Вранье начинается с двух дат начала войны
Макс Бужанский, блогер (Днепр, Украина)

Знаете, с чего начинается вранье?
С двух дат. С двух дат начала войны.
Возьмите карандаш и начертите прямую линию с двумя началами. Как только получится – сразу к врачу. Верхом на розовом единороге.
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Одна Германия на одну Польшу, 1 сентября, возьмите все тот же карандаш и напишите это на лбу у того, кто рассказывает вам что-то другое.
Вероломно напали?
Не особенно. Был ультиматум, были переданные Англии предложения, которые поляки не слишком уж торопились читать, были польские планы отражения немецкой агрессии, заготовленные аж с января 1939 года.
А потом взревели моторы, танки намотали на гусеницы колючую проволоку, и немецкая пехота, закатав на жаре рукава и прикусив сигареты, ухмыляясь пролетающим над головой самолетам, зашагала вперед.
На Польшу.
Вспоминали ли поляки в эти минуты свой героический поход в Тешин?
Настойчивые просьбы Советского Союза дать проход войскам для защиты Чехословакии?
Уверен, нет. У поляков самая короткая в мире память, факт. Не вспоминали.
И даже когда словаки двинулись вместе с немцами и отобрали его обратно, тоже вряд ли вспоминали. Ведь берешь чужое, а отдаешь-то всегда свое. И все свое, ранее бывшее чужим, и просто свое полякам пришлось отдать.
3 сентября, спустя двое суток после немецкого вторжения, Англия и Франция объявили Германии войну.
Запомните это, если кто наслушался диких бредней. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года, и 3 сентября Англия и Франция объявили ей войну. Никто больше и никому больше!!!
А потом Франция аккуратненько двинула свои войска в немецкое приграничье и застыла там. Как вкопанная. Знаете, что это значит?
Франция предала Польшу. Да-да, предала, как раньше вместе с Англией предала Чехословакию. Ничего личного, бывает.
Вот только поляки, на собственной шкуре теперь ощутив, каково это, тщетно бегали коридорами французского МИДа, напоминая, что французы по договору должны немедленно вступить в бой в воздухе, а на 15-й день – на земле.
Не вступили.
Странная война, да?
Немцы ничем не могли прикрыть Западный фронт, ничего не могли туда перебросить, но Союзники спокойно сидели и смотрели, как на их глазах убивают Польшу.
Которой они дали гарантии.
И в мирном Дюнкерке не высаживались беспрепятственно англичане, чтобы идти на помощь полякам.
Сами, все сами.
Никто не скажет, что поляки не дрались храбро. Никто не скажет, что, даже потеряв Польшу, они перестали драться. Они воевали с немцами на всех фронтах Второй мировой. Но Польшу они потеряли.
И вот, когда Польши не стало… в день бегства польского правительства и военного руководства за границу… за десять дней до окончательной капитуляции Варшавы… когда Польское государство полностью перестало существовать…
Вот тогда – и только тогда – советские войска перешли западную границу.
И заняли территории, захваченные Польшей двумя десятилетиями ранее.
Вернули. Вырвав их у уже занявших либо вот-вот готовых занять их немцев.
Не дайте себя обмануть.
Никакой другой Украины, кроме существовавшей тогда в составе Советского Союза УССР, не было!!!
Не было! Передаю по буквам.
Да, украинцы жили во многих странах. И евреи жили во многих – буквально незадолго до описываемых событий. И армяне, и курды, и много кто еще где жил и живет.
Но Украина была одна!
И если кто-то действительно озабочен воссоединением отторгнутой Западной Украины, то радуйтесь! 17 сентября 1939 года советские войска это сделали. Никто другой этого не сделал, и никак иначе этого было не сделать. Точка.
Было два варианта. Запомните, всего два!!!
Воссоединить Украину – или отдать Западную Украину немцам. Все.
Если вы выбрали второй, вам на этой странице делать нечего.
А если первый – всему есть цена. И Советское государство было именно таким, каким было. Поэтому воссоединенные территории были советизированы, это было, и никто этого не отрицает.
Обращаю внимание тех, кто ведется на ложь! Ни Англия, ни Франция, ни США не объявили войну Советскому Союзу!!! Враг был понятен, и это не был Советский Союз.
Именно Англия и Франция отказались подписать договоры с СССР в июле 1939 года.
И они это прекрасно помнили и понимали, чай не поляки.
Мы пришли и взяли свое. А потом вынесли на себе основную тяжесть войны
и спасли очень многие народы, и поляков в первую очередь, от истребления.
Да, они попали в зависимость на полвека. Не в рабство, байки не повторяйте, в зависимость.
Вот только за четыре года немцы истребили шесть миллионов поляков! Шесть! Как думаете, сколько лет им нужно было, чтобы закончить этот процесс?
Зависимость – это цена, которую заплатили поляки.
Мы совершили множество страшных ошибок. И наша страна, а она нашей была, что б вам сейчас ни вбивали в головы, заплатила за это страшную цену. Чудовищную. Как никто другой.
И нет такой семьи, от крестьянина до Верховного главнокомандующего, которой бы этот платеж не коснулся бы. Иначе бы не победили.
Но возвращение Западной Украины – это не ошибка. Это то, что было необходимо сделать. И это было сделано.
Не верьте тем, кто вам врет. Они знают, что врут, и знают зачем. У них эта ложь заложена в расчетах. У вас – нет.
Да и просто выглядеть дебилом, рассказывая лживые байки, стыдно. По крайней мере мне было бы.
Источник: блог Макса Бужанского
Комментарии
Комментарий удален модератором
================================
Москва - Третий Рим. Два пали (собственно Рим и Константинополь), а четвертому не бывать.
Да, из тех же истоков и Третий Рейх... Римская Империя, Священная Римская Империя Германской нации, и Третий Рейх.....
Лето 7522 от Сотворения Мира в Звёздном Храме (5508 до Р.Х.)
Лето 13022 от Великой Стужи (Великого Похолодания).
Лето 40018 от Третьего Прибытия Вайтманы Перуна.
Лето 44558 от Сотворения Великого Коло Рассении.
Лето 106792 от Основания Асгарда Ирийского (от 9 Тайлетъ).
Лето 111820 от Великого Переселения из Даарии.
Лето 143004 от Периода Трёх Лун.
Лето 153380 от Асса Деи.
Лето 165044 от Времени Тары.
Лето 185780 от Времени Туле.
Лето 211700 от Времени Свага.
Лето 273908 от Времени х’Арра.
Лето 460532 от Времени Дары.
Лето 604388 от Времени Трёх Солнц.
http://fizrazvitie.ru/2011/11/ivan-groznyi-ne-ubival-syna.html
Письмо Ивана Грозного шведскому королю
..........
Лето 7081 [1573 г], 6 января
* Сайт - http://www.hrono.ru
Зачем Петр I заменил календарь?
Царский указ :
(О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от
Рождества Христова, а не от 7208 Сотворения Мира (Полное собрание
законов Российской империи с 1649 года. - Том III (1689-1699 гг.). -
СПб., 1830. - С. 680-681. - № 1735).
Летоисчисления соответствующие 2007-2008 гг.
Лето 7516 от Сотворения Мира в Звездном Храме
Лето 13016 от Великой Стужи (Великого Похолодания)
Лето 44552 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106786 от Основания Асгарда Ирийского
Лето 111814 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142998 от периода Трех Лун
Лето 153374 от Асса Деи
Лето 165038 от Времени Тары
Лето 185774 от Времени Туле
Лето 211694 от Времени Свага
Лето 273902 от Времени х’Арра
Лето 460526 от Времени Дары
Лето 604382 от Времени Трех Солнц...
Наш календарь или Коляды Даръ, был запрещен Петром Первым 307 лет назад.
Комментарий удален модератором
Ты полный дурак? Иван грозный ставил дату написания письма.
Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г. до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально: подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая).
Кстати говоря, символическое изображение всадника на белом коне, поражающего копьём дракона, известное по христианской традиции как Георгий Победоносец, на самом деле символизирует как раз эту победу. Именно поэтому издавна этот символ так распространён и почитаем на Руси среди Славяно-Арийских народов.
Комментарий удален модератором
Другие становятся старше
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вообще-то думал и генерал Власов. :))
2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п.).
3) как субъект международного права — основной участник международных отношений.
Включает как политическую организацию власти и население с определенной территорией. Основным характеризующим качеством является суверенитет.
страны, мн. страны и (устар.) страны, ж. 1. Местность, область, территория.
Родная земля, отчизна, где кто родился, вырос; корень, земля народа, к коему кто, по рожденью, языку и вере, принадлежит;
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть критерии государства- это территория и народ, а не политический строй и социально- экономическая формация и уж тем более не мнение окружающих народов и временный захват каких- то территорий. Например Индия была какое- то время колонией аглян, но она от этого не перестала быть Индией, также как и та же Ирландия не перестала быть Ирландией от того, что её захватили агляне. Также как и Киев не перестал быть русским только от того,что аборигенам внушили, что они теперь не русские и временно отторгли его из состава России.
Надо понимать, что современные определения диктуются победителями в холодной войне, а не истиной.
Здесь тоже самое.
НО и нужно уметь анализировать и обобщать, делать самостоятельно вывода и принимать решение
Странно что вы огранмчились числом 604382.И забыли про предыдущий миллиард лет и ремонт космического корабля с пришельцами из космоса.
----------------------
А это как ...?
"Вопрос войны и мира вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключил договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польша и будет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный для СССР характер. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу и вмешательство Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну" ..."В интересах СССР, родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо французским блоком. Нужно сделать все, чтобы война длилась возможно дольше с целью изнурения двух сторон. Именно поэтому мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени."
Из выступления Сталина на политбюро 19 августа 1939 г
Выступая перед высшим комсоставом Вермахта в Оберзальцберге 22 августа 1939 г. Гитлер заявил:
"С осени 1938 г. решение идти вместе со Сталиным. В сущности — только три великих государственных деятеля во всем мире: Сталин, я и Муссолини. Муссолини — слабейший.
Сталин и я — единственные, кто видит будущее. Таким образом, через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним предприму раздел мира".
провалы в памяти?
Забыли, что здесь не только неграмотная школота с антисовками-шизофрениками, и старый добрый фальшак от будущего "Франс пресса", он же "Гавас", будет встречен таким же бодрым ржанием, как "соглашение о сотрудничества НКВД и гестапо"?
-------------------------
Автора во лжи.
-------------------------
Вы большой врун, просто глобальный. Кинохроники с речами Сталина насчитывается не больше десятка-двух.
С 1946 г до 19 съезда (1952) Сталин публично не выступал совсем. Стеснялся как раз своего неумения говорить.
Вот речь от 37г. Попробуй тут не похлопай, и не утверждай, "что Сталин говорил четко, доходчиво и понятно от простого рабочего до министра"
https://m.youtube.com/watch?v=ykUGYgDXh3s
А ведь все до нельзя примитивно. Предыдущий то съезд был расстрелян. А тут можно живым вернуться, и с подарком.
Вот что пишет о Сталине его личный секретарь, общавшийся с ним каждый день :
"Образ жизни ведет чрезвычайно нездоровый, сидячий. Никогда не
занимается спортом, какой-нибудь физической работой. Курит (трубку),
пьет (вино; предпочитает кахетинское). Во вторую половину своего
царствования каждый вечер проводит за столом, за едой и питьем в
компании членов своего Политбюро. Как при таком образе жизни он дожил
до 73 лет, удивительно.
Всегда спокоен, хорошо владеет собой. Скрытен и хитер
чрезвычайно. Мстителен необыкновенно. Никогда ничего не прощает и не
забывает - отомстит через двадцать лет. Найти в его характере
какие-л...
http://www.xxl3.ru/krasnie/bajanov/bajanov4.htm
Вполне совпадает с речью из кинохроники выше.
"Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное"
Но заметочку себе сделайте - старая добрая утка о заседании 19 августа - утка и есть, и давно разобрана. ее "слепили из того что было", используя информацию из мировой прессы.
-------------------
Вы оппонент к сожалению совершенно не далёкий, глупый даже. Как дятел тюкаете 70-летние мифы.
Дело проще:
- где то в начале 1900-х тогда ещё Иосиф поехал в свою единственную заграничную поездку на съезд РСДРП в Лондон. И ему не повезло.
Сначала местные гопники вечером приняли его за индуса и от_избили, просто так, для удовольствия.
Затем Иосифу вздумалось выступить в порту перед докерами. Он им тоже не понравился, выкинули за территорию порта.
- по Польше. Это ЦК, в котором в 20-м Сталин был на первых ролях, организовал поход РККА на Варшаву, с целью далее на Берлин. По вине Сталина поход не задался, под Варшавой наши были биты, потери ужасные, бежали незнамо куда. Под Сталиным все затряслось, Ленин поставил вопрос об исключении Сталина из ЦК, но заболел.
Сталин же никогда ничего не забывал и не прощал.
Т.е. Англия, Франция и Польша были не врагами СССР, они были врагами Сталина.
Англия, Франция и Польша были друзьями СССР, они доказали это как только СССР подверглась серьёзной угрозе - нападению Гитлера.
Если бы Сталин в июле-августе заключил союз с Англией/Францией, а не с...
Что людей среди вас, отметившихся тут, нет ? Все конеподобные ? Вот приблизительно так вы и действуете, большевистским копытом постучать, там трава не расти. И извилин у вас не больше, чем у лошади. Подумать, что реальные события после 23.08.39 в точности соответствуют речи Сталина, мозгов не хватает. Да и потом придётся признавать, что вождь так лоханулся ...
как же разжижает мозги любое "анти".
У вас не хватило ай-кью даже опознать цитату.
"Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом. "
А послезнание вообще чаще всего не инструмент познания, а способ посадки в лужу. Это в кино действует закон "после того - значит, вследствие того", но мы не в голливудской монтажной студии.
"Сообщение агентства Гавас" скомпилировало несколько публикаций с аналитикой возможных последствий происходившего летом 1939-го. И только. Вариантов развития событий было три - СССР впрягается в войну на стороне Антанты, СССР впрягается в войну на стороне Оси, СССР остается нейтральным и старается выгадать от этого положения. Первые два варианта - авантюры, а сталинская осторожность вошла во все анналы. Нужно было быть полным идиотом, чтобы предполагать авантюрный вариант событий - Сталин не Гитлер.
А сценарий событий определялся антисоветизмом Польши и нежеланием воевать Франции. Оба были секретом Полишинеля.
Речь не о компиляциях "Гавас" 28 ноября 1939, а о речи Сталина 19 августа 1939. Никакой войны ещё не было, варианты развития событий были иные. А именно: в Москве были делегации Англии/Франции и Германии. С кем подписать договор ?
Ход развития событий здесь:
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09.html
И Сталин оказался полным идиотом, привёл страну к 22 июня 1941, разгрому РККА, 42 млн потерь ...
С вашим ай-кью вы все это никогда не поймете, ржать только можете.
Сталенята говорят Иосиф сын Пржевальского, так вы конь Пржевальского ...
---------------
Лжете. Вот что предлагал Сталин:
'Мир или война. Этот{290} вопрос вступает в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, но тогда последующее развитие событий может принять опасный для нас характер.
С другой стороны, если{291} мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой."
Вам на лавочку, к ...
Настолько убогой аргументации давно не встречал. Батенька, да я помню прекрасно времена "войны сборников", и как макали и Хмельницкого, и его соратничков после выхода каждого сборника. А также как они устраивали то одну то другую "открытую дискуссию", которые моментально заканчивались банами и стертыми постами, потому что не было у них вменяемых аргументов.
Поищите другой источник, нежели прикормленную "Яузой" ради срача, под который растут продажи, серию "Правда Вити Су". Этот пахнет говнецом.
В. Л. Дорошенко{248}, К. В. Павлова, Р. Ч. Раак
Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года
'...агентство Гавас раскрыло самые сокровенные намерения Сталина'.
Виктор Суворов, 'Ледокол' (М., 1992, с. 53).
Если вы ценность исследований авторов определяете по запаху, читайте в сборнике следующую статью:
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/10.html
Открывается она не изречением Суворова, а изречением Сталина:
И. В. Павлова {317}
Поиски правды o кануне Второй мировой войны
Никому на слово, товарищи, верить нельзя...
Сталин
Возможно, запахнет конским навозом, и вы радостно проржетесь ... Удачи !
Предпочту другую ссылку.
"Оплеуха Сталину"
http://labas.livejournal.com/862098.html
http://labas.livejournal.com/862310.html
А Павлова такой же "историк", как Солонин - пытается имитировать стиль научной статьи, а в каждой строчке лезет ее уже составленное отношение к истории и заранее сделанные выводы. Сравнить с Мельтюховым, и будет видна разница. Мельтюхов - историк, а не бублицист.
И - повторяю, не тратьте время на рекламу дерьма Димы Хмельницкого. Я прекрасно помню "войну сборников", десять лет назад я немного попереводил для "Яузы".
.
Вот обзор критиков Суворова:
Дмитрий Хмельницкий
О пугливом Сталине и научно-историческом патриотизме
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/13.html
Карандаш в руки, повышайте свой ай-кью. Вы пишете в подзаборных выражениях, стыдно.
"Суворов открытие совершил. Он опрокинул общепринятые (и в СССР, и, как ни странно, на Западе) концепции развития советской истории. Перечеркнул работу сотен настоящих, обладающих 'научным стилем' ученых. Причем сделал это темпераментно, страстно, язвительно, литературно увлекательно - то есть 'ненаучно'. И параллельно вытащил на всеобщее обозрение постоянно действующий феномен постсоветского сознания: примириться с мыслью, что в СССР людей убивали десятками миллионов, оказалось легче, чем признать, что цель этих мероприятий была проста до похабства - агрессия против всех и вся."
"Для историка сталинской архитектуры, каковым я являюсь, (Д.Х.) книги Суворова - ценный и абсолютно непротиворечивый материал, склеивающий воедино во многом еще мозаичную и неясную картину сталинской культуры и сталинского государства."
Сталин: "наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой."
Автор врёт.
-------------------
Этот "поход" следствие похода поляков на Минск и Киев, с захватом последнего. Вот в погоне за ними и попытался "военный гений" Тухачевский, вдохновляемый ещё одним "гением" - Троцким, взять Варшаву.
---------------
Уже этот фрагмент указывает на то, что Бажанов нагло лжёт. Пометки рукой Сталина на полях многих сотен книг из его личной библиотеки опровергают Бажанова.
А ваш сборник на голубом глазу обсасывает "текст речи Сталина" по тексту из желтой прессы ("Пти паризьен", например) и найденный Бушуевой - в архиве материалов французской разведки, посвященных борьбе с французской компартией.
Можете и дальше влажно мечтать о Вите Суворове - еще в нулевых он был отпорот по каждому из "сотни свидетельств из открытых источников, которые подтверждают мою теорию". Отчего сначала переключился на русский космос, с таким же уровнем вранья - а потом уехал охмурять хохлов, ведь издательство "Яуза" в Украине продается плохо, можно врать не оглядываясь.
https://m.youtube.com/watch?v=ykUGYgDXh3s
С 1946 по 1952 Сталин публично не выступал. После инсульта видимо.
Вы сами случайно не кривой-косой ? Ведь это уважаемые историки ...
Начинаю догадываться, Сталин тоже хромой, сухорукий, рябой - свой.
Суворов - красавец, как Тухачевский, враг народа.
Перечитайте свои комментарии. Обсуждение любого факта истории немедленно переводить в обсуждение чьей то личности - любимое занятие охлократов.
Свободны. Больше кормить вас смысла нет.
-----------------------
При этом будучи одним из горячих сторонников похода.
>> вот саботаж Сталиным приказа по передаче 1 Конной армии Западному фронту сорвал революционный поход.
--------------------
И тем помешал угробить единственное стратегическое ударное соединение РККА...
-----------------------------
И это доказывает, что Сталин книг не читал?
>> Известно, после смерти Сталина Берия вывез библиотеку, она исчезла,
---------------------
Но тем не менее, библиотека у Сталина всё-таки была?
Суть в том, что именно Сталин предлагал гарантировать никчёмное существование отколовшихся частей России в автономном варианте и именно Англия и Франция от этого отказались, тем самым продолжая разжигать войну.
--------------------
Это Хмельницкий-то "уважаемый историк"?! Знатный анекдот.
Комментарий удален модератором
Название: Великая Отечественная катастрофа - 3 (сборник)
Жанр: История
Серия: Военно-исторический сборник
Новая книга проекта "Великая Отечественная катастрофа", посвященного одной из самых спорных и загадочных страниц отечественной истории - трагедии 1941 года. Никакой цензуры и идеологических запретов! Столкновение научных теорий и политических убеждений! Самые известные исследователи и военные историки Марк Солонин, Михаил Мельтюхов, Лев Лопуховский, Дмитрий Хмельницкий и др. отвечают на самые важные и наболевшие вопросы:Почему Красная Армия не смогла удержать врага на западных границах СССР?Почему Люфтваффе удалось так быстро завоевать полное господство в воздухе?Могли ли советские танковые войска противостоять напору Панцерваффе?Каково было действительное соотношение сил на Восточном фронте 22 июня 1941 года?
Не читали ? Прочитайте. Это надо знать.
А анекдот я вам расскажу про Сталина:
Во времена Хрущева ходил такой анекдот. Постараюсь вспомнить точнее. После застолья наступило затишье и Сталин предложил игру. Товарищ Берия, на к...
Предпосылкой для начала Московских переговоров 1939 стало обострение военно-политической ситуации в Европе после захвата германскими войсками Чехословакии (март 1939 год).
Предоставив в марте - апреле 1939 году гарантии Польше, а затем (вместе с Францией) - Греции и Румынии, британское правительство в середине апреля предложило СССР предоставить аналогичные гарантии сопредельным с ним европейским государствам.
Советское руководство не приняло британское предложение, указав на то, что эти государства не обращались к СССР с такой просьбой, а Великобритания и Франция не заявляют о готовности принять на себя обязательства по оказанию помощи СССР в случае его вступления в войну.
14 апреля к СССР обратилось французское правительство с предложением дополнить текст советско-французского пакта 1935 года обязательством о взаимопомощи в случае нападения Германии на Польшу или Румынию.
В ответ на британские и французские инициативы правительство СССР 17 апреля предложило заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи (сроком на 5-10 лет) и военнную конвенцию. Советское предложение было принято, после чего началось обсуждение проектов до...
При отсутствии ясных перспектив заключения тремя державами военных конвенции о совместном противодействии германской агрессии советское правительство, ведшее, как и британское руководство, параллельные переговоры с Берлином, приняло предложение Германии заключить договор о ненападении, а Германия в свою очередь согласилась разграничить географические «сферы интересов» с СССР в Восточной Европе.
После подписания советско-германского договора о ненападении Московские переговоры были прекращены.
--------------
Пакт о ненападении был пактом о нападении. Война началась сразу после его подписания. СССР напал на Польшу, з.Украину, Бессарабию, Прибалтику, Финляндию.
Этот факт объясняет, почему на Московских переговорах СССР не стал договариваться с Англией-Францией.
продолжая разжигать войну.
-------------
"Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу и вмешательство Англии и Франции в эту войну станет неизбежным."
Вот кто разжег войну.
Хотите что то доказать, найдите что то от "личного пса" Поскрёбышева, про библиотеку и про пометки на полях сотен книг.
В период наступления на Варшаву Сталин был под Львовом в 1 конной. Получив приказ Каменева о немедленной переброске 1 конной под Варшаву в помощь Тухачевскому Сталин сначала сделал вид, что не понял телеграмму ввиду плохой её шифровки и запросил новую, На это ушло два дня. Новую Сталин понял, но ответил, что накануне им дан приказ выступить 1конной под Львовом и уже завязались бои. Пока получил новую, категоричную, прошла неделя, за это время Тухачевский был разгромлен.
За саботаж в военное время Сталин подлежал расстрелу, им занималась комиссия ЦК, что спасло - непонятно.
Тухачевский естесствено оценил действия Сталина абсолютно критично. О чем Сталин не забыл.
Я вам не учитель истории и не кормилец ваш.
Существует история альтернативная советской, которая в основном, увы, ложь.
Интересно - изучайте, нет - спите спокойно.
А когда вводят 4000 танков на востоке, когда на западе польская армия воююет с фашистом, это подлое нападение.
Самураи, например, после 1941 на такое не пошли, хотя тоже считают дальневосточные земли своими.
Ну, мы объяснились. Всего хорошего.
------------------------
Тем не менее, в мемуарах Бажанов во многих местах просто лжёт и выдаёт за реальность собственные фантазии. Так что верить ему безоговорочно оснований нет никаких.
Про то, что Сталин читал много и штудировал литературу по разным областям знаний, упоминают практически все работавшие под его руководством люди. Куда более авторитетные и знающие нежели перебежчик Бажанов.
Что же касается остальных, упомянутых Вами, то они Вашу позицию, как минимум, не поддерживают. И касательно гипотетической речи Сталина на заседании Политбюро 19-08-39 в том числе.
----------
Вас никогда не было рядом ни с Баженовым, ни со Сталиным, чтобы так утверждать.
Ну, как по Поскрёбышеву ? Может он в мемуарах написал:
Сталин высококультурен, много читает, всем интересуется. И наука и научные методы ему доступны и интересны. Оратор он отличный, говорит без акцента. Речи его очень содержательны. Говорит он легко, не ищет нужное слово на потолке. И т.д.
Хотя, кто его знает ... Тоже ведь под арестом и пытками был.
Разговор на эту тему кончаем. В смысле культуры, грамотности, ораторского искусства Сталин был никакой. Гопников этому не учат.
Себе не врут. Слышали ? Всего хорошего.
Читайте книгу и спорьте с ними. Удачи !
Первые выпуски красно-черной серии "Яузы" были еще совместными - ради большей движухи. Политика издательства. После этого оказалось, что точки зрения авторов мягко говоря не совпадают до полного противоречия, и смотрится суворовско-солонинско-хмельницкая лабуда на фоне действительных историков, вроде Мельтюхова или Лопуховского, очень своеобразно - и их выделили в собственную резервацию "Правда Виктора Суворова". Вы даже не заметили, что несуворовская часть сборника мягко говоря прохладно относится к тезисам вашего гуру, и аргументированно это объясняет.
А два выпуска из трех "Великой отечественной катастрофы" у меня стоят на полке - догадайтесь ради чьих статей. Одна только кавалерчиковская статья "Какие танки были лучше в 1941 году" порет Витю с Димой как розовых карапузов, а изх жэтой статьи потом родилось сотрудничество Лопузховского и кавалерчика в виде книги "Июнь 1941: запрограммированное поражение", со сравнением военного строительства СССР и германии с 20 по 41 год буквально по годам. Это вам не сказки дядюшки Витюши.
Павлова - не ученый ни одним местом. Она ухитрилась высрать мозгом даже декларацию презумпции виновности, непринужденно так. А уж количество оценочных суждений в ее "работе" таково, что исторкиа за такое выгоняют из профессии ссаными тряпками. Впрочем, не удивлюсь, если в наше продажное время ей удалось найти такое место, где начальство ей под стать, вот и числится "историком".
Что касается кинозаписей, то в абсолютном большинстве их тоже фиксируется чтение вождя по бумажке. Поэтому это тоже не принимается.
Насколько мне известно, существует лишь пара-другая кинодокументов, где сталин вещает с трибуны не по бумажке, т.е. своим языком. Жалкое зрелище.... обрывки предложений... неудачные шутки.. И всё это постоянно и раз за разом (!) запивается какой-то жидкостью из бутылки...
В качестве примера..
https://www.youtube.com/watch?v=-RujUqSzNnk
Польша совместно с Германией действовала с 1917г., когда ляхи действительно подло взбунтовались против нас и под прикрытием немецких войск стали захватывать наши земли. Так что когда один упырь сожрал другого, это было не плохо. Опять же Польша находится на землях, временно отторгнутых от России, так что Россия (СССР) вправе забрать свои земли в любой момент. То, что возвращение своего проходило относительно бескровно- заслуга Сталина. Это не "подлое нападение", а возвращение своего.
"После подписания советско-германского договора о ненападении Московские переговоры были прекращены."
http://w.histrf.ru/articles/article/show/moskovskiie_pieriegovory_1939_gh
Это энциклопедия.
-------------
"Самураи, например, после 1941 на такое не пошли"
Хотя понятно, напади они в 1941вместо США на СССР, "нож в спину", результат войны мог быть другой.
---------
По моему достаточно идиотическое утверждение.
---------------------
."В интересах СССР, родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо французским блоком. Нужно сделать все, чтобы война длилась возможно дольше с целью изнурения двух сторон ..."
Тут налицо разница в оценке переговоров. Помимо самого договора параллельно прорабатывался механизм военного взаимодействия (военная конвенция)- производной от самого договора. Трепыхания по конвенции продолжались, что очень странно, так как без самого договора не было смысла.
Однако и тут со стороны Англии была подлянка. Как оказалось, ведших военную часть переговоров адмирал Дрэкс вообще не имел никаких письменных полномочий. То есть он просто тянул время до нападения. Так как у английской стороны полномочий на проведение переговоров по конвенции не было, датой окончания Московских переговоров стоит считать окончание переговоров полномочной стороной Англии, то есть 2 августа, всё дальнейшее- пустые посиделки.
Я же вам предложил выдержки из Всемирной Энциклопедии.
Все трепыхания по договору и конвенции производное от планов Сталина, что стало ясно к 23.08.1939
Почитай воспоминания дипломата Майского. http://nozdr.ru/militera/memo/russian/maisky_im1/05.html Это настоящий источник.
Танков и самолётов у СССР на начало войны было не 4495 и 5274, а впятеро больше, точные цифры смотрите здесь
http://booksonline.com.ua/view.php?book=152427
И, следите за собой:
Войска из Сибири стали поступать на Западный фронт только зимой - здесь вы врете.
после переброски сибирских дивизий под Москву - а когда была битва под Москвой ?
Переброска сибирских дивизий под Москву и Питер выполнена в октябре, когда от западной группировки РККА ничего не осталось.
http://perexilandia.net/pamyat/tikhvin-1941/perebroska-60-tankovoj-divizii-pod-tikhvin
Это танковая дивизия, а стрелковые переброшены раньше.
Вы типичный просоветский лгун, повторно прощаюсь.
2. Прочитай ещё раз, но уже внимательно " На 1 декабря 1941 г.", а не на начало войны.
3. Про отправку войск с зимы да, небольшая неточность. Правильнее было бы написать "отправка основной массы началась с зимы", так как за 1941-42гг были отправлены 18 пехотных, 4 танковых, 2 кавалерийских дивизий, 19 авиаполков, 12 артбригад, а также вспомогательные полки связи, ЖД, авто, инженеры. Зимой отправка стала возможной после того, как за пол- года сделали колоссальные работы по укреплению границы и мобилизации в общей сложности около 500тыс человек местных кадров. То есть без ущерба обороноспособности и без убыли численного состава.
Так что учиться, учиться и учиться.
----------------------
Судя по тому, как рьяно Вы защищаете Бажанова, Вы были и с ним рядом, и со Сталиным?
>> Разговор на эту тему кончаем. В смысле культуры, грамотности, ораторского искусства Сталин был никакой. Гопников этому не учат.
-----------------
Зато этому учат священнослужителей. В том числе и в семинариях.
---------------------
Вы можете подтвердить документально, что тексты за Сталина писали "другие люди"? Или хотя бы редактировали их?
>> Жалкое зрелище.... обрывки предложений... неудачные шутки..
------------------
Это всего лишь доказывает и так известное: Сталин не был оратором, до уровня балабола Троцкого ему было бесконечно далеко. Но не умение зажигательно болтать на митингах вовсе не свидетельствует о плохом владении языком.
--------------------
Не нашли "состава преступления".
Если уж кого и расстреливать за "чудо на Висле", так это Тухачевского с его патроном - Троцким.
У меня тоже есть такие цифры :
" С 22 июня по 21 ноября немецкая армия потеряла убитыми, пленными и ранеными около 6 млн человек, более 15 тысяч танков, около 13 тысяч самолётов и до 19 тысяч орудий.
Потери Красной Армии за этот же период – убитыми – 490 тысяч, ранеными – до 1 миллиона 112 тысяч, пропавшими без вести – 520 тысяч.
Потери танков – 7900, самолётов – 6400, орудий – 12.900.
Сводка Совинформбюро за 26 ноября 1941 года изд Совинформбюро, 1944 год, том 1, стр. 375"
С помощью таких "источников" будем соревноваться кто больше соврет ???
Вы русский язык понимаете ? Что, с вами надо прощаться обязательно три раза ?
-------------
Это Вы слепо верите явной удобной для Вас лжи.
Мы уже попрощались.
А что вы так рьяно против Бажанова ? Что он убил кого ? Когда понял, что Сталин маньяк-убийца, сбежал подальше, жизнь сохранил. Издал мемуары ? Так мир предупредил об опасности.
А вот ваша рьяная защита массового убийцы - не повод общаться с вами далее. Общайтесь с себе подобными.
--------------
Мы?! Увы, это Вы пытаетесь, "попрощавшись", защитить свои антисоветские шаблоны от реальности.
Написано сутки назад. По русски. Вроде все понятно.
рад, что в вас не обманулся.
Когда интернетному хомячку нечем крыть, он либо обвиняет оппонента в том что тот ему хамит, либо называет его троллем.
"слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дураку не докажешь."
Я то думал - нищета заставляет ....
--------------------
Это каким-то образом отменяет то, что Сталин прошёл соответствующее обучение в семинарии и был допущен к выпускным экзаменам?
>> Вместо занятий в семинарии занимался в марксистском кружке, крутился среди гопников,
------------------
Не "вместо", а "наряду" с занятиями в семинарии. Сам допуск к выпускным экзаменам - доказывает, что преподаваемый материал он усвоил достаточно, чтобы претендовать в будущем (после сдачи экзаменов) на звание священника.
>> А что вы так рьяно против Бажанова ?
-------------------
Потому что он лгал в своих "мемуарах".
>> Что он убил кого ? Когда понял, что Сталин маньяк-убийца, сбежал подальше
----------------
А кого убил Сталин? И сбежал Бажанов из СССР отнюдь не из-за того, что "понял, что Сталин маньяк-убийца". Почитайте внимательно биографию Бажанова.
>> Сталин маньяк-убийца
------------------
Вот об этих шаблонах и речь. Доказать этот "тезис" так ни у кого и не получилось.
Я вам дал возможность слушать, не услышали.
Тогда это про вас:
"слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дураку не докажешь."
Это ответ: "кого убил Сталин?"
Вы глупый, нищий тролль, терпите оскорбления ... Лишь бы писать, писать, писать.
Вот из-за таких вот адептов говнорелигии когда-то и было сказано "Правду надо повторять и повторять - ведь и ложь повторяется в этом мире". Я-то надеялся, что в нулевые годы голая жопа Вити Су была показана всему миру, и все кому надо, увидели.
------------------
Т.е. Вы умышленно пытаетесь оскорблять неудобного оппонента лишь бы он не тревожил Ваши шаблоны?
>> Лишь бы писать, писать, писать.
-----------------
В зеркало посмотрите...
минимум одна причина взять ЗУ - чтобы Гитлер не смог разыграть провокацию в судетском стиле. Со страниц европейской прессы в то время не сходила мелкая сенсация - в Европе хотят создать вторую Украину, из австро-венгерской ее части!
А дальше все просто - Гитлер помогает воссоединиться бедным западноукрам и угнетаемым украм из СССР.
Так Польша получила Вильнюс, так Гитлер получил Судеты.
Такие гусские патриоты за б/у СССР, которым нужно всё, без разбору, обычные тролли и не более.
диагноз).
я так подозреваю, вся эта история о шалтае-болтае - это иносказательная история отношения Англии вот к таким холуям. Впрочем некоторые украинцы думают (как и поляки) что они особенные, вперде!
пустые и никчемные места, пустые и никчемные люди...
Вторая часть - это то, что результаты победы, кровью народа проплаченные, присвоила кучка проходимцев в лице наших олигархов.
В этот день на ХХI съезде сионов в Женеве Хаим Вейцман объявил войну Германии!!!
Где война? В Китае? В Монголии? В Эфиопии? С ввода германских войск в Рейнскую область?
С Австрии, Судет, Чехии...
Ситуация беременности войной. Было ясно, что она неотвратима.
---
И здесь начинается лукавая трактовка Истории западными странами, странами колонизаторами, затеявшими новый передел Мира. К сожалению и у нас следует такой трактовке - де 1 сентября...
А что, до этого было неясно что драка неизбежна? И инициаторами были англо-саксы, стремившиеся к Мировому господству. Они задействовали алгоритм I мировой. С поправками.
И уничтожение всех мирных жителей на своём пути-просто зарубили саблями
С двух дат. С двух дат начала войны....."
==============================
Именно так и начинается большое враньё.