Варшавское восстание: героизм поляков и позор Роккосовского
На модерации
Отложенный
Кадр из фильма "Город 44"
Каждый год в начале августа регулярно возвращаются споры о значении Варшавского восстания, и всегда им сопутствуют попытки понять причины польского военного и дипломатического поражения. Тема поездки Станислава Миколайчика (Stanisław Mikołajczyk) в Москву в июле 1944 года появляется в этом контексте редко. И очень зря.
В фильме показывают, как погибают юнные. Только не комсомольцы и не называли себя молодогвардейцами
Наблюдая за стремительным наступлением Красной армии на польских землях, польское эмигрантское правительство оказалось в каком-то смысле вынуждено предпринять отчаянную попытку сохранить свой авторитет. Находившиеся в Лондоне политики панически боялись бездействия, считая, что из-за него они лишатся международного признания. В итоге они приняли сложное решение: возобновить дипломатические отношения с СССР, которые были разорваны после того, как в 1943 году стало известно о катынском расстреле.
Главной движущей силой выступал премьер польского правительства в Лондоне Станислав Миколайчик, который 26 июля 1944 года добился у членов Совета министров разрешения на поездку в Москву. Он надеялся обсудить со Сталиным статус земель, которые заняла Красная армия, и легитимизацию польского правительства в изгнании. Лондонские политики хотели получить контроль над территориями, которые СССР отнял у Германии, но для этого требовалось договориться с Москвой, которая из-за провала акции «Буря» (военная операция, организованная подразделениями Армии Крайовой против немцев на территории в пределах границ Второй Речи Посполитой — прим. пер.) не только фактически захватила бывшие польские земли, но и установила там марионеточное правительство.
Конечно, за всем этим маячила фигура Черчилля, который старался любыми средствами завести наше правительство в ловушку, каковой были любого рода самостоятельные переговоры с Москвой. Британский премьер хотел избавиться от источника потенциальных конфликтов: он не собирался отстаивать перед Сталиным польские интересы, ведь ему предстояло обсуждать с советским лидером новый расклад сил в Европе после победы над Германией.
Фашисты использовали свои Катюши
Если бы поляки возобновили дипломатические отношения с СССР, Черчилль мог спокойно умыть руки и снять с себя ответственность за все понесенные Польшей потери, сказав, что поляки сами урегулировали с Москвой все спорные вопросы. Попытка склонить Миколайчика нанести визит Сталину была элементом циничной британской политики в отношении «неудобного» польского правительства в Лондоне.
Польский премьер оказался в очень сложной ситуации. У него, по сути, не было реальных аргументов для переговоров, поэтому, возможно, он решил использовать в этом качестве Варшавское восстание. Встреча проходила в советской столице, что еще больше усиливало переговорную позицию Сталина. Миколайчик отправился в Москву в ночь с 26 на 27 июля. Полученные от россиян заверения, что после войны Польша останется независимой, были лишь искусным притворством, призванным усыпить бдительность поляков и снискать расположение Запада.
К сожалению, московскому визиту Миколайчика и действиям командования Армии Крайовой недоставало синхронизации. Судя по всему, советская сторона специально задерживала польского премьера до момента, пока не вспыхнуло восстание, а одновременно сообщала ему, что ничего серьезного не происходит.
Факты таковы, что 1 августа Миколайчик находился в Москве и не мог гарантировать идущим в бой участникам восстания никакой конкретной помощи со стороны россиян. Напрасными оказались надежды Тадеуша Коморовского (Tadeusz Komorowski), который так описывал события со своей перспективы: «На следующий день, 31 июля 1944, пришло советское сообщение о захвате в плен командира 73-й немецкой дивизии, которая защищала Прагу (район Варшавы — прим. пер.). В тот же день мы услышали по радио, что глава нашего эмигрантского правительства Миколайчик отправился в Москву. Это были хорошие новости. Советское руководство разорвало дипломатические отношения с польским в 1943 году, и с того момента мы не могли ни восстановить их, ни скоординировать наши военные действия с действиями Красной армии. Сейчас премьер наверняка договорится о взаимодействии советских сил с Армией Крайовой, а наша совместная операция в Варшаве поможет восстановлению дипломатических отношений».
Последнюю фразу можно назвать ключевой: руководство польских подпольщиков по непонятной причине считало, что визит Миколайчика гарантирует восстанию помощь СССР. Однако в тот момент, когда оно вспыхнуло, Москва не давала никаких обещаний! Когда повстанцы двинулись в бой, польский премьер услышал от Сталина, что чего-то такого, как Армия Крайова, не существует, а польское подполье — это мелкие партизанские отряды, прячущиеся по лесам.
Жестокость, двуличие и вероломство советской стороны иллюстрирует также ответ представительницы Польского комитета национального освобождения Ванды Василевской (Wanda Wasilewska), который Миколайчик получил 6 августа: «У вас неверные сведения. В последние четыре месяца обстановка в Варшаве остается спокойной, если не считать подрыва автомобиля на углу улицы Кошиковой». В обстановке, когда советская сторона делала вид, что она функционирует в совершенно иной реальности, премьеру было сложно достичь каких-то договоренностей…
Так в Москве подавили Варшавское восстание. Можно сказать, что оно потерпело крах прежде, чем началось. Огромной ошибкой была сама надежда на советскую помощь. Сталин выжидал, стремясь немецкими руками уничтожить польских подпольщиков, которые могли стать препятствием при установлении «народной власти». Решение о начале восстания не было увязано с результатом переговоров Миколайчика в Москве, и это повлекло за собой трагические последствия.
Вспоминая о героических боях повстанцев, не следует забывать о факторах, которые предрешили окончательную судьбу этого национального порыва. Поездка главы эмигрантского правительства в Москву в конце июля, когда восстание еще не началось, стала первым шагом к поражению. В дипломатическом плане Миколайчик стал жертвой циничной политической игры, на которую он никак не мог повлиять. Пользу из нее извлекли лишь те, кто ею управлял: Сталин и Черчилль. Это был, пожалуй, один из самых болезненных уроков нашей истории…
Мачей Белц (Maciej Bełc)
------------------
М.П. Конечно, даже англосаксы и сами поляки не винят Роккосовского в том, что он не стал с ходу брать Варшаву.
https://youtu.be/GKO5MBfbKgI
Но посмотрите этот фильм. Тут немецкие Ю-87 бомбят кварталы повстанцев. А что в это время делает советская истребительная авиация ?
Почему артиллерия не била по кварталам, где были гитлеровцы ?
В любом случае стыл=дно видеть, как уничтожают город, и кушать американскую тушенку.
Ясно, что Миколайчик и польское правительство поступили непрофессионально. Но и оправдывать подлость Сталина - западло
Комментарии
Или нет ?
При штурме Варшавы через три месяца погибло 600 тыс советских.
При поддержке восстания потери были бы, возможно, в сто раз меньше, но Польша стала бы буржуазной. За что ей пришлось бороться ещё сорок лет.
сейчас спасибо не кто не скажет...а враг то был общий
А скажите ка лучше, куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса, сформированная, обученная и вооруженная Советским Союзом и на территории СССР?
И почему она в полном составе сидела в Иране на английских харчах, вместо того чтобы с Советскими Солдатами шла освобождать свою Родину и столицу Варшаву от гитлеровцев?
КАКИЕ могут быть ПРЕТЕНЗИИ, если союзники даже не соизволили сообщить Советскому Командованию о дате и времени начала Варшавского восстания.
Союзники готовились к высадке в Нормандии в июне 1944 года аж 3 года, а теперь предъявляют какие-то претензии что почему это РККА не начала наступательную операцию тотчас же, как только была поставлена перед фактом восстания в Варшаве.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Откуда ложь ?
http://www.aif.ru/politics/world/voyna_s_myortvymi_pochemu_polsha_snosit_pamyatniki_sovetskim_voinam
Та же АиФ о том, как уничтожают памятники в России.
А статья брехливая. Много личных оценок.
На самом деле можно и иначе сказать - поляки много терпели засилье кустарных памятников. В России их убирают тихо. Да и у нас тоже.
Второе - кладбища иногда действительно надо переносить. Это делали и в СССР, и в России.
Кстати/ а что, Рокоссовскому заблаговременно поступило предложение поучаствовать, а он отказался?
нет уж.
А сейчас в нас плюют и называют оккупантами. Вот какая благодарность поляков.
Нет уж. сыты их благодарностью. Пусть сами как-нибудь
Утром я не ем молодых девушек.
И старых тоже
Множество памятников в СССР были очень слабыми в эстетике и разрушались. Думаю, что поляки те и сносят. Все официально, по списку научного института.
Россияне тоже сносят и переносят.
Но смотрят только за поляками и эстонцами
Вы, вероятно, знаете свои татарские корни, слово "саф" переводится как "чистый, свежий", и бессовестно несете, как всегда, всякую жеваную пережеваную муть советской поры. Одумайтесь!
вот пример:
"куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса,"
------------------------------------
не полезно ли вспомнить, откуда она взялась?
Всего то за пару лет до ВОВ СССР оккупировал половину Польши и немедленно взялся за ее "советизацию". Разумеется это было невозможно без депортации 300 тыс поляков в глубинные районы СССР.
Что было делать с этим контингентом, когда началась война? Ждать, что захватят Транссиб, как чехи в 1919 ? Тут кому то пришло в голову из оставшихся живых и боеспособных, т.е. опасных поляков, собрать в порядке мобилизации советский польский воинский контингент. Это же удобно, приняли присягу, чуть что не так, в расход.
Но когда такая "армия" собрана, что с ней делать ? Отправить на фронт - тут же повернут оружие против СССР. И правильно сделают с их точки зрения. Держать в тылу - кормить, охранять надо ....
И надо сказать бооольшое спасибо англичанам, что согласились принять их в Иран, кормили там и после войны...
Что за памятниковый расизм ?
что бы им памятники ставить.....
ВЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС, так как ни правительству в Лондоне (этим трусам из ПЭП) ни англичанам ни американцам никогда не оправдать этого вопиющего исторического факта национально трусости и предательства польской верхушки власти. Ведь даже президент Польши Игнаций Мосцицкий сбежал из Варшавы 1 сентября 1939 года. А уже , 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября из польской столицы бежал и главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы.
Простите, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки Бека и Рыдз-Смиглы.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что касается 75 тысячной армия поляков под командованием Андерса, то она была полностью сформирована, обучена и вооружена на территории Советского Союза а в 1942 году под влиянием ПЭП (Польского Эмигрантского Правительства в Лондоне) и англичан дизертировала через Каспий в Иран. И это вместо того, чтобы воевать с гитлеровцами и освобождать Польшу и свой польский народ.
Что касается событий 17 сентября 1939 года, то вы уж меня извините, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки улепётывающих господ Бека и Рыдз-Смиглы.
Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября, и именно 5-го кончилось Польское государство. Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.
ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСТО ФАНТАЗИИ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А вот как было на самом деле.
Подписанное 14 августа 1941 г. советско-польское военное соглашение о формировании польской армии на территории СССР было практически полностью составлено польской стороной; советские представители внесли в него лишь незначительные исправления косметического характера.
Однако буржуазное польское руководство изначально не хотело воевать за свою Родину с территории СССР, а всё время стремилось увести свои сформированные соединения в Иран под командование колониального руководство Великобритании.
В конечном итоге, так и случилось. В то время англичане испытывали на Среднем Востоке огромную нехватку войск, поэтому обещанные Андерсом шесть дивизий были для них манной небесной. С этого момента главная тяжесть операции по осуществлению планов вывода польских войск из Советского Союза легла на англичан.
Продолжение следует.
Из «Запискок адъютанта генерала Андерса / Ежи Климковский. — М.: Вече, 2011. https://territaland.ru/load/1-1-0-3188
Говоря о военных делах, Сикорский заявил:
— Мы, Поляки, понимаем войну не как символическую акцию, а как действительную борьбу.
А Андерс добавил:
— Мы хотим воевать за независимость Польши здесь, на континенте. (Согласно официальной записи беседы, эта фраза принадлежит не Андерсу, а Сикорскому. После заявления последнего о том, что «поляки хотят вести с немцами войну не символическую, а практическую», Сталин с иронией уточнил: «Где, в колониях?» Сикорскому ничего не оставалось, как ответить: «Здесь, на континенте».). Сикорский выдвинул предложение об отправке из Советского Союза около 25 тыс. поляков для пополнения частей как на Ближнем Востоке (Карпатская дивизия), так и на территории Англии. Это предложение было принято.
Продолжение следует.
Здесь уместно заметить, что Сикорский и Андерс прекрасно знали, что на Среднем Востоке никакой корпус для войны с фашистами формироваться не будет, так как эвакуируемые из СССР войска пойдут исключительно на пополнение частично польских формирований в Англии, а частично — Карпатской дивизии.
На это Сталин ответил, что если поляки не хотят сражаться, пусть уходят.( Из записи беседы: «Тов. Сталин указывает, что мы не можем заставить поляков драться… Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями…
— Что же мы будем торговаться, — говорит тов. Сталин. — Если поляки хотят драться ближе к своей территории, то пусть остаются у нас. Не хотят — мы этого требовать не можем В Иран, так в Иран. Пожалуйста! Мне 62 года, — продолжает тов. Сталин, — и у меня есть жизненный опыт, который мне говорит, что там, где армия формируется, там она и будет драться.)
В беседе с Андерсом Черчилль, кроме расспросов о возможности ведения войны Советским Союзом, интересовался также польской армией в СССР — ее численностью и боеспособностью
Продолжение следует.
. Андерс подчеркнул, что необходимо вывести все войска из Советского Союза и сконцентрировать на Среднем Востоке, передав их в распоряжение английского командования. Черчилль в принципе одобрил эту мысль.
В ноте от 31 октября 1942 года, направленной эмигрантскому правительству, правительство СССР констатировало, что сделало все от него зависящее, чтобы выполнить заключенные соглашения, «объединить усилия советского и польского народов в совместной борьбе против гитлеровских разбойников и оккупантов... Польское правительство пошло по другому пути. Польское правительство не захотело ввести свои дивизии — и не только дивизии первого формирования, но и последующих формирований на советско-германский фронт
12 августа 1942 года армия Андерса получила новое наименование: «Польская армия на Востоке». А 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехали 75 491 польских военнослужащий и 37 756 гражданских лиц.
Продолжение следует.
ВОТ ТАК буржуазное правительство Польши»ГЕРОИЧЕСКИ» СТРЕМИЛОСЬ ОСВОБОЖДАТЬ СВОЮ родную Польшу и свою столицу Варшаву.
Дальнейшая судьба армии Андерса достойна искреннего сожаления. Ее участие в боевых действиях в период Второй мировой войны ограничилось мелкими стычками и несением караульной службы при британских вооруженных силах в Северной Африке и затем в Италии.
И ПО КАКОМУ ПРАВУ, подобные «хероические» ПОЛЯКИ смеют предъявлять претензии к 600 000 погибшим за освобождение Польши, Воинам Красной Армии ? СОВЕСТЬ-ТО НАДО ИМЕТЬ?
И ОСТАВЬТЕ, пожалуйста, ВАШИ НЕУЁМНЫЕ ФАНТАЗИИ И ОПРАВДАНИЯ ОТКРОВЕННОЙ ТРУСОСТИ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА ПОЛЬСКОГО НАРОДА польской правительственной верхушкой.
ВАМ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ УДАСТСЯ
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
------------------
По приказу Сталина ?
------------------
По приказу Сталина ?...."
Уважаемый господин александр петрович. ФАНТАЗИРОВАТЬ И ВООБРАЖАТЬ НЕБЫВАЛОЕ это конечно хорошо, но как говорят в МП: - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"армия Андерса" создана на территории СССР, из граждан СССР, согласно приказов верховного главнокомандования, является Советским воинским подразделением, подчиняется в конечном итоге Верховному главнокомандующему.
Если бы она хоть попыталась дезиртировать, согласно законам военного времени она была бы уничтожена.
На самом деле согласно приказа верховного главнокомандующего, т.е. Сталина, она была дислоцирована на территории Ирана, в помощь нашим союзникам.
Одно из немногих благоразумных решений Сталина.
А ПОТОМ МОЖНО БУДЕТ НА ЭТУ ТЕМУ с вами вменяемый диалог.
ЖЕЛАЮ УДАЧИ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
---------------------
Рокоссовский выполнял приказы.
Я к Рокоссовскому отношусь с огромной симпатией.
Позор - это, в данном случае, внутренний. Стоять на Висле и видеть, как уничтожают твой город
Тем более что поддержка огнём артиллерии не смотря ни на что была сильной!
Я не нашел. Или это тебе просто кажется ?
------------
Он лег на жд пути, глядя вслед уходящему поезду
Напомню - восстание началось 1 августа.
Советская артиллерия стала долбить ещё ДО полного поражения восстания.
Какую цель имеют заклинания по поводу восстания сегодня? Снять вину с предков толерастов?
Гаденыш.
И ещё один очччччень занятный момент. Скажите пожалуйста, а куда делась 75 тысячная армия поляков под командованием Андерса, сформированная, обученная и вооруженная Советским Союзом и на территории СССР? И почему она в полном составе сидела в Иране на английских харчах, вместо того чтобы с Советскими Солдатами шла освобождать свою Родину и столицу Варшаву от гитлеровцев?
ПРАВДА ИНТЕРЕСНО? А скажите, почему об этих вопиющих фактах "доблестные поляки" молчат в тряпочку?
И почему "доблестные польские воины" в Иране и в Северной Африке защищали колониальные интересы Англии, но не защищали свою польскую землю и свой польский народ?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но ни в одной нет прямого упрека РККА.
Упрек Сталину за игру с Миколайчиком. Черчиллю. Самому Миколайчику.
Но трудно упрекать руководителя восстания Комаровского и самих поляков. Это был настоящий героизм, который у нас не хотят признать. Героизм своих признаем, а у поляков его быть не может ?
Прямой вины РККА что не пошла на Варшаву нет. А вот косвенная есть - надо было помочь восставшим активнее
С уважением, guenplen.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ПУСТОЕ и не заслуживает даже 100 доли от той цены которую заплатил Советский Союз жизнями 600 000 своих Советских Воинов, освободителей Польши.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Ну и не было 1 августа.
Но 2 августа уже была
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Вот он фашист.
Вот фашист убивает поляков.
Что за странный нейтралитет в 5 км от бойни ?
Эти 5 км не прогулка по парку с каруселями и мороженым, а сплошное поле утыканное окопами огневыми точками противника, минными полями и пристрелянными районами А Вермахт это не военно-полицейские отряды, а хорошо обученная и закалённая в боях на восточном фронте, регулярная армия.
Поэтому это только у вас в голове странный нейтралитет а у блестящего советского полководца Рокоссовского это абсолютно необходимая и вынужденная врагом и обстоятельствами передышка перед броском на Варшаву.
Уважаемый господин Мiкалай Паддубiцкi.а скажите ка мне, пожалуйста, а почему господам полякам, сидящим в Лондоне и гоняющие чаи по английски с молоком и булочками, нельзя было подождать и дать отмашку к началу восстания в Варшаве, согласовав, при этом сроки начала восстания с военным руководством РККА?
ЗНАЧИТ У Поляков в Лондоне, БЫЛИ СВОИ ЗАМЫСЛЫ ПРОТИВ СССР, тщательно скрываемые и абсолютно выгодные для Гитлера и фашистской Германии. А ПОЧЕМУ НЕТ?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Речь о другом:
- должна была быть организована более тесная связь с постанцами, даже несмотря на то, что они неправы, начав восстание без согласован7ия с РККА
- должна была быть артиллерийская поддержка восставших (ведь были места дислокации фашистов) не с 15 сентября. а с 2 августа
- Варшаву можно было закрыть полностью от немецких штурмовиков. У ВВС было подавляющее преимущество. Да и штурмовать немцев можно было без проблем с воздуха
Но если вы так ставите вопрос, то союзники наверняка знали что у РККА было , как вы выразились, подавляющее преимущество в авиации и они наверняка знали что это преимущество 1 августа 1944 года находится в состоянии передислокации истребительной авиации ближе к фронту и у РККА будут проблемы.
К тому же надо было, я повторюсь, ещё и стабилизировать фронт и отбить все контратаки фашистов, а их было не мало. Чего только стоит контратака на 2-ю гвардейскую танковую армию, которая понесла большие потери. ЧТО ЖЕ У ВАС МАЭСТРО, ВСЁ ТАК ПРОСТО.
Захотел снял всё истребительное прикрытие передовых армейских корпусов и отправил на защиту восставших в Варшаве, которые даже не соизволили согласовать своё выступление с военным руководством РККА в надежде что им помогут англичане.
ЧТО КАСАЕТСЯ АРТИЛЛЕРИИ. А боеприпасы для прорыва и наступления надо было подвести и накопить. ИЛИ НЕТ? Маэстро на вашей гладкой бумаге всё так просто и ясно, только реальность оврагов другая.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
В авиации в это время было 4-х кратное преимущество.
Обратите внимание - никто не пишет о подвигах советских летчиков во время операции Багратион. Потому что у немцев там нечем было в небе воевать
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Раз англичане вместе с господами из ПЭП в Лондоне затеяли эту дурацкую канитель с восстанием, значит пусть и несут полную и безоговорочною ответственность за всё случившееся. и не перекладывают свою вину на РККА.
Что мешало этим чудакам на букву "М" перенести дату восстания и согласовать время его начала с действиями РККА? КРОМЕ СОБСТВЕННЫХ АМБИЦИЙ, абсолютно НИЧЕГО.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
И это видел варшавянин Роккосовский
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Кроме того, главной задачей в тот момент была задача удержания вновь захваченных позиций и стабилизация фронта, а не наступление. Вы же не будете утверждать что фашисты сидели тихо и не пытались контратаковать не бомбить и не обстреливать из тяжелых орудий? А перед фронтом были отнюдь не белые и пушистые кролики и не отряды из полицейских, а жестокие и умные враги в форме опытного и закалённого в боях Вермахта.
ХОРОШ БЫ БЫЛ Рокоссовский, если бы сразу без отдыха, разведки и подготовки сходу бросил свои войска под кинжальный огонь фашистов, которые в тот момент отошли на заранее подготовленные позиции.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Для того чтобы прикрыть все направления на Варшаву от немецкой бомбардировочной авиации надо было поднять в воздух практически всю истребительную авиацию. Вряд ли Рокоссовский будучи в здравом уме мог на это решится самостоятельно, а Ставка в тот момент только формировала и передислоцировала свои резервы ближе к ушедшему вперёд фронту.
К тому же вооружённое выступление в Варшаве началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию. Немецкие контратаки удалось отбить и предмостные укрепления остались в руках Красной Армии, но 1-й Белорусский фронт на этом участке остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления. ЭТО, похоже неизвестно, ТОЛЬКО ВАМ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
-------------
Уважаю, маэстро.
Вы успели стать не только художником. Но и военную академию закончили
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
РККА тоже выглядела не так героически, как в фильме Освобождение
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПУСТОЕ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
В этом случае, Сталин вряд ли ограничился бы Берлином, и пошёл бы воевать на запад а не на восток уничтожать японскую Квантунскую армию.
При подобном развитии событий, американцы в японской компании вряд ли отделались бы двумя атомными бомбами.
ТОЛЬКО ЭТО ВСЁ из разряда ФАНТАСТИКИ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот не помочь борющимся героям - это позор
Нет ничего про то, что разрешение на приезд делегации Михолайчука Сталин дал под давлением Черчилля. Но Сталин буквально накануне организовал в Москве марионеточный "Польский комитет народного освобождения" и заключил с ним договора по всем вопросам, которые предполагалось рещать с правительством Польши в изгнании, тем смазал весь визит.
И много другого.
Можно бы сравнить с восстанием в чешской Праге, когда советским танкистам, уже после Победы, был дан приказ прорваться к восставшим. Несколько дней наши танки по горным дорогам, без прикрытия и тылов прорывались в Прагу, и вовремя, спасли восставших.
Но ведь те десятки тысяч погибших - не игроки. У нас молодогвардейцы - герои. А эта молодежь ?
Ну и Роккосовский, который видел, как Варшава - его город - разрушают - это тоже ведь сильно
Во-вторых, даже если поляки виноваты (хотя в чем ? только что начали наступление без подготовки ?), то это не повод смотреть в 5-10 км, как их уничтожают
Помимо советской авиации в период Варшавского восстания боевые вылеты совершали польские лётчики 1-й авиационной дивизии Войска Польского:
в общей сложности в ходе боевых вылетов в районе Варшавы были уничтожены 10 батарей полевой артиллерии, 9 батарей противотанковой артиллерии, 3 зенитные батареи, 7 тяжёлых орудий и несколько автомашин[83].
2-й лёгкий бомбардировочный авиаполк совершал ночные вылеты в район Варшавы со сбросом грузов для восставших[83].
Поддержка восставших огнём артиллерии[править | править вики-текст]
После окончания боёв в Праге, выхода советских войск и 1-й армии Войска Польского на берег Вислы началось оборудование артиллерийских позиций для ведения огня по немецким войскам в Варшаве. 15 сентября было развёрнуто 88 зенитных орудий и 172 орудия полевой артиллерии, в том числе 24 шт. 203-мм гаубиц, которые начали обстрел немецких позиций. 16 сентября количество орудий и миномётов было увеличено до 389 стволов, 17 сентября — до 553 стволов; к 19 сентября — до 622 стволов, однако к этому времени ранее имевшиеся запасы снарядов были израсходованы.
В ночь с 21 на 22 сентября 1944 года для установления связи с повстанцами в Варшаву была сброшена на парашютах группа разведотдела штаба 1-го Белорусского фронта (два человека с радиостанцией): лейтенант И. А. Колос («Олег») и радист Дмитрий Стенько. При приземлении радист погиб, а Колос был ранен, но сумел установить связь с группой Армии Людовой, которая помогла ему установить связь с руководителями восстания.
Бойцы Красной армии вступили в Прагу
12 сентября Бур-Коморовский отдал приказ командующему округа Aрмии Kрайовой, которым предписывал немедленно концентрироваться после акции «Буря» в удобных для обороны позициях. В приказе указывалось не разбирать баррикады до разрешения спорных вопросов и не впускать Красную армию и польские вооружённые силы, сформированных на территории СССР, в укреплённые районы левобережной Варшавы до разрешения спорных вопросов[67],[68]. В случае попыток разоружения Aрмии Kрайовой планировалось оказывать вооружённое сопротивление.
12 сентября 1944 года в Варшаве было создано общее командование сил Армии Людовой, Польской Армии Людовой и Корпуса безопасности[85]. 14 сентября 1944 года между ними было заключено соглашение о создании Объединённых вооружённых сил (Połączone Siły Zbrojne), командующим которых стал Юлиан Скоковский.
Алексей, разве не глупо утверждение, что "мой отец освобождал Белоруссию под командованием Рокоссовского, так что я все-таки причастен". К чему вы причастны ?
Вас тогда и в проекте не было.
А что до "помощи", то она началась с 13 сентября. Когда восстание было подавлено.
А что РККА делала со 2 августа ?
А Рокоссовский стоял перед своей родиной
Но прикрыть Варшаву с воздуха, помочь восставшим штурмовкой и артиллерией, снабжением - был обязан
Комментарий удален модератором
ТщательнЕЕ надо быть. ТщательнЕЕ
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
------------------
Ой какие это дураки, немцы ... Их гарнизон значит зарылся в щели от восставшего города, с которым даже получив все возможные подкрепления они не могут справиться 63 дня, так они ещё прямым текстом по эфиру на свою голову наши танки провоцируют ....
Или вы дурак, Минчик ?
ЭТО У ВАС НА ДИВАНЕ ВСЁ ПРОСТО И ЯСНО, а вреальности Рокоссовский нёс всю персональную ответственность за свои решения в боевой обстановке. Лично я полагаю, что с такими представлениями, вы бы, будучи на месте Рокоссовского, поддавшись национальным чувствам бросили бы Советских солдат без необходимого обеспечения и необходимой подготовки в насмтупление и угробили бы не десятки тысяч солдат а сотни тысяч и к тому же ещё провалили оборону и удержание линии фронта.
Я в этом даже не сомневаюсь, так как это вполне очевидно.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
После того как советские войска 20 июля форсировали Западный Буг, Правительство СССР опубликовало заявление, в котором говорилось:
«Советские войска вступили в пределы Польши, преисполненные одной решимостью — разгромить вражеские германские армии и помочь польскому народу в деле его освобождения от ига немецких захватчиков и восстановления независимой сильной и демократической Польши. ...Советское Правительство не намерено устанавливать на территории Польши органов своей администрации, считая это делом польского народа».
Последнее - вранье. Примерно как вы врете. Ибо 21 июля советское правительство организовало в Москве марионеточное новое польское правительства "ПКНО", из коммунистов.
На четвертый день наступления армий левого фланга 1-го Белорусского фронта Рокоссовский получил директиву Ставки: не позднее 26—27 июля овладеть Люблином. Ставка поясняла, что овладения Люблином требуют интересы будущей независимой и демократической Польши.
В Люблине тоже произошло народное восстание, в результате взят он был не 26-27, а 23 июля.
Восставшие избрали органы управления городом, первое время вместе с бойц...
Был он отличным полководцем.
Отличным полководцам не нужен ни бинокль, ни рация, чтобы увидеть и услышать что происходит за 5 км. Тем более в его родном городе.
А вот вам, горе-патриотам:
"слепому - не покажешь, глухому - не расскажешь"
Остаётся делать вывод:
"дураку - не докажешь"
Это русская народная поговорка такая. Всего хорошего.
Тоже не дураки! Всегда лучше вероятное событие встретить там, где подготовился. А такая вероятность была велика, т.к. РККА рвалась за Вислу. А тут хороший повод спровоцировать: помощь братанам-полякам, неожиданно без уведомления восставшим в Варшаве.
1. Какими силами немцы подавляли восстание?
2. Говорят ли эти 63 дня об ожесточённом штурме восставших или они говорят о работе на измор? Скорее второе. Даже конечно второе. Т.к. потери РККА при ШТУРМЕ Берлина, Будапешта, той же Варшавы не сравнимы с потерями немцев при "штурме" восставших. Более скажу: потерь вермахта "не было". Ну что такое 80 тысяч против 3000, большинство которых из унтерменшей?
Кстати. Под репрессии Рокоссовский попал по оговору поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"К пятому числу под Варшаву прибыла зондеркоманда Дирлевангера. Это было, наверное, самое безумное воинское формирование в мировой истории. Наши штрафные роты по сравнению с этими – просто кавалергарды. Начиная от командира. Оскар Дирлевангер до войны сидел в тюрьме за изнасилования малолетних. Во время войны, однако, ему поручили организовать подразделение для антипартизанских операций. Он его и выпестовал. Бригада состояла главным образом из уголовников, причем осужденных не за военные преступления и не за мелкую бытовуху, а за разбои, убийства, изнасилования и т.д."
2. Вот восстание в Варшаве глазами немецкого солдата. Как они работали "на измор".
http://warspot.ru/1641-varshavskoe-vosstanie-glazami-nemetskogo-soldata
Если вы не дурак, значит дурачище. Читайте, умнейте, хотя бы дураком станете.
2. А он не пишет, что обосрался? Нет? Значит врёт.
------------------
Я что то не пойму, вы действительно грязный лжец - зомби, или просто малограмотный ?
Скорее оба вместе.
Ещё с 37 г известно, поляк Юшкевич не при чем, выдумка НКВД, а донос написал комкор Иван Грязнов.
http://maxpark.com/community/14/content/5386285
Вот вы вероятно уже пообедали.
Конечн, к тому времени он давно был мёртв, но бумага, которую он написал и донёс на своего товарища Рокоссовского, сохранилась и была использована в обвинениях против Рокоссовского самым непосредственным образом.
Знаете, как говорят в народе: - Люди уходят, а бумаги остаются.
Так что не парьтесь и всю историю с Рокоссовским примите как уже случившееся. Рокоссовский ещё должен благодарить судьбу за то, что в этой исторической неразберихе мнений, политических интриг и революционных событий остался жив и что Советская Власть в конце концов разобралась и реабелитировала невиносных .
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
---------
Это вы только что придумали, грязный лжец - зомби - провокатор. Нет такой бумаги. Есть выдумка НКВД.
За поляка Рокоссовского взялись после ареста поляка Тухачевского по грязному доносу Грязнова. Вот что есть.
..."...Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что все подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер...."..
— К. В. Рокоссовский, внук
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Маэстро, вы не меня обвиняете. Вы обвиняете внука Рокоссовского в том что он "грязный лжец". ТОЛЬКО Я ПОЧЕМУ-ТО БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЮ ВНУКУ Рокоссовского, ЧЕМ ЛИЧНО ВАМ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"У могилы боевого друга, у приспущенных алых знамен начдив Блюхер прочел приказ, венчающий жизненный путь литовского крестьянина, храбрейшего командира Адольфа Казимировича Юшкевича.
- "Преждевременная смерть вырвала из наших рядов одного из лучших бойцов Революции. Весть о его кончине острой болью глубокого сожаления отозвалась в сердцах красноармейцев не только пятьдесят первого конного полка, но и всей дивизии.
Три года товарищ Юшкевич в рядах Красной Армии с удивительным пренебрежением к опасности боролся за неприкосновенность священных прав трудящихся классов. Энергичный, на редкость бесстрашный, он во всех опасных местах всегда и неизменно был впереди полка, наводя страх и ужас на неприятеля…
Спи спокойно, товарищ! На твоей могиле мы обещаем докончить то великое дело освобождения обездоленных и угнетенных, за которое так геройски, так само-’ отверженно ты отдал свою молодую жизнь"[49].
" ..... Рокоссовский с недоверием посмотрел на следователя и с обидой в голосе произнес:
— Я должен вас разочаровать: ваши доказательства шиты белыми нитками.
— Откуда у вас такая уверенность?
— Мне доподлинно известно, что Юшкевич, командуя полком в дивизии Блюхера, геройски погиб в борьбе с Врангелем. Это случилось 28 октября 1920 года под Перекопом.
— Полноте, — скептически заметил Кавун. — Сведений о его гибели нет, свидетелей тоже. Мы располагаем проверенными данными, что Юшкевич нелегальным путем ушел в Польшу в районе Радошкович под Минском, когда вы командовали Самарской дивизией. И вы знаете, почему он выбрал этот участок границы.
— Вы намекаете на то, что я помог ему уйти? — повысил голос Рокоссовский.
— Вы угадали, — улыбнулся следователь. — И спорите вы из чистого упрямства.
Кавун перелистал страницу дела и, внимательно взглянув на подследственного, углубился в чтение.
Молчание тяготило Рокоссовского. Ему захотелось закурить, но он не стал спрашивать разрешения у Кавуна: посчитал это унизительным.
— Жаль, я ждал от вас другого поведения, — нарушил молчание Кавун, поглядывая на свои заметки. — Что...
Юшкевич был Рокоссовскому не "соратник", а командир.
С Рокоссовским, Юшкевичем, Кавуном, Ковалевым разобрались. Теперь с Сафьяновым.
"Человек, поддерживающий людоеда, в данном случае Сталина, неизбежно превращается в его пособника, соучастника и сотрапезника. Поэтому он или идиот, или негодяй."
Сафьянов един в двух лицах.
Все остальные ваши рассуждения вторичны, так как вы не член семьи Рокоссовских.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Это вы опять грязный лжец.
Комментарий удален модератором
- не упомянуты факты убийств из-за угла советских солдат аковцами;
- объявление войны СССР эмигранским правительством (ЭП) Сикорского в 1940-м, в результате чего польские офицерье поменяло статус с интернированных на военнопленных;
- бегства хонористых шлюхтичей армии Андерса от сталинградского фронта в Иран, куда 76 тыс. дармоедов в конфедератках отправились, чтобы объедать англичан;
- апреле 1943 года ЭП были разорваны отношения с СССР (после доверительных отношений с Геббельсом по Катыни) и только в июне 1944 восстановлены.
Потом, и для ежиков понятно, что целями восстания вовсе было не освобождение Польши, а места для ЭП в Варшаве.
Тем не менее, польские части в составе КА с поддержкой русских десантников попытались форсировать Вислу и соединиться в аковцами. Но встречного удара не последовало.
Как и следовало ожидать.
Пшеки это отказываются понимать, считая истинным то, что им выгодно.
PS
Смотрю я на прыжки и гримасы "братьев славян" и убеждаюсь в правоте немцев, которые их за людей не считали.
Впрочем, "братья", пишите далее .... А я смотреть и оценивать буду ...
Не хочешь подложить бомбу в польский поезд ?
Комментарий удален модератором
Пшеки могут все.
Даже ++изнасильничать ..........банку++.
Поистине велик народ пшеков в пакости ...
Банку-то зачем насиловать?!!
PS
банка из-под тушенки или из-под килек?
Вряд ли можно гордиться тем, где находитесь ....
Он не допер, что написал ...
Все же уровень культуры в Европе повыше
Вся Польша вместе со шлюхтой и Микалаем УЖЕ там давным-давно обретается.
И вонь им кажется ароматом изысканных духов.
Кстати, парфюм в еврож..пах применялся, как средство заглушить источаемую аборигенами вонь.
Да, и широкополые шляпы носили ... из тех же причин.
И грязная, вся в дерьме еврееж..па без мыла лезет с поучениями.
Пишите, Миколай, пишите ...
-------------------------------
Советская истребительная авиация отгоняла английские самолеты, не дала десантироваться польской парашютной бригаде, оружие повстанцам англичане вынуждены были сбросить с большой высоты, попало к немцам ...
КАК ОТГОНЯЛА? Советские лётчики летали и по радио на чистом английском языке кричали КЫШ-КЫШ-КЫШ.
Уважаемый господин александр петрович. Не надо ТАК БЕСПАРДОННО ЛГАТЬ .
Вы хотите сказать что в тот момент СССР уже находился в состоянии войны со своими союзниками по антигитлеровской коалиции? Если это так то докажите это документально предъявив реально существующими донесениями английского командования, что английские лётчики воюют с истребителями ВВС РККА.
СКАЖИТЕ УЖ ПРЯМО, что англичане просто из трусости сбросила десант не долетев до заданного района испугавшись истребителей Люфтваффе. ВОТ ЭТО И БУДЕТ ПРАВДОЙ, а не ваши выдумки и примитивные оправдания трусости и несостоятельности англичан.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
-----------------
Вы - наглый лжец. Английские пилоты - храбрые ребята, ещё в 39-40-м они сбили 1700 самолётов Люфтваффе, заставили Гитлера прекратить воздушную войну с Англией.
Помочь восставшей Варшаве они не смогли по простой причине. Ввиду дальности им нужны были аэродромы подскока на советской территории. Английское правительство попросило об этом СССР, но Сталин, мерзавец, отказал.
Комментарий удален модератором
Сталину нужны были аэродромы для своей авиации, которая в тот момент обязана была прикрывать и защищать передовые корпуса от постоянных контратак Вермахта.. К ТОМУ ЖЕ истребительная авиация НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ и создания новых аэродромов ближе к ушедшей вперёд линии фронта Сталин, прежде всего думал о своей армии и своих солдатах. И правильно делал.
Уважаемый, вы хоть что-либо прочитали о чудовищной и кровавой контратаки фашистов начавшейся 1 сентября (ровно в то же время что и восстание в Варшаве) на 2-ю гвардейскую танковую армию РККА , которая, отбив её, в результате понесла огромные потери как в танках, так и в живой силе?
ВАМ ЖАЛКО ПОЛЯКОВ И СОВСЕМ НЕ ЖАЛКО ВОИНОВ РККА, которых вы обвиняете в том, что они должны были вопреки логики войны пойти на коллективное самоубийство под кинжальный огонь фашистов, но не сделали это? ТАК ЧТО ЛИ?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
--------------------
И придумал так, что в результате погибло 300 тыс Поляков-повстанцев и 600 тыс РККА, гениально ...
чудовищной и кровавой контратаки фашистов начавшейся 1 сентября .... на 2-ю гвардейскую танковую армию РККА ...
---------------
О том и речь, наши танкисты могли взять Варшаву с ходу, 1 августа, в день начала восстания. А по приказу Сталина встали в 5 км на месяц, стали ждать пока немцы подтянут резервы, задушат 50 тыс восставших и накостыляют 2-ой гвардейской .... Генералиссимус хренов ...
вопреки логики войны пойти на коллективное самоубийство под кинжальный огонь фашистов
-------------------
Туфту не гоните. Какой "кинжальный огонь" для танков, если город 1 августа смогли захватить гражданская молодежь, вооруженная, в основном, самодельными пистолетами и гранатами. Вы не в курсе, что в конце июля дела немцев в Варшаве были настолько плохи, что сбежали все, сбежал даже бургомистр.
Автор верно отмечает героизм восставших, а превратил его в "коллективное самоубийство" Сталин, своими интригами.
В 1944 году танками города не захватывали, так как их там нещадно жгли "Панцерфа́устами" - если вы не в курсе, то это — немецкий одноразовый гранатомёт времён Второй мировой войны.
ЭТО ТОЛЬКО В ВАШЕМ ВОСПАЛЁННОМ ВООБРАЖЕНИИ ТАНКИ МЧАТСЯ ПО УЛИЦАМ, победно стреляя на ходу..
Да, город могли захватить, как вы выражаетесь гражданская молодежь, вооруженная, самодельными пистолетами и гранатами, так как в городе находилась исключительно военизированная полиция. Вот против этой полиции они и воевали.
А перед войсками РККА стояла хорошо вооруженная армия Вермахта с хорошей и глубоко эшелонированной обороной, так как в ходе наступления РККА немцы заранее подготовили позиции для отхода.
Битва под Радзимином, танковое сражение в предполье Варшавы, битва под Воломином, сражение под Окуневом — встречное танковое сражение на восток от Варшавы в конце июля — начале августа 1944 года. Вам ещё называть, или вы сами почитаете?
Тактическое поражение советских войск в этих сражениях привело к приостановке наступления. К тому же все, кроме вас знают, что танки плавать через Вислу не умеют.
Продолжение следует
Уважаемый диванный стратег. Вы наверное совсем запамятовали, что к моменту выхода к окрестностям Варшавы Красная Армия, пройдя около 500 километров, растянула свои порядки Отстали грузовики с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и ГСМ.
К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы.
Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий, дивизии СС, перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне.
А 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к Варшавской Праге, и заставили её с большими потерями отойти.
Продолжение следует.
И, наконец, последний осиновый кол в ваши рассуждения поставит то, что, сегодня совершенно точно установлено, что приказ о переходе к обороне прорывавшейся к Варшаве на пражском направлении 2-й танковой армии был отдан и. о. командующего армией 1 августа в 4:10 по московскому времени, то есть примерно за 12 часов до начала восстания и за полтора суток до того, как о восстании стало известно в Москве.
А за сутки до Варшавского восстания — Рокоссовский докладывал, что его войска уже испытывают трудности из-за нехватки горючего, которую вызывал «постоянный отрыв войск от баз снабжения из-за отставания восстановления железных дорог»
16 сентября Южнее Варшавы продолжались упорные бои вокруг советских плацдармов в районе Пулавы и у реки Пилицы в районе Варка. Плацдармы были расширены РККА, но прорыв немецких порядков не удался и наступление выдохлось. Фронт стабилизировался по линии реки Вислы, при этом за немцами остался Модлин.
Вот как это было. А НЕ ТАК КАК У ВАС, шашки на голо и айда брать танками Варшаву с ходу.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
--------------
Мелкое вранье. В январе 1945 Варшаву как захватили ? Танками, в первую очередь. Берлин как захватили ? Танками. Мой отец был десантом на танке, ранен 16 апреля 1945 в предместье Берлина. От фаустов страдали конечно, но никак не больше чем от любой противотанковой артиллерии.
так как в городе находилась исключительно военизированная полиция.
---------
Перед РККА тогда точно также "в городе находилась исключительно военизированная полиция."
Битв было много, но речь о Варшаве 1 августа.
все, кроме вас знают, что танки плавать через Вислу не умеют.
------------------
Все знают также, что мосты через Вислу в августе были целы, а в сентябре были взорваны. Только ради этих мостов можно было захватить Варшаву в августе. Можно быть уверенным, что так бы и произошло, не будь восстания.
--------------
О том и говорим, что пройдя 500 км, встали за 5 км, в пределах прямой видимости, танковые пушки прямой наводкой достают ...
Вот вы например, могучий мужчина, прошли 500 метров, и увидели, что в 5 метрах шпана бьет вашего родственника ... И я поверю, что вы не оказали помощь потому, что вам попить как раз захотелось, или пописить ? Нет, вы негодяй, решили пусть родственника убьют, а его квартира мне отойдет. Прям как Сталин.
"в Варшаве есть традиция, достойная уважения. 1 августа весь город замирает на минуту в память о героях Второй Мировой войны.
Единожды в год, 1 августа, жители Варшавы выражают свое почтение павшим героям, которые боролись за свободу в 1944 году во время Варшавского восстания. Это было самое большое восстание против немецкой оккупации во время WW2 и стоило более 200 000 жизней и разрушения столицы."
Восстания "авантюрами" не бывают, Варшавское восстание не могло не случиться.
А вот идея Сталина сделать Польшу непременно "коммунистической", это авантюра.
"Солидарность" в 80-х всё выправила.
Пожелаем гордым и смелым братьям полякам добра и блага.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Вы наверное совсем запамятовали, что после того как фашистская Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении..30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.
14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. А 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов,
Польша, далеко не жертва, а точно такой же агрессор, как и фашистская Германия.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Вы не подскажите, кто тогда, вопреки логики войнй бросил войска РККА в нвступление, чтобы оттянуть на себя все резервы гитлеровцев?
А ниже я вам дам некоторые точные цитаты пререговоров союзников в лице Черчилля со Сталином о спасеннии их в Арденах.
ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, чтбы не задавать лищних И ГЛУПЫХ вопросов.
Продолжение следует.
У. Черчилль был также обеспокоен тяжёлыми боями на Западном фронте и обратился к Сталину телеграммами, касательно планов советской армии по наступлению на Восточном Фронте.[25]
5 января 1945 года, Черчилль — Сталину:
«Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжёлый характер…»
6 января 1945 года, Черчилль — Сталину:
«На Западе идут очень тяжёлые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях…. - »
Продолжение следует
- …Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным…».
7 января 1945 г., Сталин ответил на обращение Черчилля:
«Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем всё, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам….».
Продолжение следует
9 января 1945 г., Черчилль написал Сталину:
«…. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача. Мы и американцы бросаем в бой всё, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами».
12 января 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска начали Висло-Одерскую наступательную операцию, перейдя в широкое наступление на всём советско-германском фронте.
ВОТ ТАК ЭТО БЫЛО.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Я тут предпочитаю лучше биткоины себе клепать, чем вам серебренники.
И впредь, пожалуйста, не пытайтесь представлять Польшу 1939 года в качестве исключительно жертвы агрессии. ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК. Польша, точно такой же агрессор, как и фашистская Германия.
А свой сарказм, при обсуждении достаточно серьёзных фактов истории, можете засунуть себе в ЖП и спать спокойно.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Желаю удачи.
С уважение guenplen.,