Про Катынь и не только
На модерации
Отложенный
Посмотрел фильм про Катынь . Что говорить, фильм сильный, вызывает бурю эмоций. Искусство.
Известно, что такие фильмы формируют общественное мнение, а их показ по центральным каналам означает фактическое признание нами, что Катынские расстрелы - дело рук не немцев, а НКВД. Это историческая правда, которую скрывали в общем-то зря.
Но.
Давайте не забывать и другую правду, про которую фильмов не снято, или широкой публике они не известны.
1. Первый пакт о ненападении с нацистской Германией подписала Польша в 1934 г. После этого пакта Польша и Германия рассматривались нашими военными как потенциальные союзники в войне против СССР.
2. После нападения на Польшу 1 сентября 1939 г. в Польше прокатились антинемецкие погромы. Было убито много немцев.
3. После прихода немцев и создания генерал-губернаторства громили поляков. Их немцы сгоняли с западных земель, которые заселялись этническими немцами.
4. Холокост. На территории Польши убивали евреев миллионами, поляки в целом не возражали.
5. На территории Польши в немецких лагерях в массовом порядке гибли пленные советские военнослужащие. Поляки не возражали.
6. На протяжении нескольких лет во время войны украинские националисты и польское подполье резали друг друга.
7. После освобождения Польши миллионы немцев были изгнаны с земель, отошедших Польше. В ходе депортации погибло много гражданского населения.
8. СССР обвиняют в оккупации Польши в 1939 году. Однако в 1945 правительство СССР пошел на создание польского независимого (пусть даже относительно независимого) государства. Суверенитет Польши был восстановлен. По планам же германского нацистского правительства после войны не предполагалось существование ни польского государства как такового, ни самостоятельной польской культуры вообще.
Примечание. Если Кенигсберг и Курилы - это "бессовестная оккупация", как быть с аннексией немецких земель за Одером и передачей их Польше?
Тридцатые-сороковые годы 20 века - это одни сплошные этнические чистки в Европе, в основном с уничтожением мирного населения. В них принимали участие и польские власти.
Убийство десятков тысяч пленных офицеров, безусловно, преступление. Но не большее, чем массовые расстрелы в Бабьем Яру или сожженая Хатынь. Думаю, по итогам 20 века любая нация Европы может предъявить длинный список претензий по поводу преступлений. Помнить о них - нужно. Заставлять нас, потомков, бесконечно каяться друг перед другом - вряд ли.
Комментарии
Я читал о значительно меньшем числе погибших офицеров ( около 1000 человек)
И почему наши многочисленные режиссёры ( спецы по гламуру) ничего не сняли ?
Скелеты в шкафу есть у всех. Надо же когда-то от них избавляться.
Вопрос риторический.
В советские времена и гламур с рекламой пива не снимали.
И банеры висели: Партия наш рулевой! Народ и партия едины! Слава КПСС! Ленин всегда живой! Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
Да здравствует дружба народов! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Да здравствует пролетарский интернационализм!
Это тоже был гламур, только советский, партийный, кондовый.
И никто не задавал лишних вопросов. Вот было время!
Вся версия о расстреле поляков НКВДшниками построена на догадках, домыслах, бумажках которые потом куда то деваются... А немецкие гильзы по крайней мере от трех видов оружия вполне материальные...
На самом деле выход прост - гибкость сознания но, это достигается увеличением глубины мышления - философским оно должно стать, а вот с этим и проблема, не любит народ мыслить.
Во-вторых, в оккупированной немецкими войсками Польше, евреи уже жили обособленно от польского населения и заметно от него отличались по внешнему виду, одежде и т.д. И не было необходимости специально выискивать их с помощью поляков. Основная масса была доступна для соответствующих акций без всякой слежки, охоты и доносов. Что, конечно не исключает участия польских полицейских в облавах, охране гетто и прочих действиях, направленных против евреев. Как и помощь немцам со стороны части местного населения. Но точно такая же практика была на всех занятых территориях: Прибалтика, Белоруссия, Украина, Франция, Голландия, Италия, Греция. В Польше была самая большая диаспора в Европе и потому "окончательное решение" в ней приобрело такой размах. Но с цифрами надо быть точнее, то есть честнее, как и с выводами.
Каты́нский расстре́л (польск. Zbrodnia katyńska — катынское преступление) — массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы,[1] расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.[2][3][4][5][6] Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых.[7]
Первоначально «Катынским расстрелом» называли казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни, однако после нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.[7]
С надеждой на понимание.....
С надеждой на понимание...
Фальсификация катынских событий с советских времён и есть "Антироссийская подлость". Отрыжка гнусного режима из далёкого уже прошлого, но смердящяя до сего времени. Чем быстрее эта кровавая страница будет закрыта, тем будет лучше для всех, но в первую очередь для России.
Мухин вполне убедительно доказал, что все перечисленные немного выше документы - плохо сделанные фальшивки. Ну а дальше мысль проста - если бы поляков действительно расстреляли русские, то не надо было бы делать кучу фальшивок. А недавно было вполне красноречивое подтверждение того, что Мухин прав - эти самые документы не захотели представлять на суд, который касался как раз этих расстрелов. Тут уж не знаю каким мышлением надо обладать, чтобы ещё верить в геббельсовскую версию. В смысле в польскую. :)
Да, его анализ приводится в книге, меня этот анализ вполне устраивает.
>>И кто, интересно, эти фальшивки изготовил?
На этот вопрос ответ в книге Мухина тоже есть - Яковлев и его команда.
>>Некая мифическая "международная закулиса"?
Нет, Яковлев и его команда. Я считаю, что дать задание на разработку фальшок - вполне в духе человека, который в то время возглавлял страну и сдал все экономические и политические позиции, Варшавский договор, а в итоге и страну.
>>И зачем?
Затем, чтобы обвинить кровожадных большевиков в ужасном преступлении. Затем, чтобы Вы мне спустя n-ное количество лет с пеной у рта доказывали ровно то же самое.
>>Не надо больную фантазию одного человека...
Понятно. Смешно.
>>И что? Это доказательство немецкого следа?
Нет, конечно, это так, мелочи. Верёвка, которой связывали руки расстреливаемых, которая в СССР в то время вообще не производилась тоже мелочь ва-аще. :)
Начнём с того, что Вы забыли слово "может". Да, действительно, немцы могли пойти дальше и догадаться расстреливать из ТТ или наганов. А могли и не догадаться. А может время у них поджимало. Но уж точно, если бы они использовали предложенный Вами вариант, то лопухнулись бы ещё больше, нежели расстреливая из вальтеров. Потому как баллистическая экспертиза сразу бы определила, что стреляли из вальтеров, а гильзы от ТТ/наганов. В общем, предлагаю уйти из области предположений, их можно выстроить целую кучу и перейти к анализу имеющихся фактов и аргументов.
Я не считаю гильзы и верёвки основными доказательствами, которые предоставил Мухин.
Лично меня больше всего убеждает в этом деле две вещи:
1. Сами трупы. Я видел фотографии этих трупов, и я не верю в то, что они пролежали 3.5 года в земле.
2. Если бы это сделали русские, не нужно было бы такую суету поднимать, делать фальшивки и проводить такую массированную пропагандисткую акцию.
На самом деле, я удивляюсь тому, что люди ещё продолжают отстаивать версию Геббельса, когда уже было дано указание свыше - хва...
Ну, умничать все умеют, не опускайтесь до уровня инфузории туфельки. Давайте, как умный, думающий и офигенно разобравшийся в документах человек, поведайте истину - факты, аргументы, анализ. По всей видимости, у Вас это должно получиться намного убедительнее, чем у Мухина.
>> нежели пресловутый г. Мухин
Кроме поливания грязью самого Мухина есть что сказать?
Расстрелы должны были проходить в конце лета - начале осени 1941 г. Удивительно, что при всей педантичности немцев не сохранилось совершенно никаких свидетельств этого. Расстрелять порядка 11000 человек - это не на один день и сохранить это в совершенном секрете - нереально.
Да и зачем секреты разводить? Идёт начало восточной компании, идёт вполне успешно, в соответствии с планами, по которым до конца года должна быть взята Москва! И что - вдруг кто-то в немецком Генштабе засомневался в будущем развитии событий и решил заранее организовать провокацию? Бред полнейший!
>>Удивительно, что при всей педантичности немцев не сохранилось совершенно никаких свидетельств этого.
Ничего удивительного в том, что по изначально спланированной подставе все документы хранили в отдельном месте и уничтожили одним махом.
>>Да и зачем секреты разводить? Идёт начало восточной кампании
Какое начало компании в 43-м? Чё-то нашли-то они типа в начале 41-го, но копать-то начали только в 43-м. С чего вдруг очнулись? А то, что заблаговременно позаботились о том, чтобы был козырь на руках в виде кучи расстреляных - ничего удивительного в этом нет. Ну закончилась бы военная кампания удачно - ну и ничего страшного, всё равно бы списали на русских.
>>Почему про "Бабий яр"
Потому что немцы не собирались скрывать "Бабий яр", им надо было убить советских евреев, они это сделали. А расстрел поляков - с самого начала планировалось как подстава. Ничего удивительно, никакой мистики. Про восточную кампанию уже ответил выше.
>>А Вы читали материалы немецкой комиссии?
Кое-что читал, кое-что нет. Мухин где-то врёт? Открывайте секрет, не томите душу, что именно соврал?! :)
С таким же успехом могу так же заявить, что больная фантазия Мухина придумала все это, чтобы Вы мне также "спустя n-ное количество лет с пеной у рта доказывали ровно то же самое", только в Вашем с ним видении.
Ладно, верите Мухину - верьте, это Ваше право, а мое, точно такое же право - не верить этой ненаучной фантастике.
Понимаете, мне вообще не так важно кто конкретно сделал эти фальшивки, пусть Мухин ошибся и это был не Яковлев, существа вопроса это не меняет. Мне достаточно того факта, что в конце 80-х велась целенаправленная работа по разрушению мой страны и её истории, какие конкретно при этом личности использовались, это вопрос для будущего судебного разбирательства, в этом вопросе будут разбираться компетентные органы. Пока этого расследования нет, меня как версия вполне устраивает кандидатура Яковлева.
>>И опять же: зачем надо было "обвинять кровожадных большевиков в ужасном преступлении"? Смысл в чем?
Да очень просто - чтобы дискредитировать русских во время войны. Для европейцев ведь всё просто - если русские так безжалостно расстреливают кучи людей, то и нечего этим варварам помогать. Другое дело, что европейские политики увидели, что СССР уже и сам способен на победу, поэтому не стали разыгрывать эту карту.
http://katyn.codis.ru
Так вот, 3.5 года - это крайний случай. Потому как для полного разложения тела необходимо примерно 5 лет (я честно говоря не помню, писал ли об этом Мухин, у меня эти сведения из другого источника). Т.е. по сути, через 3.5 года при вынимании трупов из могил, мышечные ткани должны были отходить от костей легко, кожи давно уже не должно было остаться, но на снимках мы видим совсем другую картину и вера в Мухина тут ни при чём. Этот вывод Вы можете сделать сами, без Мухина.
А то, что мне дорога в криминалисты - да, может быть и так, да только душа у меня лежит к другому и работаю я в сфере, которая мне наиболее интересна.
Ваше объяснение "смысла" тоже неубедительно: у русских везде и всегда почему-то хотели дисредитировать... Зачем? Опять непонятно.
Во-вторых, а правда, ведь Мухин мог бы сделать различные экспертизы документов, для этого ему нужны их оригиналы. Так почему польская сторона боится их ему предоставить? Даже на суде, по которому эти документы должны были стать основной доказательной базой, их постеснялись предоставить. Почему? Если кто не в курсе, я про этот суд: http://www.epochtimes.ru
>>Зачем? Опять непонятно.
Ну как же непонятно, ведь в моём предыдущем ответе есть ответ и на этот вопрос. Британия и США могли использовать скандал с Катынью как аргумент для того, чтобы не помогать СССР. Но для того, чтобы это сделать, нужно было быть уверенным, что Гитлер с нами справится. А такой уверенности у западных лидеров не было.
Я даю Вам ход своих мыслей и Мухин тут уже ни при чём.
А то, что мы не спецы - так мы и не профессиональные историки и что ж? Историей интересуемся, разбираемся и ничего. То же касается политики. Вы политик? А политические вопросы обсуждаете? Я считаю это нормально, когда человек интересуется многими вещами, которые не связаны с его непосредственной работой. А следовательно может и выносить суждения по разным вопросам. Для этого, наверное, и дала Природа мозги Человеку?
И поверьте, к польской версии вопросов не меньше, чем к мухинской версии. По всей видимости, это характерно для любого сложного исторического вопроса.
Единственно с чем соглашусь, что надо обеим сторонам раскрыть и опубликовать все еще доныне засекреченные документы и раз навсегда поставить в этом вопросе жирную точку.
Если у Вас не было цели кого-то в чём-то убедить, тогда и не надо было влезать в разговор, неаргументированные точки зрения никому не нужны.
Кстати, в начале 2000-ых мы уже были в похожей ситуации, когда признали и рьяно начали выплачивать долги СССР. Если не в теме и интересно, могу дать интересую ссылку "на послушать" по этому поводу. ;)
Наше руководство начиная с Горбачёва (!) признаёт, что это дело рук НКВД. За всё покаялись и извинились, только что, на коленях не ползали. Что ещё надо-то? Зачем именно в судебном порядке это признание, если не предполагается никаких денежные компенсаций получать? Моральное удовлетворение? Дык вот, извинились, морально все должны быть удовлетворены. Ан нет, ещё что-то нужно.
Слухи эту версию подтверждают (под слухами подразумеваю упомянутые Вами "Правду" и "Завтра"). Прибалтийские государства уже с нас просят компенсаций (или это тоже слухи?). Так почему Вы думаете, что после признания в судебном порядке через лет пять этого не повторится и в этом случае?
Ещё Вам вопрос на засыпку - а с какими целями на мероприятия в Катынь летел глава Польского Национального Банка? Прошвырнуться? Сильно сомневаюсь.
Сразу оговорюсь, я считаю, что точку в этом деле надо ставить именно судебным образом, но только с привлечением к суду всех точек зрения и документов. С привлечением действительно независимых судей и без давления со стороны политической элиты. Но боюсь, при нынешней системе это невозможно.
Во-первых, я считаю, что если доказать невиновность советского руководства в этой трагедии, то это намного более эфективный способ налаживания отношений с Польшей. Вы так не считаете? Если же на суде будет доказана виновность советского руководства, тогда надо поставить памятники за наш счёт, может давать возможность родственникам посещать места гибели офицеров по льготным билетам. Что-то в таком ключе. Но ни в коем случае нельзя переводить это в денежную сферу, это неправильно, тогда это лицемерие, а не память.
Во-вторых, Вы нынешнюю российскую верхушку тоже относите к внешним врагам? :) Я как раз давно перешёл от поиска внешних врагов к поиску врагов внутренних, чего и Вам желаю.
Ну и в-третьих... Можно, конечно, закрывать глаза на какие-то негативные стороны жизни и смотреть только на положительные... Но я считаю это совершенно неправльным. Это я к тому, что если враги есть, то надо их видеть, знать в лицо, а не отворачиваться. А если наступила полная "мир, дружба, жвачка", то мне не очень понятно, почему от нас требуют тотального сокращения ядерных боеголовок?
В общем, внешних врагов может и не стоит себе искать/выдумывать, но если они объективно существуют, не стоит закрывать на это глаза и делать вид, что всё нормально.
Что касается ядерных разоружений, то американцы (а они умеют считать деньги) давно поняли, что эра ядерных войн (в которых победителей не бывает) давно прошла и будущее за небольшой, но мобильной и прекрасно вооруженной и защищенной армией. В СССР об этом еще в прошлом веке говорил основатель ВДВ генерал В. Маргелов. Вот на это и надо освободить средства, которые пожирает в огромном количестве ядерная гонка. Нам давно пора прекратить махать ядерной дубинкой, и создавать современную, технически оснащенную, мобильную армию. Впрочем это уже другая тема....
Это преступления одного порядка.
Но за Бабий Яр и Хатынь был Нюренберг, не будем об этом забывать.
Однако такое исключение ни в коей мере не означало, как это демагогически пытаются утверждать сторонники польской версии, автоматического оправдания Германии или косвенного обвинения СССР в катынском преступлении.
До настоящего времени юридически в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии." (С)
Мы смотрим и обсуждаем фильм польского режиссёра. Сочувствую погибшим полякам.
Но скорблю и о наших предках, закопанным под Смоленском.
О которых никто и ничего не снял.
http://www.newsland.ru
Однако такое исключение ни в коей мере не означало, как это демагогически пытаются утверждать сторонники польской версии, автоматического оправдания Германии или косвенного обвинения СССР в катынском преступлении.
До настоящего времени юридически в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии." (С)
Да, абсолютной правды нет, но и релятивировать её тоже недопустимо. Нравственность заключается в чётком разделении Добра и Зла, как категорий. Любой вменяемый человек в состоянии это осознать, хотя бы внутри себя, даже, если публично он в этом не признается.
Жертв палачей всех времён и народов невозможно разделить по национальной принадлежнности.
Надо чтить память, помнить о них, снимать фильмы. Не только о польских офицерах.
п.1: Ну и что? Пусть и расматривались? И что из этого? Катынь-то при чем?
п.2: Я бы еще добавил, что притеснения немецко-язычного населения были еще до 1 чентября. И что это доказывает? Катынь - это месть? ИМХО - чушь!
п.3: Да, заселяли, т.к. к этому моменту (при полном согласии СССР) Польского государства больше не существовало, а Молотов вообще о Польше отозвался как об "...уродливом детище Версальского договора". И какое отношение это имеет к Катыни?
п.4: Да поляки не возражали. Но причем Катынь?
п.5: Поляков к этому моменту уже никто не спрашивал? Что они должны были делать? Устраиватьт минтинги протеста? Они сами были уже жителями не Польши, Генерал-губертаторства - не до жиру, быть бы живым.
п.6. Да резали. И что? В Катыни украинских националистов не было.
п.7: Да, это так, ну что (применительно к Катыни)?
п.8: Да пошло, а куда было деваться? Лучше под котролем СССР, чем возвращение польского правительства в изгнании из Лондона.
У Поляков же погибло за годы войны 100 тыс. военнослужащих.
Как мне на одном форуме (НГ) ответили - а поляки не просили Россию освобождать...
НО на мой вопрос, так почему осуждают СССР за неоказание помощи в Варшавском восстании, я ответа не получил
Это как при виде икры иногда начинает болеть печень. Переели
Показывать его в нашей стране - это очередное предательство и оскорбление чувств наших граждан. Ладно, в фальшивом "Штрафбате" (наши герои и актеры) НКВД-ки лупцуют почем зря А. Серебрякова (тоже наш). Это наши дурачки и наши игрушки.
Но когда заграница живописует нам какие мы звреи, а наше ТВ показвает эту хрень, то это уже сродни извращенному мазохизму. Может тогда лучше сразу объявить всемирный конкурс на лучший фильм об ху...м СССР и НКВД-ках. Если победит Спилберг, может хоть со здравым смыслом в кадре будет в порядке.
По фильму - особенно "потрясли" своей дурью кадры, где офицеров загоняют в подвал, стреляют, потом вчетвером поднимают наверх, тащут в машину, моют пол и т.д. Это же надо так усложнить тупым НКВД-кам свою работу
У меня даже один родственник проникся сочуствием и сарказмом - а не проще было бы поставить немеций пулемет возле ямы - получилось бы и быстрее и легче. Как никак 20 тыс. человек - промышленные масштабы. Все таки индустриализация победила.
Но нет и тут укололи поляки не оставили нам шансов даже на куплю ума. Мы же отсталые были - у нас своего оружия не было и пистолеты не стреляли (палками вону выиграли).
Вроде все показали " как было", да в одном сильно лоханулись создатели фильма. Теперь локти кусают. Надо было его делать черно-белым. Прям как документальный получился бы. Лет через 70 выдали бы за тайные съемки НКВД... Оплошали.
Где уж тут до хитрых русских Это же только продуманные чекисты заранее знали, что потом будет война и можно будет все списать на сердобольных немцев.
Есть версия, что немецкие пистолеты применялись из-за того, что отечественные перегревались и после серии выстрелов давали много осечек. Источник не помню.
Вообще, интересна дискуссия вокруг Ю.Мухина. "Были документы", "не было"; "поддельные", "не поддельные". Честно признаюсь, Мухина читаю с трудом; такое впечатление, что постоянно уходит от темы.
Господа, есть еще и Марк Солонин. "Фальшивая история Великой войны". М., "Яуза", "Эксмо", 2008. Глава 12. "Право на бесчестье". Кто не читал, рекомендую.
А вот насчет сокрытия преступлений - не писал я этого.
Просто я за равное освещение всех преступлений, не только наших нквдешников.
И отчего бы для начала не собрать комиссию из компетентных представителей, к примеру, Аргентины, Японии и Австралии, не представить им все документы и свидетельства всех сторон и заинтересованных лиц (насколько я понимаю, подлинников этих сакральных бумаг не видела ни одна живая душа) не обязать вскрыть и исследовать ВСЕ захоронения в Козьих горах с соблюдением общепринятых процедур судебно-медицинской экспертизы, и т.д. и т.п.
России это, вроде, не повредит, и так признались. Немцам тоже, раз они не виноваты. Поляки будут только рады правду узнать. Так что же мешает? Может в действительности все не так, как на самом деле? Или нет? Или да? Или нет?
Думаю, освобождение Польши от немцев и установление там просоветского режима рассматривалось уже в 1940 году.
Война с Польшей - единственная из войн 1939-1940 г.г., которая дала СССР большое количество военнопленных. Это были кадровые военнослужащие, которых пол раскладу 1940 года невозможно было использовать ни в военных целях (воевать на стороне СССР не будут), ни в колымско-хозяйственных (иностранные граждане, придется репатриировать).
Оставалось от них по-тихому избавиться.
Это в 1941-м не до жиру было. Фронт разваливался, поэтому из оставшихся поляков быстро сформировали армию Андерса, которую, тем не менее, отправили в Иран, а не под Смоленск.
А немцам оно зачем?
Фактов массовых расстрелов польских военнослужащих после кампании 1939 года не известно. Плановый расстрел, пусть это звучит дико, но спецоперация, достаточно сложная. В 1941 наступающему Вермахту было не до этого. Действия айнзацгрупп на территории СССР известны досконально, их под Смоленском не отмечено ни в 1941, ни в 1942 г.г. В 1941 они массово убивали евреев и членов советской администрации. Зато известно, что немцы часто предлагали военнопленным сотрудничество против советских войск. Также известно, что НКВД в 1941 году в преддверии немецкой оккупации уничтожало заключенных в советских тюрьмах - в первую очередь, по принципу "потенциальных изменников".
Убийство польских военнопленных для НКВД логично. Для немцев - нет.
Это что - кто-то в немецком Генштабе в начале "русской кампании", успешно развивавшейся в то время, предвидел скорый крах и решил подготовить будущую провокацию? Бред полнейший!
И как отрезало. Больше никогда и нигде подобное не повторялось, хотя и пленные были (и спокойно их работать заставляли) и фронтовые тылы чистили.
Что до немцев, то расстрельные рвы в куче мест – их фирменный знак, что никто, вроде, в целом, не отрицает. Существует куча нормативных и распорядительных документов по этому вопросу. И вермахт там вполне отметился и вообще все желающие. Ничего особо сложного в этих процессах они для себя не находили. Почему именно в данном случае, вопрос иной, но в целом, ситуация для немцев стандартная.
Вы внимательно поглядите в глаза главы нашего государства. И его друга, в соседнем кресле.
Что видим? Люди защищают национальные интересы любого государства, за исключением российского государства.
Уже на самом высшем уровне каятся за нас перед поляками, несмотря на то, что никакого суда не было, а только суд в таком случае может компетентно решать о виновности или невиновности.
Вопрос на засыпку: так что по-вашему показывают документы, если генеральная линия партии - это то, что виноваты русские? :)
Вы же понимаете, Польша хочет срубить бабла с России, а при оговаривании суммы может появиться расходнячок. Слово откат уже все выучили, надеюсь. Ну как тут можно упустить такую возможность? Рассекречивание документов в данном случае может только помешать! :)
А провести они могли и весной 42го. Там ведь что-то строили. Ну вот, построили и… Тоже обычно для немцев, было не раз. И кто лежит в нераскрытых рвах? И почему за столько лет так и не поинтересовались?
А известно о захоронении немецкой администрации стало не позднее начала января 1941 г. - есть свидетельские показания представителей администрации.
1000 чел за день силами одной охранной роты – норма (есть свидетельства). Так что 10 тыс – совершеннейшая обыденность. Одна рота за 10 дней справится.
И сомневаюсь, что абсолютно все акции документированы.
А свидетельств по Козьим горам хватает и таких и сяких и всяких. Это все должно проверяться и перепроверяться.
Я не буду оспаривать, что все акции гитлеровцами документировались. Но в начале восточной кампании, да акция не мелкая - никогда не поверю, что небыло соответствующих приказов и рапортов об исполнении. И акция не одного дня - документов должно быть достаточно. А уж потребности скрывать всё это у немцев тогда точно никакой не было.
И скрывать эти акции, немцы все же скрывали. Во всяком случае, в газетах о них не сообщали, в хронике не крутили, во всеуслышание не хвастались. А, учитывая последовавшие события и количество огня и бомб на единицу бумаги, большинство сохраниться и не могло. В штаб ОКВ и лично фюреру о таких мелочах вряд ли докладывали. Это же не Дахау и не Освенцим
Недавняя катастрофа и гибель псевдоэлиты Польши - это знамение всем нам и предостережение, что за ложью следует неминуемое наказание. Практика - критерий истины. Практика языка жизни показывает, что правду говорить легко и приятно.
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://newsland.ru
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления