Сталинское время через призму поэзии
На модерации
Отложенный
Давно отцами стали дети,
Но за всеобщего отца
Мы оказались все в ответе,
И длится суд десятилетий,
И не видать еще конца.
/А.Твардовский./
На душе почему-то смутно... Полумрак... За окном шелестят деревья, а в комнате слышен хриплый, надрывающий душу голос Владимира Высоцкого:
"А на левой груди - профиль Сталина..."
Память тотчас же рисует хитрое рябое лицо, густые усы, прячущие усмешку.
Неужели этот самый человек, которому поклонялись десятки лет?
Впрочем, почему поклонялись? Разве и сейчас мало его явных и особенно тайных сторонников? Часто слышишь: "При Сталине такого безобразия не было!", "Сталин бы такого не допустил, расстрелял бы сразу!","Сталина бы на них!.."
Ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб он слышал, как рвутся сердца,-
тревожит Высоцкий.
Я выключаю магнитофон. Надо подумать, что же это за время такое, когда люди добровольно умирали за палачей.
Что же почитать? Сегодня не хочется брать в руки публицистику с ее страшными цифрами. Лежит закладка во втором томе биографии Сталина Волкогонова. Но и он подождет сегодня. Да, я же взял в библиотеке роман-газету "Современная поэма". Кто там? Ахматова "Реквием", Твардовский "По праву памяти", Гамзатов "Люди и тени". Кто еще? Остальное потом.
"Реквием".
…Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад,
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград.
И тогда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных "марусь"…
Да, лучше не скажешь, лучше сравнений и метафор не выдумаешь. Читая о несчастной судьбе женщины, у которой "муж в могиле, сын в тюрьме", столь типичной в "страшные годы ежовщины", веришь, что, действительно, "перед этим горем гнутся горы...".
От грудной, напевной лирики Ахматовой перехожу к чеканному стиху Твардовского.
"По праву памяти".
...И званье "сын врага народа"
Уже при них вошло в права.
И за одной чертой закона
Уже равняла всех судьба:
Сын кулака иль сын наркома;
Сын командира иль попа...
... И все, казалось, не хватало
Стране клейменых сыновей…
...Той жертвы требовали строго:
Отринь отца и мать отринь.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.
И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя…
А что говорит об этом времени Гамзатов?
…Ах, это время!
Лозунгам и фразам
пустым и лживым не было конца.
И сокрушался от печали разум.
И ликовало сердце у глупца…
Журнал выпадает у меня из рук. Страницы, зашелестев, замелькали. Напоследок успел прочесть только строчки Твардовского:
Кто прячет прошлое ревниво,
Тот вряд ли с будущим в ладу...
Как хорошо, что мы узнаём правду. Может быть, это залог нашего будущего?
Пальцы нажимают клавишу, и вновь я слышу осипший, но такой родной полунасмешливый голос:
...И хлещу я березовым веничком
по наследию мрачных имен…
Трагическим, мрачным, жестоким описывают поэты сталинское время.
Не стоит нам сегодня жалеть о Сталине.
Источник: Пособие «100 сочинений для школьников и абитуриентов», Москва, «Букмэн», стр. 18.
**************
А это стихо – современного поэта, написанное сразу после известных событий в ЮО 08.08.08
Насмешливый Сталин, на площади в Гори,
Стоит и мечтательно смотрится в горы.
Кавказский орел, восседавший в Москве,
Что видит твой глаз в золотой синеве.
Развенчан в России, но здесь возвеличен.
Кто в мире не знает рябое обличье.
Отец всех репрессий и отчим гулагов
И то над Цхинвалом,наверно, заплакал.
/А. Селадьин, 23.08.2008/
И наконец, знаменитая песня Юза Алешковского «Товарищ Сталин, вы – большой учёный…» в исполнении автора:
https://www.youtube.com/watch?v=g1Yy66rAjyc
Комментарии
Для того и даются "цветочные" названия современным революциям, чтобы похоронить надежды большинства и упрятать под венками истинные цели меньшинства.
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...
Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.
Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.
Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.
В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой
В. Высоцкий . 8 марта 1953
В отличие от написанных уже в зрелом возрасте песен про "наследие мрачных времен"...
;-I
А то что человек поет "сижу, за что не знаю", а чем мил человек тогда помог Царю? И причем тут октябрьская революция и Сталин?
Я - Виктория Киевская, абсолютных имперских белых взглядов, не приемлю сопли ни белой эмиграции, ни тех скотов в офицерском составе, кто предал и продал Царя, для меня существует только Гусейн Хан Нахичеванский, Фёдор Келлер и Деникин, те люди, кто свято были преданы Российской Империи!
И спасибо товарищу Сталину что ее сохранял и не крупицы власти не отдал Временному правительству и продажным князькам!
ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
Виктория Киевская.
а где "Мы армия страны мы армия народа"?
Что это за стихи и сопли либереральни тех времен?!
2. Стихи данных достойных поэтов приведены с целью показать, что не все дудели в одну дудку даже в то весьма неспокойное время.
;-I
Поезия.
https://www.youtube.com/watch?v=Nu6oziDE5wc
К тому же, Алешковский таки прошел через лагеря, посему имеет полное право здесь быть и петь свою песню.
Кстати, вполне себе текст достойный и с ЧЮ.
Ну, а ты можешь в качестве муэдзина славославить Сталина...
;-}
За что сижу не знаю, сталинская жертва
В 1947 году был призван на службу в Сибири, где за нарушение дисциплины в 1949 году был приговорён к четырём годам заключения.
С 1950 по 1953 год отбывал наказание в лагере.
В 1979 году эмигрировал в США.
За нарушение дисциплины наряды дают, а не 4 года лагерей...
;-I
"... в русском обществе всегда есть некоторое количество гиперактивных людей, не вполне поддающихся ранжированию. Кстати, я и сам был в молодости такой... гиперактивный. И не знал, что это синдром. Мне казалось, что это свойство характера. Я и в лагерь загремел потому, что мы с друзьями — я служил на флоте — угнали автомобиль секретаря парткома. Не чтоб украсть, а чтоб быстрей доехать, на поезд опаздывали. Кто знал, что это автомобиль секретаря? Нас остановил патруль, мы подрались с патрулем, я размахивал ремнем, кричал «Полундра!»... Получил четыре года. Мог получить меньше, но ушел в глухую несознанку: «Был смертельно пьян, ничего не помню». В лагере было значительно легче, чем во флоте. Во флоте я непрерывно залетал на губу. Армейская дисциплина не для меня совершенно".
Источник: http://stuki-druki.com/authors/Aleshkovskiy.php Штуки-дрюки ©
Отрывки из стихов матёрых советских поэтов приведены с единственной целью - показать, что не все скакали на советском майдане, славославя лучшего друга поэтов и физкультурников в то весьма опасное для здоровья время...
;-I
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/4502/content/5978651#comment-90256521
Я с тобой согласен...
;-}
" Сталин не ушел в прошлое, он растворился в будущем"
Черчель в Палате лордов 21 декабря 1959г по случаю 80 летия со дня рожд. И.В.Сталина ссылка на Британскую энциклопедию изд. 1964г ,том 5, страница 250
"Большое счастье для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логикой и осмысленной мудростью.
.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народ не забывают"
Ты открывала сама эту Британскую энциклопедию? Нет.
Вот именно.
Давно доказано, что этих слов о Сталине Черчиль не говорил.
А говорил это по данным Wikiquote — Исаак Дейчер (Issak Deutscher, 1907-1967) - журналист, троцкист, исключённый из Коммунистической партии Польши, эмигрировавший в Великобританию (4) и написавший в 1953 году некролог о Сталине, а позже и статью о Сталине для Британской Энциклопедии 1956 года издания (том 21-й, стр. 303) и в монографии «Ирония истории. Сборник эссе о современном коммунизме», Oxford University Press, 1966.
см. далее -
"Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал. Сталин, когда Россия подверглась нападению, был нашим союзником против Гитлера, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин стал для нас главным источником ужаса. После того, как наша совместная победа стала очевидной, его поведение снова разделило мир. Кажется, что он чрезмерно бредил идеей мирового господства. Он действительно низвёл треть Европы к состоянию советского сателлита, которому вменялась идеология коммунизма. " (конец цитаты)
Так-то, сталинистка Алия...
;-}
Притом это не полный текст, что я предложила. Найди и докажи мне, свою правоту?
Короче, сам ЧерчИль существовал, значит и его речи были!
Дата в моем комменте за 1959 год.Позднее твоей 54 года. Делай вывод...
Если я привел цитату и опровержение твоей цитаты, значит у меня есть источники информации.
Это тебе я предлагаю подтвердить твой бредовый фейк, иначе удалю комменты, как заведомо ложные.
Подсказка - в 1959 году Черчиль был серьезно болен и никаких речей не произносил.
;-(
Приведи мне свою подсказку, где бы твой Черчиль болел!
Угрожают только не уверенные в себе люди, Александр.
"Теперь давайте обратимся к труду официального биографа Черчилля, Мартина Гилберта, «Уинстон Черчилль, 1945-1965 «Никогда не отчаивайся»« (1). Там указано, что 30 ноября Черчилль праздновал своё 85-летие. В этот день он посетил Палату Общин, где на засединии был встречен овацией, на что ответил кратко словами благодарности. 15 декабря он сказал своему адвокату, Энтони Муру (Anthony Moir), что хочет быть похоронен не в Чартвелле (своей резиденции), а в Блейдоне, возле своих родителей.
29 декабря сэр Уинстон написал Емери Ривс (Emery Reeves): «Я очень сожалею, что не ответил на твои письма, но я себя неважно чувствовал.» И добавил, что доктор не разрешал ему путешествовать, но что он собирается ехать в Монте Карло 2-го января.
Из приведенного выше следует, что Уинстон Черчилль между 15 и 29 декабря чувствовал себя настолько неважно, что не мог собраться написать письмо, не мог путешествовать, а только смог распорядиться на случай своей кончины. Ни о каком выступлении в Парламенте здесь не упоминается."
см. далее -
1) 6 января в отеле Кенсингтон Палас в Лондоне на собрании Вудфордской консервативной ассоциации;
2) 20 марта в Хоуки Холле в Вудфорде с обращением к избирателям;
3) 20 апреля в Вудфорде с обращением к избирателям;
4) 6 мая в Вашингтоне (Союз англоязычных народов);
5) и 6) 29 сентября в Хоуки Холле в Вудфорде дважды;
7) 6 октября в Уальтхэнстоу перед избирателями;
8) 17 октября в на посадке саженца дуба и закладке Черчилль-Колледжа Кембриджского Университета;
9) 31 октября в Вудфорде на открытии своей статуи.
Никаких выступлений Черчилля в Парламенте в 1959 году не было, а были только выступления перед избирателями и на почётных церемониях в его честь." (конец цитаты)
Всё. Не отвлекай меня больше своими глупыми комментами.
;-{(
Вернулся, с годами реабилитировать не пытались. В нашей семье не принято оправдываться, принято оправдывать. На зло, злом не отвечать.
К Сталину ненависти не питали ,речей о нем не было.
Согласна с твоими доводами, Александр.
Если ты не всесилен, я тем более. И вообще, женщина должна стоять за мужчиной, не рваться вперед. Не даром- она замужем,
Это извечное " За что?"
Предназначено, видимо, России из века в век возрождаться из пепла, как птице Феникс. Так и не дожили до коммунизма, потеряв социализм.
Спасибо за ответ на мой ,вполне естественный(!) вопрос, Александр.
Я видел все и убежден:
Для тружеников,
для поэтов
Достойней не было времен.
Я жил в Стране
Социализма,
Я взвесил все ее дела
И понял: никогда Отчизна
Сильней и краше не была.
Я жил во времена Союза
В семье несметных языков,
Где дружбы дух
и братства узы
Страну хранили от врагов.
Я жил в эпоху Пятилеток
И был голодным иногда,
Но видел я - мой глаз
был меток, -
Нам светит горняя звезда.
Что ж, ошибались
мы во многом,
Но первыми прорвали мрак.
И в Судный день, представ
пред Богом,
Мы развернем наш
Красный Флаг.
Владимир Бушин
Почитай все комменты в этой ветке и наверное, согласишься с этим постулатом...
;-I
Звание Маршал Советского Союза. Присвоено 6 марта 1943 г. после победы под Сталинградом.
Орден Тувинской Народной Республики (самостоятельное государственное образование советского типа в период 1921 - 1944 гг., признанное СССР и Монголией) "за защиту независимости во второй мировой войне". Награжден Указом Президиума Малого Хурала в 1943 г.
Военный крест 1939 г. Чехословацкой Республики. Награжден в 1943 г.
Орден Суворова I степени "за правильное руководство операциями Красной Армии в Отечественной войне против немецких захватчиков и достигнутые успехи". Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 ноября 1943 г.
Орден Красного Знамени "за 20 лет безупречной службы" (такое положение существовало в период 1944 - 1956 гг.). Награжден 4 июня 1944 г.
Медаль "За оборону Москвы". Награжден 20 июня 1944 г.
Награждения после Победы
Орден "Победа" №15 "за исключительные заслуги в организации всех вооруженных сил Советского Союза и умелое руководство ими в Великой Отечественной войне, закончившейся полной победой над гитлеровской Германией". Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 г.
Медаль "Золотая Звезда" Героя Советского Союза "за руководство Красной Армией в тяжелые дни нашей Родины и ее столицы Москвы в борьбе с гитлеровской Германией" с вручением Ордена Ленина. Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1945 г.
http://videobox.tv/v/5-mJ0en3uuy1jrH-GOL2bomHoc2Uwr_xg_1Rm_Kfx77Tm_iZ36f0aobXg8mdgqD9/
Вот это поэзия!
Не могу согласиться с тобой, Саня. Какой-то однобокий взгляд.
И уж совсем не поэзия - поделка Юза Алешковского.
А у Твардоского поэма Даль Памяти - совсем не одномерна.
https://www.youtube.com/watch?v=-Qx-U2K390E
Если не оголтелый сталинист, то стало быть либераст.
Ан нет - я коммунист с 1974 года, партбилет цел.
В зюгановскую пародийную партейку не вступал и не собирался.
Но, к Сталину у меня весьма неоднозначное отношение.
В первую очередь - за истребление цвета РККА перед войной, за гнобление и уничтожение талантливых ученых и конструкторов.
Всё это делелось с его ведома и порой по его личному приказу.
;-I
Я имел в виду этих матерых советских поэтов.
Ну, а Юз Алешковский пристегнут, дабы пост не слишком серьезным выглядел.
Как и Высоцкий в начале поста...
;-I
А труды М.Н. Тухачевского я лично изучал в военной академии ещё в 1979 году.
А что ты знаешь о его трудах по стратегии и тактике?
Вот именно - кроме либерастных обсеров Маршала, нихрена не знаешь.
Как и о Сталине, собственно.
Читал, например, его "Историю ВКП(б)" ?
А у меня она и сейчас в домашней библиотеке есть.
И представь себе - именно по этой книге я сдавал Историю КПСС в академии, а мои знакомые студенты - в одесском универе.
Ибо написана она простым, понятным языком - в отличие от брежневской "Истории КПСС", которую невозможно читать, не только запоминать что-то из той белиберды...
Так, что Юз Алешковский не совсем и не прав, написав - "Товарищ Сталин, вы - большой учёный"...
;-}
Тебя Саша, сейчас скушают ... и окрестят, самое мягкое, либералом...
А я ответил примерно твоими словами - http://maxpark.com/community/4502/content/5978651#comment-90257861
;-}
Почитай . Олесь Бузина .
Но я отдаю должное ему, как руководителю страны-победительнице во Второй мировой войне. Очень люблю песни военного времени. Больше всех "Война крепка и танки наши быстры." Там есть такие слова:
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
Это какой-такой "первый маршал"? Никак, Буденный?
Ну, да - с сабельками на "тигры" и "пантеры" самое верное для блистательного разгрома врага. На его территории...
А вот, талантливейшего "второго маршала" - М.Н. Тухачевского, этот лучший друг кукурузников и хлопкоробов уничтожил. Страшась потерять власть и в озлоблении на принципиальную справедливую критику...
;-}
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,
И Ворошилов в бой нас поведет.
Потом переделали на первого маршала.
А теперь предлагаю послушать мою любимую песню и посмотреть клип.
https://www.youtube.com/watch?v=hIItjBw-sMI
В отличие от своих прежних соратников, Троцкого, Каменева, Зиновьева, тоже несомненно умнейших и талантливых людей и даже куда более харизматичных, он был гораздо ближе их к простому народу и понимал его, куда лучше. Но в то же время он прекрасно понимал, что для того, чтобы проводить в жизнь собственные идеи (он искренне считал в то время, что они лучше) ему нужна единоличная власть. Природная хитрость и ум позволили ему избавиться от конкурентов, буквально сталкивая их лбами. А потом началась болезнь. Он стал бояться возмездия. Этот страх усугублял подозрительность и действовал, как катализатор. Он стал еще более жестоким
Одной из выдающихся заслуг Сталина является и то, что после долгих раздумий он отказался пускать в страну доллар. Именно благодаря этому СССР быстро стал на ноги после опустошающей войны. Сгубил страну не Хрущев, который так же, как и Сталин был фанатиком коммунистической идеи. Сгубил её Брежнев и люди, которые пришли с ним.
Только по поводу кукурузника Мыкытки ты не прав - этот лысый обалдуй первый раком поставил страну.
Ты не ел кукурузный хлеб?
А мне довелось... Это кошмарная гадость.
А его "бульдозерные" выставки?
Да, много чего отвратительного навертел лысый.
Не зря в народе частушки пели:
"Юрий, Юрий ты могуч,
Ты летаешь выше туч.
Полетишь ты на орбиту,
Захвати с собой Никиту.
Звездани его с орбиты, -
Чтобы лысый п...рас
Не е...ал рабочий класс!"
;-}
И только с 1968 года Япония вырвалась вперед, развивая энергосберегающие технологии, в то время как Брежнев начал сажать страну на нефтяную иглу.
"«П......ы», — сказал Хрущёв.
Был я смолоду не готов
Осознать правоту Хрущёва,
Но, дожив до своих годов,
Убедился, честное слово."
Комментарий удален модератором
С детства помню - склерозом пока не страдаю... тьфу-тьфу!..
;-}
Из ТУХАЧЕВСКОГО лепить – ...Он был ПРЕДАТЕЛЬ!!!
Предатель, чьи труды по стратегии и тактике изучали в советских военных академиях? - http://maxpark.com/community/4502/content/5978651#comment-90289465
Предатель, стоявший у истоков таких родов войск, как ВДВ, Ракетные войска?
Который разработал теорию применения механизированных и танковых корпусов?
Которую и применил Гудериан, а наши военачальники типа Буденного и Ворошилова похерили.
И только к 1944 году опомнились и таки открыли книжку "предателя" М.Н. Тухачевского...
Да, вы абсолютно безграмотный, батенька!
Обсуждайте в комментах лучше какой-нибудь Дом-2 и Ксюшку Лошак, а не титанов!
;-(
Меня не увели за собой ни разоблачительная речь Хрущёва, ни модные во времена Горбачёва и Ельцина сенсации об этом "палаче и людоеде". Меня больше интересовали рассказы о тех временах моих родителей и бабушек. Им я верю, больше никому.
НО коммент, как грится.
Проплюсовала, если что, Античубайса, Якунина, Гусаченко, Лену Фролову. Их комментарии мне понятнее и ближе, хотя я бы написала немного иначе. Но не хочу.
У меня нет к Сталину ненависти , я понимаю, что такое было время.... страшное. Но и оправдывать его я не могу.
Иосиф был, конечно, мощный лидер,
Но есть за что ругать и восхвалять...
И вдруг случись тут чудо в чистом виде:
Он бы воскрес и всё ЭТО увидел -
Сказал бы смачно всем: "Ё.. вашу мать!"
Либо внешним бардаком нас подводят к такой жесткой руке спецАльно. Мне по барабану все лидеры,но прекратите бардак на "Динамо"!!!
Страданием было наполнено раннее, личное стихотворение В.Высоцкого
"Моя тайна" на смерть Сталина 1953г
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...
Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.
Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.
Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.
В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой
В.Высоцкий.
Что мог тогда подросток знать про репрессии и ГУЛАГ ?..
;-{
Это нынешние 15-ти летние не знают даже Маресьева по книге и фильму.
Подростки тех лет переживали трудности на равных со взрослыми. И жили их жизнью.
С годами у Высоцкого могло измениться мнение в адрес Сталина и мы непременно узнали бы от него самого. При его неугомонном характере это бы не кануло...
А какое отношение у взрослого Высоцкого было - послушай его песни.
В том числе и те, которые я цитировал в своём посте...
;-I
Фильмы и пресса про этих подростков и сыновей полка- ложь?
А твой тесть участник этих боев- подростком был. Как же тебе нравятся "бои" - мне нет Не люблю спорить, доказывать.
;-(
39% россиян одобряют идею установки памятников Иосифу Сталину.
Как сообщают аналитики "Левада-центра", результаты опроса свидетельствуют об улучшении за последние годы отношения россиян к мысли об установки памятников Сталину
Александр, я не поверила, что ты всерьёз выступил против Сталина.
Это, своего рода, опрос с твоей стороны - а народ просто "встряхнулся", как от спячки.
А мы пытаемся здесь, не основываясь даже на официальных документальных фактах, а лишь со своей единоличной мещанской позиции, своё мнение выдать за мировое. Так не бывает.
" Судите его по делам его " (с)
А Дело Сталина это великий Советский Союз, - страна, в которой заботились о каждом человеке, а не как сейчас, - только о " денежных мешках ".
И не вина Сталина в том, что среди начальников мелкого и крупного пошиба в Советском Союзе были и такие, кто за дополнительную лычку на рукаве, для сведения личных счётов или амбиций , могли " подставить " под репрессии любого.
Очень хреновая система.
Когда пол-страны писала доносы, а пол-страны - сидело...
Ты хотела бы жить в таком ужасе?
;-I
Сванидзой от тебя запахло.
"...Той жертвы требовали строго:
Отринь отца и мать отринь.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.
И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя…"(с)
Надеюсь - ветерану Великой Отечественной, орденоносцу, автору "Василия Тёркина", подполковнику Твардовскому А.Т. ты веришь???
;-I
Пост дискуссионный, да.
И мнения, как видишь, разделились - наши общие друзья высказывают здесь противоположные точки зрения.
И это - нормально.
Да и мы с тобой сходимся в одном (например, считая свинидзе и солжебрехуницына антисоветчиками и русофобами),
но имеем всего лишь разные взгляды на то, чего больше было в семинаристских мозгах кремлевского горца - пользы для страны или вреда.
Выше я привел мнение "партнера" Черчиля о Сталине - http://maxpark.com/community/4502/content/5978651#comment-90267210
;-I
Т о что было плохого, было осуждено. То что было хорошего, обсирают негодяи, пойми это..Я живу сейчас на даче, которую получил мой дед, простой рабочий завода "Каучук" , в 49- году...
Не буду говорить тебе про заводы и фабрики, не буду говорить про мой родной ИТЭФ - детище Берии..
Есть мозг - поймешь.
Тока пост твой, по - сути , вредительский...Посмотри, как бандерлоги рушат памятники нашим героям, пшеки,..тебе мало?? тагда пиши исчо, тока без меня. Я двурушничать не буду.
;-}
Но, от этого эта фраза не становится менее верной...
;-}
Комментарий удален модератором
;-(
А что касается половины, которая сидела...
Не поленись, поищи статистику посадок за годы правления Сталина.
Вычти оттуда всех, кто сидел за экономические преступления, грабежи, убийства и т.д. Надеюсь - все понимают, что далеко не все безвинно сидели за политику, как принято говорить сейчас.
Вычти политических в военное и послевоенное время. Это всякого рода предатели, перебежчики, полицаи... Их было немало.
И что остаётся в сухом остатке? Совсем немного. Согласна, что часть из них - безвинно осуждённые по доносам. Но за это надо благодарить тех иуд, кто хотел на этом как-то навариться. Большая часть невинных была со временем реабилитирована и выпущена.
Ну и где эта половина страны сидящих?
А что касается второй половины страны, которая "писала доносы", то извини, большинства из этих людей, которые просто честно работали, уже нет в живых, в том числе моих родителей и других родственников, но я сама не позволю их поливать грязью, имей в виду.
Зависит от того - кто её составлял.
Одни уверяют, что в годы репрессий (1937-1939) было арестовано 1,7 млн. чел, из которых 900 тыс. расстреляно,
другие - что цифры на порядок меньше, третьи - что на порядок больше.
А я тебе скажу так - из-за расстрела талантливых полководцев перед войной и случилась эта беда, - что потом большой кровью покупалась победа. И что страна была в руинах аж до Волги.
И здесь не в конкретных цифрах дело.
Достаточно того, что были репрессированы (хорошо не все расстреляны) такие гениальные конструкторы, как например, Королев.
Вот, о чем речь.
И в этом прямая вина Сталина!
Ибо к этому времени только он обладал всей полнотой власти, только он отдавал приказы - карать или миловать.
Именно он подписал более 90% расстрельных списков. Да, он лично!
;-{(
Насчёт того, что мы немцев завалили пушечным мясом, тоже много домыслов. Как и в том, что каждый второй сидел.
Поэтому я и не делаю никогда таких категоричных заявлений, как ты по поводу половины страны стукачей.
Для меня (моих родных) эта фраза просто оскорбительна.
А это всего лишь образно сказано.
Но, два миллиона доносов таки зафиксировано в архивах Лубянки.
Правда и то что часть из них была написана уже после пыток в подвалах НКВД...
Не по теме - для информации:
Звонил по мобиле сегодня Серёга Якунин, сказал - если его кто будет спрашивать, то он забанен.
Где-то тут кого-то ругнул, а этот оказался тем самым стукачком...
;-I
Ну а с тобой спорить - это на валерьянку разоришься. Так что ладно, брек.
Вот ведь чего копья ломаем: оба относимся к предмету спора неоднозначно, но ты немного больше в минус, а я немного больше в плюс... Афигеть.
Насчёт Сергея жаль. Надеюсь - забанили ненадолго. Нравицца он мне :))))
Без объяснения причин...((
Вот только что выпустили....
Лен, тоже тебе сразу не ответила. по причине отсидки. Вот они репрессии...
Но почитала комменты и пришла к выводу, что бесполезный спор. Истинной правды мы не знаем. И у каждого неоднозначное отношение к Сталину объясняется числом репрессированных в семье. У меня их много и кроме тех, о ком я писала... Потому ты права. У меня неоднозначность со знаком минус... Это ты здорово придумала.
Переводить не надо?...
У нас все будет хорошо!
Оля, ссыль дай - ежели не поздно, пойду еще себе на сутки бан заработаю.
Но, не обматерить этого парня перед сном - всё равно, что отвернуться от женщины...))
Борец с бандеровцами.
Которые его (тебя) и угрохали, сцуки!
;-(
https://newsland.com/community/5392/content/rossiia-zapushchennaia-v-bu/5979472
Комментарий удален модератором
Спасибо, Саш.
https://briefly.ru/sartr/djavol_i_gospod_bog/
А ты, Ваше Благородие, руководя армией и страной, отвечая за все в стране, позволил бы каждому делать всё, что он хочет? И что бы это было? Думаю, Сталин блистательно сыграл свою роль, и народ это оценил по достоинству, несмотря на то, что перетерпеть и перестрадать пришлось много. Зла было бы значительно меньше, если бы люди были более высокого морального качества.
***
Ну, да - это народ поганый достался в подчинение хорошему царю.
Все эти люди, старая гвардия, ленинцы, герои революции и гражданской войны, гениальные полководцы, ученые, конструкторы, врачи и учителя, стало быть, обладали низкими моральными качествами.
А их палачи - вместе с другом физкультурников и женщин, - высокоморальные!
Но коммент...
;-{
Не мог, скажем, профессор Преображенский быть в компартии, это абсолютно исключено.
2. "Послабления во внутренней политике могли привести к перевороту "прощай, советская власть!"
***
А Ленин не испугался реставрации капитализма, когда ввёл НЭП.
И если бы НЭП Сталин не похерил, неизвестно каких высот достиг бы в своём экономическом развитии СССР...
;-I
так что больше всего верю их стихам...
конечно когда точно вижу, что это не заказанные стихи... и таких ведь было полно...
А в уме - два минуса за некомпетентность...))
Сталин отбывал наказание 6 раз. Только один срок он получил по политическим мотивам. Все остальные сидел за разбой.