Точнее, даже пытался вернуть страну к границам РИ...
Кстати и о "честно"... Я считаю вполне честным, встретив "гражданина", стырившего у меня кошелек (ну или Бессарабию), дать ему в рыло и вернуть себе этот свой кошелек... Страдания этого гражданина на тему "я уже неделю плачу из этого кошелька за пиво" меня волновать не должны и не будут. Практически то же относится и к Финляндии и к Польше...
Стеб такой как раз был у Германии...
Вы отрицаете факт того что Гитлер не мог продолжать ВМВ без румынской нефти??
При примерно равной неготовности ВСЕХ стран к длительной войне, как и в ПМВ, война на два фронта, война на измор была ОСОБЕННО невыгодна именно Германии.
Мы не успели подготовиться к 22.06.41г за год потому что просчитались в сроках нападения( ведь разведчики предсказывающие скорую войну не источники, а дезинформаторы, которых следует стереть в лагерную пыль, аналитика - буржуазная наука, а стратегия - вообще компетенция исключительно Сталинская), потому что готовились во многом не тому чему следовало! Это касается и упертости на количество, и неверную в корне подготовку ТВД, и чехарду кадров и многое другое.
"всего лишь краешком и на танках" -
- Вы сегодня невнимательны: 2А Вейхса промаршировала по Украине тоже до 600км( С Гомеля под Киев, а затем на Шостку и далее) НА СВОИХ ДВОИХ, а вместе с танкистами 2ТГр они составляют чуть не половину всей ГрА "Центр" !
Был документ-предъява со стороны немцев, в котором они изложили причины объявления войны Советскому Союзу. Большинство фактов, на которых эти причины основаны так или иначе имели место быть. Никто из советских дипломатов или руководителей тогда, (а историки сейчас) так и не ответили на эти претензии. И вообще эту тему тщательно стараются обходить стороной. Почему, как вы думаете?
2. 22 и 24.06.41 Франции уже не было.
3. Заключение союза с Францией и Англией было в интересах СССр, только вот беда - все телодвижения СССР в 38-39 годах на тему "а давайте набьем морду Алоизычу?!" не кончились ничем, вследствие чего и был заключен ПМР.
Предлагать то же в этих условиях СССР просто не мог! Тем более не мог просто взять и ударить немцам в спину.
Это не принесло бы ни военных, ни политических дивидендов, а обрушить систему отношений могло, втянув СССР в войну с неизвестным раскладом (а с большой вероятностью - без всяких раскладов, просто против всех!).
Так что и заключение ПМР и невмешательство в большую войну было в интересах СССР. Это была оттяжка сроков НЕИЗБЕЖНОЙ войны. Только вот использовать ее Сталин не сумел...
Ошибки в подготовке известны, но они отнюдь не являются основанием для вывода, что нужно было ввязаться в войну раньше!!
Война на измор (в реале) оказалась выгодной не СССР и не Англии, как-бы победившим в этой войне, а США, практически не воевавшей (не нужно ссылаться на эпические битвы за атоллы, т.к. никакого "измора" тут не было!). То же было и в ПМВ...
То же было бы (на что явно и рассчитывал Сталин), если бы странная война превратилась в войну на измор. И НЕ ВИНА Сталина (именно в этом аспекте), что "номер не прошел". Слишком рано сдохла Франция, а Англия, уползя в свою норку, стала для немцев труднодосягаемой. В результате чего у немцев остался единственный (в перспективе, ни для кого не была секретом неизбежность войны в принципе) противник и единственная достойная цель на континенте. Ну не на Швецию же, действительно, нападать?!
И опять пошла гонка с целью войны на сокрушение, которая сменилась войной на измор по истечении у обеих сторон сил, достаточных (как они считали) для разгрома. Как и всегда в истории...
- Так ведь эти самые условия то КРУТО изменились.
И почему это интересно СССР мог нарушать заключенные договора при "жизненной необходимости", а демстраны - ничуть?!
Насчет "рано сдохла Франция" - с большим скрипом еще можно согласиться, Но насчет "Слишком" - категорически протестую.
Эти две армии ГрА "Центр" оккупировали на Украине площадь равную Московской области - примерно 44тыс кв км. Это одна четырнадцатая всей Украины. И тем не менее классик рулит!
Ну а то, что никто из дипломатов (и даже Лавров до сих пор!!!) на эту маляву не ответил - чего там отвечать-то? Немецкие войска уже пересекли границу СССР!
Да и "обходить стороной эту тему" никто всерьез и не пытается. Вот педалировать ее пытаются как раз активно. Хотя, при наличии исторического факта агрессии Германии - не вижу, чего там педалировать... Можно считать, что СССР с Польшей еще повезло!
Дания, Норвегия и Люксембург вообще получили в рыло без всяких базаров! Очевидно, угроза Германии от них исходила настолько страшная и очевидная, что писать претензии было и некогда и незачем...
Об этой угрозе мы до сих пор не знаем по единственной причине - у них не нашлось Резуна, раскрывшего человечеству коварный план Люксембургского Генштаба об нападении на Германию...
Именно так поступила Германия. Именно так поступила Англия с Францией своей "катапультой".
Польшу англы и французы просто разменяли на продвижение Германии на Восток...
СССР совершил что-то еще более ужасное? Я чего-то не знаю?
И какова была "жизненная необходимость" для Англии кидать Польшу и Францию? По Вашей же логике - они могли размазать Гитлера в блин еще в сентябре 1939 года - безо всякого участия Сталина. Уж если, по-Вашему, Гитлер не был готов к войне на 2 фронта в июне 1940, то уж в сентябре 39...
И СССР в таком раскладе ни в какие "освободительные" походы даже бы и не дрыгнулся! Нужно быть больным на всю голову, чтобы напасть на Польшу, которую РЕАЛЬНО поддерживали Англия и Франция!
- И тем не менее договора о ненападении и "о дружбе и границе" между СССР и Германией нерушимы?
Имея самую слабую экономику из всей банды, именно СССР понес самые тяжелые потери в войне.
Просто изумляюсь, почему эта очевидная, даже примитивная, мысль не приходит в голову такому множеству людей?!?!
Кстати, именно поэтому СССР и готовился к "долгой и кровавой" войне - у него не было (равно как и у Китая) других вариантов.
Именно поэтому Фрунзе (один из немногих адекватных, с моей точки зрения, военных специалистов СССР) развивал идею партизанской войны - он прекрасно понимал, что ПО ЛЮБОМУ, при нападении врага на СССР придется ему отдать большие территории! А потом руководство СССР убедило, прежде всего себя, что воевать мы будем малой кровью и на чужой территории! Без каких либо оснований! За что и получили. Да еще и весь мир напугали - "демобщество" и "общечеловеки" до сих пор кровавым, пардон, поносом исходят "Ох, СССР весь мир хотел завоевать!"
И все что могло сделать руководство СССР - лавировать и подбирать оброненные крохи территорий (оно это и делало) и готовиться МИНИМИЗИРОВАТЬ потери в войне. Вот промахи во второй половине тезиса я в вину Сталину и ставлю! К первой - у меня претензий нет...
Вот Аргентина и Англия сцепились из-за Фолклендов. Что бы сказало "мировое демсообщество", если бы СССР "под шумок" врезал бы по Англии? Ну, типа, "не дам кабана (Аргентину) в обиду!"?
А почему СССР должен был (ну или мог) это же делать в ТОЙ ситуации?
И почему НИКТО не высказывает никаких претензий к США, что они не ввязались в войну ни в 39м, ни в 40м, ни в 41м?! И лишь когда Япония напала на них, а Гитлер с дуру объявил им войну, штаты начали воевать?
Где логика? Сталин виноват только потому, что он Сталин? Да если бы он напал на Германию, ко всем его (реальным и мнимым) грехам добавился бы еще один - вполне реальный - конкретное вероломство!
"Именно так поступила Англия с Францией своей "катапультой"" -
- У вас есть лучшая альтернатива?
"Польшу англы и французы просто разменяли на продвижение Германии на Восток" -
- Ну тут уж вы лишку хватили.
"По Вашей же логике - они могли размазать Гитлера в блин еще в сентябре 1939 года - безо всякого участия Сталина" -
- Слишком сильно сказано. Сковать его - да, но не размазать так уж в блин.
Германия вообще никогда не хотела и не могла успешно воевать на два полноценных фронта. По идее вермахт в эти годы естественно быстрее набирал обороты.
Но общий посыл последних двух ваших абзацев я не уловил.
"у Вас есть лучшая альтернатива?" - Это Вы про предательский удар по собственному союзнику?! Вы можете придумать что-либо ХУДШЕЕ?
"Ну тут Вы лишку хватили" - Других объяснений пассивности союзников Польши никто пока не придумал. Они просто пожертвовали фигурой на шахматной доске. Именно так жертвуют пешку на фланге, чтобы увести из центра ферзя противника. Если у Вас есть другое объяснение - внимательно выслушаю.
"слишком сильно сказано" - Почему? Трехкратное превосходство в пехоте и двукратное в артиллерии имели ТОЛЬКО французы! Плюс почти 3 тыс. танков против НУЛЯ! А если всерьез подключить англов и американцев? 2 десятка линейных кораблей против...
Рассмотрим мягкий вариант: Известно, что сама Румыния тяготела к демстранам, особенно к Франции. Поэтому ее и уламывать особо не пришлось бы, - впустить для охраны нефтепромыслов объединенные силы СССР и англо-франков. Только СССР должен был по возможности выглядеть менее одиозно - например, зачем было вести излишнюю коминтерновскую деятельность, творить за рубежом террор против своих эмигрантов и само собой внутренние репрессии.
По вопросу альтернативы я имел в виду уползание англов в норку( катапультирование с Дюнкерка).
Амеров с их изоляционизмом вы совершенно зря тут привели. Вы знаете, что к моменту реальной готовности большого наступления англо-франков Польша уже будет сокрушена - эта компания была слишком скоротечна. Хотите сказать, что за полгода- год ситуация в корне изменилась и уже весной-летом 1940г этот самый Маленький "перл-харбор" стал невозможен?
А по Исаеву Англы вообще боялись, что Лондон немцы зальют ипритом.
"Румыния тяготела к демстранам" - звучит забавно, особенно с учетом, что гарантий своей безопасности (т.е. сохранения честно уворованной Бессарабии) она просила не у "демстран", а у Германии! И с этой же Германией заключила в итоге военный союз.
Репрессии - больная тема для нашей страны. Но все дело в том, что это дело именно НАШЕЙ страны! И педалирует этот вопрос "демократическая общественность" именно нашей страны! Западу это всегда было немножко неинтересно! При репрессиях "против своих эмигрантов", думаю весь Запад вздохнул с явным облегчением, когда Тро...
Но если "руководство СССР убедило прежде всего себя" в изрядном могуществе, то почему бы ему не иметь так называемых далеко идущих планов? - не напрасно же верстались военные удары не только по Финляндии, но и по всей Скандинавии, Германии и тд? Разве не могли у единственного стратега страны прорабатываться варианты при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях "освобождения" большей части Европы?
Вы противоречите сами себе! Для союзников Польши польская кампания была слишком скоротечна, а французская кампания для СССР таковой не была? И США не вступил в войну именно потому, что кампания была слишком короткой? Или все-таки "простые американские парни" играли "за себя" и не собирались лить кровь ради "демократических ценностей"? Но если верно второе, то почему то, что можно америке нельзя делать СССР?
Что же касается "мини-перла" (технически), то он действительно стал невозможен, т.к. к лету 40го "пробросавшиеся" лаймы потеряли 2 из 3х своих ударных авианосцев. К тому же в войну вступила Италия с более мощным линейным флотом, нежели Германия. Вот ей лаймы "мини-перл" и устроили - тут можно и нужно было "не стесняться"! В отличие от немецкого флота, итальянский угрожал именно Англии и был совершенно бесполезен против СССР - ему Балтику не запирать!
Ну а про иприт - опять страшилки! Алоизыч не стал применять ОВ даже поняв, что войну он проиграл. И не по гуманистическим соображениям, а потому, что в то время была очевидна военная неэффективность ОВ. Да и стратегической авиации у немцев не было, а "штуки" с бочкой иприта под брюхом - ню-ню!
Собственно, в варианте войны СССР против Англии, Франции и Германии это было бы и позже. Именно поэтому дипломатия СССР имела целью противопоставления Германии и остальной Европы и возможно более долгое собственно избегание войны.
Ошибкой Сталинского руководства стала самоуверенность в том, что индустриализация и перевооружение армии дало гарантию исключения сюжета начала 30х.
Типичная ошибка людей, не разбирающихся в технике, и считающих , что техника уже сама по себе - гарантия успеха! А вот с обучением людей - получился пролет! Тоже - вполне объективный. За 10 лет можно построить танки и самолеты, но научить людей делать их качественными, адекватно их обслуживать и успешно использовать - нельзя, увы!
Пришлось платить большой кровью, в том числе партизан и гражданского населе...
ЛИШЬ лишившись французского патронажа и находясь меж двух огней, Румыния выбрала меньшее для себя зло( как по крайней мере ей казалось). По Черчилю( от 22.06.41г):
1. "Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги". Так неужели ему было выгодно приумножать своих врагов?
2. "У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто" ! Поэтому я совершенно не понимаю почему вы считаете это дохлым номером.
3. Насчет одиозности - "Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма" - все это тоже считаете чистым словоблудием?
Просто мне показалось, что у вас есть лучшее предложение нежели уползании в норку.
Гитлер сам говорил Муссолини, что он в положении стрелка с одним патроном в винтовке. Патрон нужно потратить или на Англию, или на Россию. Вопрос разрядки ружья не стоял. Ружье взято в кредит и на последние ...
Амеры то тут причем, им ведь в отличие от СССР на ближайшую перспективу ничего не грозило.
Всем вышесказанным вы если не полностью то во многом опрокидываете утверждения, если не сказать постулаты, Исаева по развязывании ВМВ:
1. Французы, при всей их решимости сражаться, проиграли в результате срыва мобилизации - - - ну не соотносится это НИКАК с вашим пренебрежением: "Слишком рано сдохла Франция".
2. Уступка агрессору Рейнской области, Австрии и Чехословакии - есть не злокозни Запада в отношении СССР, а результат его пацифистской политики, военного недофинансирования и переоценки мощи вермахта( например, в 1938г боялись, что Лондон зальют ипритом). Возможности же СССР, как союзника, недооценивались. Целенаправленной политики натравливания агрессора на СССР НЕ БЫЛО, а было разгильдяйство - - - - вы же вовсю упираете именно на злокозни Запада против СССР и скрытное, но мощное подстрекательство.
1. Не успеть отмобилизоваться с сентября по май? Это всерьез? Они просто не собирались воевать! А как немцы ударили, так и сдохли.
2. В 38м немцы технически не могли залить Лондон ипритом. Бояться этого можно было так же,как и пробирки с белым порошком от Хуссейна.
2а СССР НЕ БЫЛ союзником для Запада. Он однозначно воспринимался как угроза! Поэтому Гитлера именно толкали на восток! Разгильдяйство было в том, что они забыли, что на западе для него тоже было много вкусного...
Сам Париж УЖЕ было некем и нечем защищать, Вооружение было потеряно в боях. Качественно вермахт превосходил во всем: желании и умении воевать, координации войск, планировании, предвидении действий противника, в использовании танковых и парашютно-десантных войск и тд.
Насчет "не собирались воевать" это относится к середине 30гг, но уж никак не к 39-40гг. Хотя зимняя фронтовая спячка и убаюкала во многом союзников Франция испытывала патриотический подъем. Даже многие коммунисты вопреки властным указаниям Москвы рвались в бой!
СССР не воспринимался англо-франками в качестве союзника, а РИ - пожалуйста. Почему?
А как вы относитесь к утверждению "Летняя компания 41г была стратегической победой СССР( РККА) ?
Англия же вообще не проводила мобилизации! Она просто формировала дивизии из обученного контингента в количестве, достаточном для "демонстрации флага". Типа, "мы тоже воюем". И это понятно - ей-то в принципе ничего не угрожало, пока есть Рояйл Нэви...
Фантастически молниеносный разгром именно поэтому и стал возможен, что воевать обе страны не собирались. Далее - лишь следствие из этого факта. Но и в этом следствии проявилось нежелание воевать - Франция просто задрала лапки, хотя потеряла лишь ЧАСТЬ КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ территории. Т.е. поступила именно так, как Наполеон ожидал от России в 1812м. Ну а Англия, уползя в норку, могла позволить себе не сдаваться, по уже названной мною выше причине.
А вот с качественным преимуществом вермахта я не спорю! Именно поэтому я и считаю, что СССР не мог "рыпаться" в 40м - его ждала бы судьба либо Франции, либ...
1933 я не воспринимаю как отсечку, т.к. фигура выбранного лидера - ЛИЧНОЕ дело конкретной страны. Вопрос в нарушениях принятой системы мировой безопасности. Начинать же войну потому что "мне Гитлер, Хуссейн, Путин, Сталин (нужное подчеркнуть) не нравится" непозволительно даже "самой демократической" стране...
Громогласные же заявления "чего боятся политики" воспринимать всерьез не стоит! Странно - ПОЗВОЛИТЬ Германии создать авиацию, а потом ЕЕ БОЯТЬСЯ?!
Сваливать и это и "недофинансирование ПВО" на некую "пацифистскую политику", извините, Дмитрий, смешно!
СССР же не воспринимался как союзник именно потому, что он рассматривался как противник. Вы же сами прочитали цитату Черчилля - чего тут непонятного? Можно добавить насчет Германии в гробу, а России - на операционном столе... Или насчет "последнего русског...
Просто я УВЕРЕН в том, что пишу. К тому же лучшим методом исторического исследования я считаю сравнительный анализ. Этому меня техника научила - глобальные законы физики одинаковы во всех отраслях и для любых технических решений.
Равно как подобие ситуаций должна вызывать подобие решений и подобие оценок. Именно поэтому я и возразил Вам в данном конкретном случае - если для США невступление в войну оправданно, почему это же ставится в вину СССР? Если союзники за полгода не смогли подготовиться к серьезной войне с Гитлером, почему СССР должен был успеть подготовить разгром Германии за месяц? Если Германии не хватало ресурсов, то почему для СССР снарядов на месяц, а бензина на 2 недели - достаточно для "войны на истощение"?
Именно по причине моей склонности к сравнительному анализу у меня изрядный иммунитет к "общепризнанным авторитетам". Они часто "ангажированы", у меня же нет "политических" пристрастий. То же утверждение (О...
Но вариант Франции и Англии - тоже "не вариант"! "Не из кого и некогда" было формировать? Отмазка! Англии вообще ничто толком не угрожало! Ну НЕ МОГ Гитлер высадиться на островах (не убеждайте меня, пожалуйста, в том, что этого "боялся Черчилль", просто приведите расчет сил и средств для десантной операции при условиях подавляющего превосходства противника на море! Вспомните при этом, опять сравнительный анализ, что чуть ли не весь тогдашний Кригсмарине немцы потеряли при операции в Норвегии!)! Ну а у Франции осталось более половины территории континентальной Франции и ВСЯ колониальная! До которой Гитлер так же практически не мог добраться... Вспомните, опять же, какой мизер сил он смог перебросить в Африку при воюющей уже Италии и отсутствии какого-либо сопро...
Ответ о СП у вас аналогичный исаевскому. Однако по Евгению http://maxpark.com/community/14/content/1386884 тоже выходит логично:
"Стратегическая же победа это либо (1) достижение целей войны; либо (2) успех, имеющий определяющее значение для достижения целей войны.
Здесь (также, как и в Бородинском сражении) мы имеем второй случай - цель войны пока ещё не достигнута, но уже предопределена".
По приведенному Вами определению кампания 41го стратегической победой являться не может. Ибо ни цели кампании не достигнуты, ни успехов (до Москвы, а это уже зимняя кампания!) не было. Выражаясь аналогией из бокса - это был нокдаун, после которого (в отличие от других игроков) на канатах не появилось белое полотенце...
Кстати, Бородинское сражение я считаю поражением. Ибо по всем признакам, принятым в то время, это так и было! Потери больше? Поле боя за врагом? Армия отступила? Какие могут быть сомнения? Только и в этом случае - проигранная кампания и проигранное сражение (даже называемое генеральным) - не есть проигранная война!
Кутузов, в принципе, был прав: пока есть армия, ничто еще не кончено. Правда, фанатом Кутузова я не являюсь, та война также СЛИШКОМ ДОРОГО обошлась России! Да и к фразе Кутузова я добавил бы еще "или воля к сопротивлению"... Именно этого не хватило французам, и именно это было у тех же испанцев при Наполеоне или у китайцев в войне с Японией. Армии у тех и у других уже не было, но войну они в конечном итоге не проиграли! Хотя и выигрышем я бы это назвал с ОООЧЕНЬ большими оговорками! Что также - камешек в ог...
Спасенные сухопутные кадры( около 400тыс) нельзя было сразу же всей толпой отправлять снова во Францию( Гавр, Брест, Бордо). Они были полностью деморализованы и нуждались в переформировке, вооружении. А потом было уже поздно.
С остатками франков на континенте тоже самое. На континенте Франция могла биться еще до июля, от силы до августа, бросая ДНО под танки. Это конечно не по европейски, как и сваливание из метрополии. Тем более что немцы относились к французам на первых порах подчеркнуто лояльно, гуманно. А это отнюдь не способствует народной войне, росту патриотизма...
Вот вы говорите демстраны уважают международное право( англы уважали право нейтрала, той же Румынии 1940г). Зачем же тогда нам их вообще опасаться?
1. Если Англии трудно готовить пилотов, то почему это легко Германии? Англия должна была развернуть (и развернула) систему ПВО, опирающуюся на сеть базовых аэродромов и локационные станции по всему побережью. Это - весьма благоприятные условия для обороны, несравнимые с условиями 22.06.41, когда аэродромы находятся в зоне действия ближней авиации, артиллерии и нет никаких РЛС. Так что, если англы "еле отбились", то кого должен удивлять разгром ВВС РККА?
2. После Дюнкерка армия была деморализована, не спорю. Только мы воюем, или у нас тут "Зарница"? Аргументы "солдаты несколько расстроились" - это как раз для зарницы, тем более, что разгром армии - не вводная от посредника, а результат ошибок руководства страны и армии. Оправдывать руководство последствиями его же ошибок - некорректно.
Вот насчет "не по-европейски", тут я с Вами полностью согласен! После первого же нокдауна - полотенце на канаты, как я и писал.
3. Что же касается уважения демстран к международному праву - я его не вижу на протяжении всей истории "демстран". Уважают нейтралитет они только тогда, когда это им выгодно. Та же Норвегия - пример практически встречн...
То что выговорите далее подтверждается Черчилем: "Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создавать почти с нуля год за годом...". Я не знаю на чем базируются "постулаты" и вообще не мне здесь с кондачка судить кто из вас прав.
Не знаю почему вы считаете Черчиля именно крайним русофобом( неужели крайнее даже Гитлера с его компанией?), ведь он выказывает неприятие большевизма...
Значит, вся банда Трумэн-Черчиль-Сталин стоила друг друга? А Рузвельт на их фоне смотрится предпочтительно?
В 1939 на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года Сталин говорил:
"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать " модус вивенди " с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии
В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем , чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. ..."
Кстати, имела ли Гермния шансы на победу после битвы под Москвой? Сталинградом?
"неприятие большевизма"... Т.е, если бы короновался Иосиф Первый, Черчилль сразу бы стал горячим сторонником России? К тому же Англия много "хорошего" России делала и ДО большевизма...
Власть - вообще штука странная! Она поступает только так, как ОНА считает полезным для СВОЕЙ страны. Так что в этом плане все друг-друга стоили. Рузвельт - не исключение...
В принципе, все было в речи Сталина верно! Если заключен НЕЙТРАЛЬНЫЙ договор с западом, то же сделает и Германия. Но та самая "нелюбовь к большевизму", которую Вы упомянули, никуда ведь не денется?! Следовательно, возникает вероятность расклада А+Ф+Г-СССР. Что для СССР смертельно опасно. Следовательно, в ответ на подкормку Западом и подъем Германии, настроенной антисоветски, остается один вариант - контригра, имеющая целью направить фокус Германии с востока (хотя бы временно!) на Запад. Тем более в складывающейся ситуации сближения Германии с Японией и Италией, также имевших собственные противоречия с западом... Другие варианты практически смертельны для СССР. За исключением соместного с А и...
Например, ЗапОВО в июле 1940 имел в составе только 24 сд, из которых только 20 "первоочередные". Перефразируя Вас - "реально, чтобы взять Берлин"? Тот же 6й МК (самый боеспособный в 41м) был начат с формированием только 15.07.40. А мехкорпуса вообще по приказу Тимошенко начали формироваться в июне 1940го. Чем наступать будем?
Состояние же армии вообще - почитайте уже цитировавшийся мною акт "приемки" РККА Тимошенко у Ворошилова. В 1940м РККА вообще не могла воевать!!!"
Я не претендую на истину в последней инстанции, а высказываю СВОЮ (не Мельтюхова, Исаева, Резуна и т.д.) точку зрения. Иллюзии же появляются в силу политической ангажированности. Когда хотят что-то доказать любой ценой. Тот же небезызвестный Вам Айзен нападает на Туку лишь потому, что факт НЕСПРАВЕДЛИВОГО осуждения последнего бросает тень сами знаете на кого. Впрочем, апологеты противоположной точки зрения выводят тот же персонаж в уровни гения по обратной причине. Я же пытаюсь (прежде всего для себя) разобраться: что где так, а что не так. Опять же, пользуясь методами, знакомыми мне по технике: логика, цифры, сравнительный анализ.
Что же касается шансов Германии, считаю, что она не имела шансов априори. Равно как не имела шансов Япония в Китае. Вопрос - в длительности процесса и его "цене"...
Хотя, над ним еще есть главк, министерство и ЦК...
Вот вы тут с ходу низверги иллюзии сразу троих: Мою, Евгения и Новой Буквы.
Я неправильно сформулировал. Имела ли Германия шансы на победу НАД СССР после битвы под Москвой? Сталинградом?
Тухачевский, в принципе и был на своем месте (как мне кажется). Разрулить бы ситуацию с противостоянием группировок "новых" и "кавалеристов"... К вящей пользе армии и страны.
Про Уборевича у меня просто мизерное количество достоверной информации, не могу делать по ней выводов. Павлов был бы хорошим командиром танковой бригады, Рычагов - комполка, лучше даже - комэск. И учить всех, учить и учить!
Я - преподаватель с многолетним стажем, оттуда и вывод, даже, если студент сказал "что-то не то", стрелять - "немножко лишнего"... :-((
В заговоры и измены же я не верю - доказательств как не было, так и нет...
ЗЫ Причины нападения Германии на Данию, Норвегию и прочие Люксембурги мы с вами уже обсуждали... Ничего общего между ними и причинами агрессии против Польши и СССР не имеется. Зачем вы вновь пытаетесь свернуть разговор на эту дорожку?
2 ТГр действительно доехала до Лохвицы. Правда всего лишь одним танковым полком, в котором было аж целых 10 танков.
Но Вы, уверен, знаете, что ПРИ НАЛИЧИИ договора о ненападении от 34го, Германия в октябре 38го потребовала от Польши согласия на включение Данцига в Рейх, затем те же требования повторились уже в 39м... Не считаете это "подобием"?
Правда и сами Поляки, тоже "орлы" еще те - они тоже требовали отдать "Кэмску волост" (в смысле Тешинскую). И чехи (не без влияния Германии) - согласились.
Есть и еще одно подобие - в марте 39 Германия предъявила ультиматум Литве, отдайте, дескать Мемель! Литва сдулась и отдала. Интересно, могла бы ВМВ начаться на полгода раньше, окажись еще одно маленькое гордое государство, столь же гордым, как и поляки?
Что же касается "причин агрессии" Германии по отношению к разным странам - мне они кажутся одной и той же причиной, поэтому "обертка конфетки" в данном случае вторична.
"Небезупречность" же поведения следующей жертвы Германии (с точки зрения самой Германии) - тем более вторична...
Именно поэтому я и написал о претензиях волка к козленку. То же - в упомянутом Вами Меморандуме.
1. Претензии к Коминтерну? Но Коминтерн - не министерство СССР! Сколько этих деятелей Коминтерна Сталин са...
Вот вы затронули противостояние кавалеристов и механизаторов, а разве противостояние спецов и краскомов было менее ожесточенное и трагичное для РККА ?
И кому УЧИТЬ если преподавательский состав курсов, школ и академий стремительно очищался от "бывших"? Даже краскомы прошедшие обучение в рейхсвере, по разным данным от полторасто до трехсот человек на рубеже 20-30х гг, подлежали "увольнению".
Кого в предвоенное время вы видите на посту наркома обороны? Где место Жукова и Тимошенко?
Не считаю. Ни это, ни далее вами перечисленные случаи.
Вы видите ОСНОВАНИЯ для войны? Я -нет!
Так вы и не руководитель Третьего Рейха...И кругозор у вас соответствующий..))
Насчет противостояния краскомов и военспецов - я не вижу противостояния! Они не конфликтовали системно. Военкомов ставили и "убирали" не "краскомы", это была "политика центра".
А вот насчет "кому учить?" - вопрос не ко мне! Именно это - одна из главных черт, которые я ставлю в вину руководству страны. Даже не репрессии, а просто увольнение людей, которые могут учить, пробивает такую дыру в системе подготовки кадров, которую приходится затем "зашивать" десятилетиями! Уверяю, как преподаватель...
Кого я вижу на посту НКО? Не знаю, вновь проявлю свою склонность к черному юмору и скажу: "Какая разница, кого бы шлепнули?". Если же сузить временные рамки - какая разница, кого назначать в августе 1940го - все равно ни...
Кстати, я - старший лейтенант запаса с высшим образованием, а не ефрейтор с талантами художника... ))
Мой же кругозор в этой области неплохо соответствует цитате из Высоцкого:
"Агрессивный, бестия! Чистый фараон. Ну а где агрессия, там мне не резон...".
Кстати, об аналогиях и Меморандуме.
Есть тут одна страна, которая постоянно ведет антироссийскую пропаганду, окружает нас кольцом военных баз, расширяя свою сферу влияния, ведет разведдеятельность, поддерживает разные "фонды", работающие на нашей территории. Югославию, опять же, обидела! Не жахнуть ли нам термоядом??? А миллисекунд за 15 до этого мы им "меморандум" через "в контакте" пошлем...
--------------
Жахните. Раз уж история вас ничему не научила, то жахните.
Вот Троцкий - это ДА!!! Уж он поконфликтовал! Но, во первых, со всеми (и с теми и с другими), а, во-вторых он сам-то - ни то ни другое! Он пРРРРРофессиональный РРРРЕВОЛЮЦИОНЕР!
Думаю опубликовать статью через недельку, а пока выскажите свое мнение о моей сегодняшней публикации - хоть здесь, хоть там. В первую очередь Можно ли было предупредить или уменьшить трагедию ГВ.
1. Преуменьшением значимости длительного и пагубного воздействия внезапности нападения на Красную армию.
2. Непонимание автором прямой зависимости большинства указанных причин поражения именно от недооцененного им фактора внезапности, массированности!
В целом же статья написана в верном ключе. Ее сильные моменты:
1. "Цель попыток мифологизации истории властью иная: дать простые ответы на сложные вопросы о причинах катастрофы, объяснить ее одним или несколькими яркими, но второстепенными факторами, отвлечь и переключить внимание людей от ответственности государства и его руководителей за то, что страна оказалась на грани гибели".
2. Раскрывается основное преимущество и одновременно основная беда командной экономики - возможность одномоментной концентрации всех ресурсов на избранном направлении при максимальной эксплуатации главного -
людского ресурса. То есть гон его величества ВАЛА в ущерб качеству всякой продукции, подготовке специалистов.
А что все таки вы имеете в виду под новыми мифами автора?