Отголосок спора о КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ
На модерации
Отложенный
История
После ответа на возникший вопрос в виде статьи
http://maxpark.com/community/6283/content/5989238
получился интересный диалог с Владимиром Никулиным, который привел ссылки на позицию ВС РФ, подтверждающую "конклюдент"
Пришлось потратить время (примерно полчаса) , чтобы разобраться с обоснованностью определения Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 16.04.2013:
"... абзац второй пункта 6 и абзац первый пункта 7 Правил-354, содержащие предписания о заключении договора на предоставление коммунальных услуг путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг, приняты во исполнение норм Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающих, что свобода договора не носит абсолютный характер и регулируется законом.
Не противоречат эти положения и пункту 2 статьи 1 и статье 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, закрепляющим принцип свободы договора, и не нарушают прав заявителя как потребителя, поскольку оспариваемые положения отвечают интересам потребителя и не освобождают исполнителя от обязанности заключить с потребителем договор в письменной форме ..."
О чем здесь речь?
1) о намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг,
2)о том, что положения пунктов 6 и 7 Правил-354 не освобождают исполнителя от обязанности заключить с потребителем договор в письменной форме ..."
НО
намерение потреблять коммунальные услуги или фактическое потребление таких услуг никак не означает готовность потребителя совершать оплату их в обход требований закона
1
С нашей стороны имеется готовность все услуги оплатить… но услуги!!!!Тогда как вне договора УСЛУГИ не СУЩЕСТВУЮТ
Услуга возникает исключительно при наличии договора. Этот тезис основан на Обзоре судебной практики ВС РФ за четвёртый квартал 2013 года, утвержденном Президиумом ВС РФ 4 июня 2014, в котором разъяснено, что правоотношения между исполнителем и потребителем жилищных и коммунальных услуг формируются на основе закона о защите прав потребителя и что услуга возникает лишь при наличии соответствующего возмездного договора:
При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что :под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора (пп “г” пункта 3)…;
2.
С нашей стороны имеется готовность все услуги оплатить… но в рамках закона, а по закону заключение договора является обязательным
В Обзоре N 2 (2015), утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015, разъяснялось, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст.
153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – ответ на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения ВОЗНИКАЕТ В СИЛУ договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182017/
Если договора управления заключено не было, то не возникла обязанность вносить плату за жилое помещение, следовательно, задолженность возникнуть не может.
Если договор не заключен, то согласно ч.3 ст. 405 ГК РФ
Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.
3
С нашей стороны подтверждается готовность СРАЗУ оплатить все оказанные услуги… после устранения нарушений ПОРЯДКА
Раздел VIII (Управление многоквартирными домами) ЖК РФ включает ст. 162 ЖК РФ, которая предписывает обязанность заключения с собственниками помещений договора управления в письменной форме. За уклонении от заключении договора установлен состав административного правонарушения - ст.14.4. КоАП РФ ("… оказание населению услуг … с нарушением установленных законодательством РФ требований")
Таким образом, никто не отказывается оплачивать, просто имеет место просрочка кредитора. Как только эта просрочка будет ликвидирована, так сразу вся приостановленная на время оплата поступит на счет кредитора
Комментарии
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования (существенное условие договора управления многоквартирным домом - п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ).
Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы также являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п.3 ч.3 ст.162 ЖК РФ)
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). В связи с этим договор, в котором не согласовано хотя бы одно существенное условие, не может считаться заключенным.
Всё это говорит о безграмотности нашего населения. Жулики этим всецело пользуются.
Отсюда и вал не правосудных и не законных по своей сути, судебных решений по таким делам.
Хоть одна гадина из них пробовала собрать такое собрание, допустим в 6-ти подъездном 9-этажном доме. Проводить собрание негде, собрать голоса путём повесток при поквартирном опросе, практически невозможно, нужна бумага, нужно печатное устройство, нужны желающие ходить по этажам. Управляйки, прекрасно знают об этом и когда жильцы что-то с них требуют, они сразу же требуют решение общего собрания собственников.
Автор этого закона П.Крашенников, которого выперли с должности министра юстиции, осел в ГД и теперь там гадит, путём изготовления практически невыполнимых законов.
Чиновники сами, сидя в тёплых кабинетах наверху - порождают коррупцию на местах.
Определение(постановление) ВС РФ - это даже не Постановление Пленума ВС РФ.
Это решение по какому-то конкретному делу в
чьих-то интересах.
А право у нас не прецедентное.
Поэтому опираемся на Конституцию, закон, НПА.
Т.е. раздолбон по полной - картина маслом!!! Респект!
Как-то так, т.к. не гарантирую точность на память в номерах 154 и 155 статей ЖК.
Но 162 ЭТО ЖЕЛЕЗНО ))))))))).
читай ст. 3 ГК РФ
Далее - один великий сказал "Нельзя запрячь в олну телегу коня и трепетную лань"
Конклюдент впервые пролоббирован в законе о связи, и, с тех пор, тщательно копируется, но длящиеся отношения - это не есть покупка хлеба в магазине..