Путин уволил восемь генералов и назначил нового статс-секретаря МЧС

Только ему мешают враги.

Поддержим его, будем молиться за него.

Будем держаться, затянем пояса, лишь бы его не подвести.

Верим ему и телевизору, заклеймим всех его врагов.

И будет счастье... ему и его кагалу.

https://www.youtube.com/watch?v=7EI5kG4iQf4

Вон посмотри, насколько же можно не любить народ рядом с которым ты живёшь, что бы написать такие стихи: Иртеньев Игорь Моисеевич

Стоит на страже часовой,

Он склад с горючим охраняет.

О чем он в этот час мечтает

Своей могучей головой?

Картины мирного труда

Пред ним проходят чередою:

Вот он несет ведро с водою,

Чтоб ею напоить стада.

Вот он кладет умело печь,

Кирпич в руках его играет,

А сердце сладко замирает:

Он в ней оладьи будет печь.

Вот он, мечи с большим трудом

Перековавши на орала,

Надел свой бороздит удало,

Инстинктом пахаря ведом.

Мечта солдата вдаль зовет,

Несет его к родным пенатам…

О, если был бы он пернатым,

Тотчас пустился бы в полет.

Но, как известно, неспроста

Стоит солдат на страже мира,

И не оставит он поста

Без приказанья командира.

Вроде всё "ровно"...

Каким же гадом надо быть...

К сожалению других пока не вырастили....

Хорошо!

Не поверю, что уровень методичек так низко пал. Сам придумал?

порадуй публику....крикни Путин - ***ло! .... это максимум твоего понимания.)))

Комментарий удален модератором

Я лично назначение чиновников на должности расцениваю как получение их в кормление. Снятые жирок нагуляли, а теперь и другим тоже надо.

Я не знаю тех кого он снял, но вижу в основном русские фамилии.

Дравде есть причины верить этому решению . У меня есть несколько приятелей в Чечне. Русские, чиновники и военные. Так они говорят, что в отличие от всей прочей России в карьерном росте они предпочитают именно Чечню. Там нет никаких поборов начальства. Кадыров сам ни с кого не берет и никому этого не разрешает.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

С русского на русский, плз.

))) Не знаю как остальным, а Заленскому еще 10 лет тому пора было на заслуженный отдых...

Я живу в Санкт-Петербурге.

А Вы, случайно, не посланец из прошлого, постоянно живущий в lll Рейхе?

Это бздит Вова , боится получить в лоб табакеркой ...

А генералы в обиде не останутся, с их то бизнесом, счетами и пенсиями...

давайте тогда ничего не делать

а кто у нас все время критикует наши правоохранительные органы?

Если после обсуждаемых назначений дела в России пойдут в гору - признаю свою ошибку и попрошу у Владимира Владимировича прощения.

А теперь вопрос к Вам:

Чем готовы поручиться Вы, ежели всё будет именно так, как я предсказал?

Чтобы пошло все в гору скромными увольнениями не обойтись

а в отношении каких то отдельных моментов может что то измениться кардинально

эдак можно любые намерения и действия власти назвать никчемными

Может быть, потому, что Вы являетесь "единственным источником власти в РФ", как то прописано в ст. 3 Конституции?

Может быть, потому, что Вы избираете эту власть? А значит, несёте ответственность за то, что она из себя представляет?

А может быть ещё и потому, что Вы сам упрекаете меня в ничего не делании? А значит, должны, наверное, показать мне личный пример того, как нужно вести себя в подобной ситуации?

Или Вы к России отношения не имеете и потому не являетесь тем самым источником власти?

Или Вы ставите себя выше этих проблем, а потому не считаете нужным исполнять то, чего сам требуете от других?

... типа, как персонаж комедии "Волга-Волга" тов. Бывалов: "К топкам, товарищи! К топкам!.."

Я несу ответственность за нарушение законов, принятых избранной мною властью.

Моя жизнь от части зависит от того, какую власть я избрал.

Я вас не упрекаю. А что вы делаете или не делаете это на вашей совести и не думайте, что от вас как b от каждого человека не зависит то как мы живем.

Я в своем профиле не скрываю свое происхождение, как многие.

Я живу так, как мне подсказывает моя совесть, мое воспитание и мое чувство ответственности, мне не чужды такие понятия, как порядочность... Вы знаете что такое базовые принципы?

А приходилось ли Вам когда-нибудь слышать фразу: "Незнание закона не освобождает от ответственности"?

Ну, тогда не буду влезать в "большие тонкости". Просто разъясню, что вообще-то руководитель отвечает да все действия своих подчинённых, совершаемые ими при исполнении своих должностных обязанностей на рабочем месте и в рабочее время. В том числе "полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации" (Ст. 277 Трудового кодекса РФ).

Но эта статья приведена лишь для примера. А вообще, статей подобного рода в российском законодательстве, как и в законодательствах прочих стран, огромная туча! И содержатся они не только в Трудовом законодательстве, но и в КоАП и даже в Уголовном.

Если Ваш подчинённый "наворотит дел", а Вы будете к этому причастны: или поручите дело неквалифицированному работнику, либо он будет вредит сознательно, а Вы, видя его "косяки", их не пресечёте (и ещё 400 и 1 сценарий)), то ответственность будете нести и Вы. А не только он один. Ибо, не обеспечили чистоты технологического процесса, либо сознательно ингорировали обеспечивающие его нормы.

... ...

Вы так и не ответили, как я буду отвечать, потому что по вашей логике, если президент накосячил, то вся страна, которая выбрала его на эту должность, должна сесть вместе с ним.

А во-вторых, с чего Вы взяли, что этого президента выбирала "вся страна"?

И в-третьих, ошибочность одномоментного выбора не означает, что теперь мы должны дать ему право косячить ещё 40 лет.

И в-четвёртых, Вы так и не опровергли моего тезиса о том, что "косяки" Путина полностью подпадают под репрессивное законодательство Российской Федерации. А значит, если даже мы с Вами и не видим путей предъявления претензий, то это не отвергает ни возможности, ни необходимости их предъявления.

В том-то и дело, друг мой, что Владимир Владимирович явным образом двигает дело в России к народным волнениям. А чуть-чуть вспоминая историю можно сильно сомневаться, что в этот раз взбунтовавшийся народ будет апеллировать к каким-нибудь кодексам/законам, а попросту не поднимет апологетов путинского режима на вилы, как уже это делал раньше.

И мне почему-то кажется, что если Вас (лично) поволокут на виселицу, то Вы физически не успеете разъяснить своим палачам свою ясно-логическую и сугубо корректную юридически позицию?))

а как вы будете отделять для посадки в тюрьмы тех, кто голосовал "за" от тех кто не голосовал?

Народные волнения были и будут во все времена. Посмотрите что делается на благополучном Западе (слезоточивый газ, обливания водой и битье дубинками). Столыпина в его времена тоже критиковали и в итоге его застрелили, а сейчас пример его реформ заставляет им восхищаться.

"Косяки" ВП весьма спорные - кто то считает что он все правильно делает, кто то его неистово критикует и является его ярым противником.

Я бы не хотел, как и сам ВП, чтобы дошло до вил, и я думаю, что власть сделает так чтобы избежать очередного коллапса. Также я с клонен думать, что наш народ, по крайней мере подавляющим большинством против очередных революций - фантомные боли от революций еще сохраняются.

Я далек от политики и веду жизнь обычного среднестатистического человека нашей страны. Зачем меня кому то вести на виселицу?

... итак:

С чего Вы взяли, что я (или какая-то компания) собирается сажать в тюрьму всех тех, кто голосовал за Путина? Сажать нужно не того, кто обманулся, приняв за чистую монету предвыборный обман, а только тех, кто зная об этом обмане не видит в нём преступления и отстаивает право политиканов лгать населению.

... а таких явное меньшинство.

Во-вторых, зачем мне смотреть на "благополучный Запад"? Мне глубоко пофиг, что делается там. Я беспокоюсь о собственной стране и "пример благополучного Запада" мне не указ. Благо своя голова на плечах есть, и интересы с Западом у нас разные.

В-третьих, слегка обижу Вас. Дело в том, что мой дед (по материнской линии), до революции бывший далеко не последним человеком - производившим т.н. "Вологодское сливочное масло", вообще-то был делегатом 2 Съезда Советов и устанавливал Советскую власть на ярославщине. И всё это (буржуй-большевик!) именно благодаря столь распиаренному Столыпину. Столыпинские реформы были не просто оскорблением для 90% населения России - крестьянства, но и серьёзным этапом его порабощения. Что пытаются замалчивать нынешние его апологеты, но о...

... сидеть будете вместе!"

"и отстаивает право политиканов лгать населению." - это ведь еще нужно доказать через суд, что кто то лжет.

"зачем мне смотреть на "благополучный Запад"?" - а как же - мы всегда, если что киваем на Запад, либо когда сравниваем уровень жизни, либо, когда пытаемся перевести стрелки...

Про Столыпина - тогда как объяснить высокую степень роста рождаемости, рост экономики до 5 места в мире и отсрочку революции? Ведь если бы его не застрелили, то и революции могло и не быть.

"нынешняя власть строго повторяет ошибки Николая-II. И тогда почему-то кажется, что она точно так же не избежит и повторения его участи. Разубедите меня в этом!" - сложная задача после ваших про Столыпина))

Реализм не всегда себя оправдывает, т.к. реалист чаще имеет субъективное мнение. Хорошо быть реалистом, но с большей степенью оптимизма)

Вы же ведь, не просто не пресекаете, но активно отстаиваете его позицию. Т.о. - сам открыто "подставляетесь". А находясь в этой позиции Вам просто не удастся остаться в стороне, "ежели что". Вас попросту "запишут" в число Его ярых сторонников. И Вы пойдёте "вагончиком".

... можете не верить моим рассуждениям! Не меня же поволокут?))

Во времена революции доказывать что-либо в суде "почему-то" не принято.

Как бы ни показалось странным, но большинство "приговоров" там совершается без формальной судебной процедуры. Может быть Вы рассчитываете, что в этот раз будет иначе? Вряд ли? Ибо, ещё Иисус учил определять антихристов: "По делам их узнаете их ... а злое дерево и плод приносит злой". Т.о. для того, чтобы понять истинную суть власть предержащих, нужно всего-лишь взглянуть на результаты их правления.

... а с учётом того, что, к примеру, Россия за последние 10 лет имеет уже 3-ю "Пенсионную реформу" и народ физически чувствует своё обнищание, думается, его выводы будут однозначными?

Если Вы "всегда киваете на Запад", то это Ваша проблема.

Не стоит пытаться думать, что так делают все в России! Сравнивать уровни жизни и пытаться воплотить чу...

А где Вы увидели "высокий рост рождаемости" при Столыпине (или в результате его реформ)? Глянем Википедию:

1897 год - 1,79 чел. на 100;

1907 (предреформенный) - 1,86;

1908 - 1,66;

1909 - 1,54;

1910 - 1,44;

1911, 1912 - 1,75;

1913 - 1,68.

Т.о. боюсь, что вынужден потребовать от Вас разъяснений этого аргумента?

... Вы вообще, сам-то в историю этого вопроса когда-нибудь влезали, или "поёте с чужого голоса"? Типа апологета Столыпина кинорежиссёра Никитки или кремлёвских пропагандистов?))

Далее.

Вообще-то "рост экономики до 5 места в мире" - для страны, занимавшей 2-е место в мире по территории и ресурсам (1-е - Великобритания) - не слишком успешный показатель. В то время, как лишённые этого 3 страны были впереди нас, а по темпам роста США втрое (!) превосходили Россию.

Тем более, если Вам кто-то напел, что успехи промышленного развития России той эпохи являются результатом "Реформы Столыпина", плюньте в рожу этому лжецу! Ибо, реформы Столыпина касались исключительно только системы сельского хозяйства, а, отнюдь, не промышленности или финансов. Где царила система Витте.

Вернёмся к "антихристовым плодам".

По результатам его реформы, удалось отколоть от общин...

А методы эти были сугубо репрессивными. Крестьян вынуждали к выходу прямыми угрозами, выискивая повод для оных. Что мало способствовало образу реформы.

Далее, шли махинации с землёй. К примеру, в Ярославской губернии минимумом для ведения хозяйства среднестатистической семьёй были 8 десятин (норма - более 10), а изгнанным из общины давали только 7! На 1/8 меньше, нежели нужно для того, чтобы просто не голодать! 1,5 месяца продовольствия - вот сколько означала эта десятина. Именно столько полагалось ВООБЩЕ НЕ ЕСТЬ семье, ушедшей на этот надел.

И люди были вынуждены уходить на этот убийственный надел. Ибо, "а куда он денется, если мы его "взяли" на страхе, что отдадим в рекруты единственного сына?!)))" И т.п.

В тех краях кое у кого ещё сохранились Почётные грамоты. Не коммунистических времён - царских! Так администрация пыталась поддерживать авторитет реформы и успешным хозяйствам полагались такие грамоты. Так вот, у двух третей этих грамот, награждавшиеся - женщины! Ибо, для того, чтобы семья не голодала, мужику приходилось уходить из семьи на заработки в город. И хозяйство оставалось на бабе и детя...

Естественно, что эта масса дешёвых рабочих произвела и экономический эффект в промышленности. Зато, будучи "гастарбайтерами" они были обозлены и на реформу и на устроившую ей власть. Привезя соответствующие настроения и в деревню!

... а ведь раньше, революционные настроения бытовали лишь в городе, в рабочей среде!

И кто после этого скажет, что Столыпин не развивал революционную ситуацию?))

Статус малооплачиваемых разнорабочих не позволял этим семьям "подняться" и за счёт работы хозяина в городе. Т.о. они по прежнему оставались бедняками.

Рассказы о благополучии на рынке производства зерновых, которые зиждятся на статистике роста вывоза зерна, являются ложью. Ибо, увеличение происходило не за счёт торговли излишками, а за счёт того, что крестьяне были вынуждены продавать собственное, оставленное для продовольственных нужд семьи, зерно для покрытия издержек, возникавших с изменением организации хозяйства.

Рост производства сливочного масла (любимая моя тема) явился результатом массового мошенничества. Когда оскорблённые наглым обманом крестьяне начали выпасать свой скот на чужой земле. Проконтролировать и пресечь этот процесс власти не могли. Иб...

Коровку на чужом лугу можно было оправдать глупостью "мелкого сына", "не усмотревшего за скотиной". И даже показательно выпороть его! Но потом, разъяснив благие цели семьи и подкрепив разъяснения леденцовым "Петушком", снова отправить его туда. Когда урядник уедет.

Эта политика стала массовой. Свои луга хуторяне косили на корм на зиму. Выпасали исключительно на чужой земле. Отсюда рост численности скота и рост надоев. За в принципе неограниченным объёмом кормов, телушек перестали резать - было чем кормить. В результате, через пару лет молока у этих хуторян стало "как у кота Матроскина". А также потерялась необходимость его разбавлять. Ибо, будучи единожды в этом уличённым крестьянин навсегда отваживался от маслобойни. Ведь, за ним стояла уже очередь на его место. Рост качества сырья дал и рост качества масла.

И теперь скажите: всё это стало возможным исключительно стараниям Столыпина, или же, может быть, явилось лишь побочным эффектом его реформы, на который он вряд ли рассчитывал? Или Вам придётся признать, что Столыпин склонял крестьян к преступному пользованию чужой землёй.

Лучше всего результат этой "реформы" демонстрируется событиями лета 1918 год...

Повторение же ошибок Николая-II путинским режимом состоит в том, что он ровно также тяготеет к применению сугубо репрессивных технологий. А ведь, веками наработанные Человечеством принципы государственного управления требуют наличия системы противовесов. Права уравновешиваются обязанностями. Ответственность компенсируется различного рода благами. Даже выражение такое есть: "Кнут и пряник". Эта система, кстати, явным образом, хотя и не прямым текстом, зафиксирована в системе законодательства!

Но на протяжении вот уже более 5 лет, наша власть тяготеет лишь к одной половинке этого "коромысла" - к обязанностям, ответственности, к кнуту. Причём, только в отношении народа, но никогда в отношении самой себя. Не даром предыдущую думу назвали "Бешеным принтером". А Владимир Владимирович не отказал в подписке ни одному из одиозных законов.

На политической арене в России мы имеем полное пресечение каких бы то ни было попыток политической активности, идущей в разрез с "политикой руководящей и направляющей ...", как сказали бы лет 30 назад. Любые, абсолютно естественно порождённые ухудшением положения народа, попытки призвать власть к учёту чаяний народа наталкивают...

Что же касается Реализма, то боюсь, что Вы не знакомы и с Психологией?

Ведь, термин "Реализм" имеет вполне конкретное наполнение. Это не некий "резиновый" термин, как то может показаться человеку несведущему. Многие, к примеру, путают "Реализм" с "Прагматизмом", в то время, как это совершенно разные стили мышления. Так, к Реализму тяготеют люди с крайне активным левым полушарием головного мозга. А Прагматиками являются умеренно активные обеими полушариями.

... т.о. тяготение к Реализму предопределено на чисто физиологическом уровне.

А оттого стать Реалистом "своим хотением" практически невозможно. Если только применить определённые психофизиологические методики?

В оценке Действительности, Реалисты исходят сугубо из лежащих на поверхности фактов и примитивнейшей их интерпретации. Они испытывают прямо-таки физиологическое отвращение к эксплицитным (явным) теориям, которыми прямо-таки кишит наши политика, экономика и прочие сферы, которые мы обсуждаем. Реалисты это "люди со звериным чутьём". Их выводы и решения весьма многих шокируют, но ... как бы того ни хотелось Идеалистам, в 99,9% случаев оказываютс...

".. можете не верить моим рассуждениям! Не меня же поволокут?))" - конечно не поверю, потому что кроме меня есть гораздо интереснее персонажи, типа, разжигателей межнац. розни, с экстремистскими идеями, крайне левые и крайне правые. Я ни к одному из них не принадлежу.

"нужно всего-лишь взглянуть на результаты их правления." - пожалуйста:

1. Увеличил бюджет России в 22 раза,

2. Увеличил военные расходы в 30 раз. - теперь с нами считаются.

3. Увеличил ВВП в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).

4. Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз.

5. Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!).

6. Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции.

7. Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

8. Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).

9.Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз

10. Снизил выми...

15.Создан Евразийский Союз.

16.Газпромнефть переходит на замену в поставках доллара на рубль и евро.

17.Заключены многомиллиардные контракты на военное сотрудничество со странами Латинской Америки, Африки и Азии.

18.Построена уникальная, крупнейшая в мире бурильная платформа «Беркут»

19.Созданная в России компьютерная программа смогла первой в мире пройти знаменитый тест Алана Тьюринга по имитации человеческого интеллекта.

20.Россия и Китай приступили к реализации космической программы по освоению Солнечной Системы..

21.Рос-космос приступил к созданию обсерватории на Луне.

22.Начато и закончено (за 6 лет) строительство космодрома «Восточный».

23.На Алтае запущена крупнейшая солнечная электростанция.

24.Россия с Вьетнамом, Индией, Аргентиной и Китаем создают зоны свободной торговли.

26.Заключен договор на 100% скупку Иранской нефти в обмен на строительство 10 АЭС.

27.Россия и Китай строят в Японском море самый крупный порт мира.

28.БРИКС приступили к строительству альтернативы Панамскому каналу

"сравнивать уровни жизни и пытаться воплотить чужую историко-культурную модель на своей земле, где менталитет существенно отличен от западного - не одно и то же" - здесь с вами согласен, но как раз многие не делают на это поправку.

Обращаясь к той же википедии:

1897 г. - 129142,1; 1909 г. - 160095,2; 1910 г. - 163778,8; .....1914 г. - 178378,8

"поёте с чужого голоса"? - нет, пою с источников (иногда почитываю, знаете ли).

Мне кажется, что все великие люди причастные к судьбе нашего государства всегда будут вызывать ярые споры среди историков и аналитиков, и со временем, думаю, даже ВП пополнит список людей творивших историю нашей страны, как бы не пафосно это звучало.

в отличие от реформ Витте, столыпинские преобразования, включая аграрную реформу, носили и политическую подоплеку. Столыпин как нельзя лучше понимал опасность рев. движения, а потому боролся с ним. Поэтому и стал жертвой террориста. Кроме того, что также отличает его от Витте...

Но все ж таки посмею указать вам на вашу главную ошибку - Вы пытаетесь что то мне доказать, в чем то меня переубедить, выбрав метод, не делая ссылку на мой уровень образования и способность восприятия информации в силу, хотя бы того, что у меня нет времени читать какие то ненужные для меня определения. У меня есть работа, которую я должен делать, а нахождение здесь происходит благодаря тому, что я экономлю время, например, на перекуры - я не курю.

Из всего написанного вами, мне достаточно было тезисно все это дело описать, поместив все в одно сообщение, не залезая в дебри определений и сложных для восприятия умозаключений, т.е. простыми общедоступными словами.

И нет, вы меня не убелили в том, что Столыпин олицетворение зла. Не делает ошибки лишь тот, кто ничего не делает. Нужно учитывать и то, что все что он делал, делалось не в угоду собственной выгоды, а с искренним желанием сделать Россию процветающим государством. Я думаю, если бы его не убили и дали продолжить свои реформы, он учел бы все свои ошибки и довел бы дело до благополучного конца.

Боюсь, не только у простого обывателя, но даже и у абсолютного большинства как государственных чиновников, так и "профильных" журналистов нет "под рукой" такой массы столь легко вываленных Вами цифр? Глядя на это богатство так и встают перед глазами страшные рассказы о блуждающих по просторам Ньюсленда "кремлеботах", снабжённых пропагандистскими инструкциями на подобные темы.

... не из этой ли Вы когорты, мой друг?))

Вот только и в этом есть проблемы!

Так, что касается "результатов ИХ правления", которые затем почему-то излагаются в отношении первого лица: "УвеличИЛ".

Нет ли тут попыток выдать "божий дар" за яичницу?

Ведь, неоднократно уже говорилось, что рост стоимости нефти, который обеспечил пункты 1, 2. 3, 4, 5, 9, 10, 11, 12 - т.е. практически все, кроме 6, 7, 8 и 13 - ни коим образом не зависел от действий российского правительства, а был обусловлен сугубо внешней конъюнктурой!

Из оставшихся (6 - 9, 13) про 6 говорить не буду, т.к. не владею вопросом.

П. 7 выглядит довольно сомнительно - в связи с т.н. "Делом Ходорковского", что позволяет догадываться, что и остальные "проценты" этого достижения могут оказатьс...

Ну, не бывает в мире "Великих держав", если вся их мощь базируется на экспорте сырья!

Оставьте этот тезис для пациентов психиатрических клиник.

Отмена Хасавюртовских соглашений и прекращение войны в Чечне были заменены выплатами ей откровенных контрибуций. Дарованием чеченцам творить беспредел не только на территории своей "республики", но и во всех городах и весях остальной России. А это выглядит ничуть не лучше прямого военного поражения. В Чечню откровенно вбухиваются миллиарды бюджетных денег. Она, отнюдь, не "отстраивается после войны", а откровенно жирует, бесится с жиру! Строя показные, крупнейшие в мире мечети, устанавливая золотые унитазы в общественных туалетах. Чеченский рэкет прямо игнорируется российскими "правоохранительными органами" (сам лично был участником разборок, когда кавказцы пытались "отжать" бизнес одного из моих близких знакомых. И полиция откровенно прикрывала этих кавказцев!)

Входящие на территорию Чечни поезда откровенно грабятся местным населением - опор...

последние данные Росстата по индексу промышленного производства: В мае 2017 года промышленность выросла на рекордные 5,6 процента по сравнению с маем прошлого года. это максимальный показатель за период после 2012 года. Лучшие показатели роста — более 5 процентов — показали легкая промышленность и химический комплекс, включая производство резиновых и пластмассовых изделий. С 2012 года впервые был отмечен рост в производстве машин и оборудования, причем сразу на 3,8 процента.

А почему мы должны отказываться от экспорта того, чего у нас много?

А что вы предлагаете по Чечне? Дать ей независимость и закрыть границы? Или ассимилировать их всех к черту? Не уничтожать же их в конце концов.

И вообще, такое ощущение, что у вас на все уже есть готовые методички с нужной информацией или вы настолько осведомлены, что хочется сказать, что "вы слишком много знаете...")

Но я не зря, в 7 части серии своих предыдущих комментариев рассказал об особенностях Реалистического мышления. Его девиз гласит: Мерилом всего является ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Важно не то, сколько и что сделано, а то, как и насколько это изменило жизнь Стали ли люди жить лучше? Или стали жить хуже?

Можно выйти на спортплощадку и 40 раз подтянуться на перекладине, или создать Евразийский Союз.

... но что получат от этого россияне?

Можно 200 раз отжаться от пола, а можно заключить договор на скупку иранской нефти.

... но что произойдёт благосостоянием россиян?

И т.д.

"... по делам их узнаете их ..." - это я Вам тоже уже цитировал!

Так, покажите реальные дела Путина, благотворно отразившиеся на жизни россиян! А не те, которые имели место во время его правления, не понятно для чего свершённые.

А результаты эти плачевны!

В торговые центры страшно заходить - каждый продавец смотрит на тебя как удав на кролика. Народу нет, хоть "ау" кричи, как в лесу. В пятницу был на рынке - жена пытается затаривать морозильник на зиму. Цены - не подступишься! Мой персонал, во время чаепитий на кухне, ка...

к сожалению мы россияне почувствуем эффект не так быстро как нам хотелось бы - легче заново построить государство чем восстановить то, что с таким успехом развалили в 90-е.

Я бы еще так вопрос поставил: А что было бы, если бы не было той деятельности ВП, за которую его критикуют? Может было бы еще хуже и уже не чего было бы восстанавливать.

Что касается холодильника: Я в последнее время стал зарабатывать в 2 раза меньше чем на предыдущем месте работы, еще это усугубляется 2-й в моей жизни ипотекой. Так вот, есть мы меньше не стали и морозильник забит до отказа, а все потому, что в крупный сетевых магазинах на постоянной основе практикуются всевозможные акции. которые позволяют покупать еду за их истинную цену.

На отпуск слава богу накопили, но в хорошие места путевку трудно было купить, потому что давно все разобрано. Мы семьей каждый год отдыхаем на морях-океанах и нашего народа только прибавляется.

"Квартплата, цены на бензин и продовольствие растут. " - инфляцию у нас еще ни кто не отменял.

"... сколь ни перечисляй, а количество его "свершений" не перешло в качество!" - к сожалению не все только от него зависит. У нас са...

- ну вот ведь же - абсолютно правильно мыслите!

А между тем, пытаетесь его выгораживать. Или подзабыли, куда ведёт "дорожка, вымощенная благими пожеланиями"?

Ниже, в моём примере о Ярославском мятеже, ясно показано то, к какому мировоззрению подготовил Столыпин крестьянство.

А потому, в случае со Столыпиным мы имеем именно то, что имеем. И спекулировать на тему "если-бы-да-кабы" оснований у нас нет.

А ошибки ошибкам - рознь! Если человек делает ошибку перемножая 2 на 2, то трудно его счесть грамотным.

И если человек, имеющий опыт губернаторства на саратовской земле, пытается прямо применять систему землепользования юга России, чернозёмной полосы с её благодатным климатом, в совершенно иных природных условиях - в северном нечерноземье (откуда и взялись 7 десятин, на которых, может быть, в Саратове и можно что-то вырастить?), то его трудно признать вменяемым. Как минимум, в деле сельского хозяйства - именно в том, за которое он взялся.

А потому, здесь Столыпин виноват на 146%! Он был обязан сознавать ограниченность своего опыта, его неуниверсальность. Но явно прямо проигнорировал очевидное. И не важно, каковы были мотивы этой дури. Главное, что она очень дорого обошлась крестьянству. Вначале крестьянству. Впоследствии ударив и по всей России.

Т.о. его смерть абсолютно оправдана. Он обошёлся с миллионами крестьян как с подопытными кроликами, абсолютно игно...

Но при этом соблюдайте 2 правила:

1) Не называйте себя Великой державой;

2) Хотя бы попытайтесь не давить этими халявными деньгами хотя бы основные свои стратегические и государствообразующие отрасли промышленного производства.

А с Чечнёй, как с исторически бандитским государством, можно обходиться только силовыми методами. И никак иначе! На Северном Кавказе иного "лексикона" не признают. И не только в Чечне. У России, вообще-то, есть большой исторический опыт работы в этом регионе. Есть, знаете ли, Военная История. Не просто изучающая, но и дающая реальные рекомендации наука. И к 1917 году Чечня была реально "замирена".

... и когда наше руководство пытается на пустом месте делать себе проблему, а потом искать её решение за пределами кровью наработанного нашими предками исторического опыта, это можно, ни много - ни мало, поставить ему в серьёзную вину.

Поэтому, прежде, нежели упрекать меня а-ля "вы слишком много знаете", вначале, Вам стоило бы вспомнить о наличии исторических факультетов в военных учебных заведениях.

К сожалению, "кому-то" на...

- странно!

Ведь, если Вы имеете в виду не скорый эффект от благих начинаний, то почему тогда эффект от провалов политики правительства россияне чувствуют сразу?

... не срабатывает формула!

"... 2-й в моей жизни ипотекой ..."

- а Вы в курсе, что (по данным правительства!) 30% россиян не могут накопить даже на первоначальный взнос по ипотеке?

Кол-во людей, способных взять ипотеку, колеблется, по разному, от 10 до 15 процентов населения страны. Т.о., раз слово "ипотека" Вас не пугает, Вы не принадлежите к тому большинству россиян, для которых, вроде бы, исходя из принципов как Демократии, так и Конституции, должна строиться деятельность российской власти.

... а раз так, то насколько Вы уверены в том, что именно Ваше мнение - человека, к большинству населения России не принадлежавшего, может приниматься в качестве мерила для оценки деятельности власти?

Для кого же строит Россию её власть? Для 15 процентов "ипотечников"? Или для 85% тем, кто не может себе её позволить?

... поднимая этот вопрос, вместе с ним встают и слова, вроде бы сказанные Маргарет Тетчер. О том, что для России бы...

"И если человек, имеющий опыт губернаторства на саратовской земле, пытается прямо применять систему землепользования юга России" - видимо у него были на то свои аргументы и при этом не было того, кто бы мог ему возразить и продать другую более достойную идею.

Мы то все такие специалисты и привыкли всех обсуждать и осуждать со своей колокольни.

Реформа то была рассчитана на многие годы,а на нее было отпущено только 5 лет. Миг на фоне истории. Столыпинская реформа, даже будучи отчасти блокированной, за неполных 5 лет дала результат в постепенном отказе от общинной организации землепользования и ликвидации помещичьего паразитизма. Тем не менее, реформа не смогла быстро переломить негативные тенденции перенаселения в развитии сельского хозяйства России, а только сдержала их. (Что не отменяет того факта, что без проведения реформы было бы ещё хуже - сидеть сложа руки было н...

И к 1917 году Чечня была реально "замирена". - а что тогда сподвигло Сталина заняться депортацией? Все эти замирения носят временный характер. А действия силовыми методами приведут к тому, что нас опять будут обвинять в геноциде и накладывать на нас очередные санкции.

"нежели упрекать меня а-ля "вы слишком много знаете"," - я вас не упрекаю, а скорее восхищаюсь кладезью знаний, а слово слишком из шпионских рассказов, в которых подобные знатоки являются ценным объектом для спецслужб.

Мне многие вещи, которые творят наши власть имущие тоже не нравятся и не поддаются логическому объяснению, но всегда вспоминаю, когда сам поднялся до уровня руководителя, на многие вещи стал смотреть с другой стороны и находить объяснения в пользу действий руководства, часто взывающие недовольства со стороны подчиненных.

"а Вы в курсе, что (по данным правительства!) 30% россиян не могут накопить даже на первоначальный взнос по ипотеке?" - из этих 30% уверен есть немалая доля тех, кто не умеет или боится, или по своим личным принципам и я таких знаю и даже лично знаю человека, который за свою недолгую жизнь и среднем заработке умудрился без ипотеки накопить уже на 2-ю квартиру, при этом во всем себе отказывая.. Поэтому ваши 10-15% слишком сомнительная цифра, учитывая сколько недвижимости у нас строится в последние годы, а квартиры же еще надо продать, значит застройщики знают на что идут.

Снижение цены на нефть не должно сопровождаться снижением цен на бензин, потому что государство это снижение компенсирует поднятием цены на акцизы, чтобы бюджет не страдал. большая часть нефти экспортируется, поэтому внутренний рынок испытывает дефицит и это конечно влияет на цены.

продолжение следует.....

" "ВП" откровенно прос*ал экономический суверенитет России" - слишком громко сказано, т.к. от ВТО есть как минусы так и плюсы, а чем на самом деле нам грозит ВТО мы узнаем лишь через лет 5-7.

- можно, конечно можно "проводить моделирование ..."!

Вот только, когда "объектом моделирования" являются живые люди, как в приведённом мною примере доктора Менгеле, то этих "моделистов-конструкторов" принято называть не героями, а преступниками.

"... если бы Россия не ввязалась в Первую мировую войну ..."

- т.е. опять: "если бы, да кабы"?

Не могла Россия не ввязаться в Первую мировую. Ибо, признанная святыми мучениками царская семья набрала столько долгов во Франции, что отказать ей не могла ни при каких обстоятельствах. И Столыпин тут ни при чём.

"... уже к 1910 году страна забыла о проблемах 1905 -1907 года ..."

- назовите, пожалуйста, фамилию, имя и отчество этой "страны"?)))

И больше никогда не повторяйте этой глупости! Ибо, именно я напомнил Вам о том, что летом 1918 года крестьянство Ярославской губернии прекрасно помнило то, что принесла им "Столыпинская реформа".

"... видимо у него были на то свои аргументы ..."

- гениально! Но не в том ли и проблемы, что у него были именно СВОИ аргументы?

Так, в чьими же интересами руководствовался господин Столыпин? Своими...

- может быть, потому, что среди множества его дел было не мало тех, что принесли и реальные, позитивные результаты?

... в отличие от единственного дела Столыпина, которое он провалил?

- да-ну!))

А не подскажете ли, где сделаны комплектующие той "машины", с помощью который Вы сейчас общаетесь со мною? И чьё программное обеспечение на ней установлено? Отечественные? Или сугубо не отечественные?

... и это справедливо для 99,999999 ... % не только частных пользователей, но и всех прочих субъектов России! Включая высшие органы государственной власти!

Не читали, часом, в пятницу Медведев припёрся на заседание правительства России с новым гаджетом - какими-то очередными "интеллектуальными часами". Вообще-то (скажу как специалист), нормами режима секретности категорически запрещено подобного рода "игрушки" даже проносить на территорию режимных объектов. А не то что присутствовать с ними на заседаниях высших органов государственной власти, которые являются секретными по определению. Г-н Медведев, со своей тягой к "собственному производству во всех отраслях", нарушил уголовно наказуемые нормы Закона о государственной тайне. И почему-то ему никто не "склеил ласты". Интересно, что было бы со мной, если бы я, к примеру, утаил мобильный телефон...

Слышали ли Вы о том, что Россия на 90% зависит от импорта в сфере станкостроения. Причём, в части современного, высокотехнологичного оборудования - на 100%. Это совершенно официально провозгласил тот же Медведев. А ведь СССР ни на йоту не отставал в сфере высокотехнологичного машиностроения! Но всё это было нагло разрушено.

А где отечественное сельскохозяйственное машиностроение?

А Вы в курсе, что назревает реальная *опа с сфере военно-транспортных средств? Парк военно-транспортных судов - и воздушных и морских настойчиво умирает. И ему нет замены. Ибо, все эти производственные мощности по*ерены.

... короче, Юра, Вы произнесли такую ахинею, что даже нет смысла её далее опровергать.

"... что тогда сподвигло Сталина заняться депортацией? ..."

- убедительно прошу Вас впредь не пытаться рассуждать на те темы, в которых Вы, явно, "не волокёте". Поймите, что лучше вообще не разговаривать на те темы, в которых Вы - профан.

Ваша некомпетентность здесь проявляется в том, что Ваша апелляция относится аж к 1944 году. В то время, как проблемы в Чечне начались гораздо ранее. Именно в том 1917 году, когда произошла революция. Не Октябрьская, кстати ещё, а всего-...

"Слишком много знать" - именно в этом и заключается профессия Чекиста!

И, раскрою не такой уж большой секрет, многие нормативные документы этой сферы прямо начинаются со слов, где есть фраза: "... сотрудник ... является предметом первоочередных устремлений разведок иностранных государств ...". Как Вы думаете - почему?

Видна ли Вам моя аватарка? (Сам я её почему-то далеко не всегда вижу рядом с ником) Не даром, наверное, изображённая на ней книга отдана на сохранение сфинксу? Работой которого является убийство любого, не способного разгадать заданную им загадку. К тому же ещё и запертая на ключ. Символизм иногда, знаете ли, очень хорошо передаёт суть вопроса.

Да, есть многие вещи, которые простому обывателю кажутся либо глупыми, либо странными и ничем не оправдывающими своё существование. Но мой личный опыт показывает, что среди этих, первоначально кажущихся лишними или глупыми вещей, действительно есть те, смысл у которых имеется. И смысл очень серьёзный. Просто, он недоступен тем, кто не достиг ещё определённых высот в этой сфере. И этот смысл оказывается реально серьёзным, делающим крайне необходимым и существование этих "непонятных норм".

К сожалени...

- а Вам не приходилось слышать, что в последние 3 года Россия катится по наклонной?

И что "света в конце туннеля" этому процессу не видно? Или это - не провал как экономической, так и внутренней политики государства?

Решил Барак Обамы "порвать экономику России" и, ... может быть и не "порвал", но вдруг оказывается, что решения американского президента влияют на экономику России больше, нежели решения президента российского. Будем это считать успехом?

А далее, вдруг, оказывается, что даже смена президента США не способна отменить возникших проблем. И что ни день, мы слышим всё новые и новые (извините за тавтологию) новости о продолжении падения экономики. А "народные избранники" ровно с той же регулярностью "радуют" нас своими гениальными изысканиями на тему, как прекратить эту тенденцию. И почему-то все их изыскания крутятся исключительно вокруг того, как сделать это за счёт обдирания народа и затягивания на нём поясов. Зачем бы это было нужно, ежели наша экономика идёт в рост?

Очнитесь, Юрий - российская власть сама совершенно официально признаёт факт падения экономики и не слишком сильно возмущается, когда говорится о том,...

Напомню Вам, что является единственным реальным мерилом происходящего:

ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ

... а Его Величество Результат свидетельствует, что в созданной ею политико-экономической модели государства российская власть не имеет практически никаких рычагов управления страной.

Разруха в экономике, действуя на массы народа, и усугубляемая идиотизмом временщиков от власти, переводит проблему из чисто экономической плоскости в социальную и далее - в политическую.

И если это будет продолжаться, то вряд ли Вашими ожиданиями на "плюсы от ВТО через 5-7 лет" можно будет накормить уставших от кризиса людей?

"Так, в чьими же интересами руководствовался господин Столыпин? Своими личными воззрениями, или же интересами всей страны?" - вы можете относиться к нему как угодно, но разве его идеи были плохи?

«оградить порядок и решительными мерами охранить население от революционных проявлений и, вместе с тем, напряжением всей силы государственной идти по пути строительства, чтобы создать вновь устойчивый порядок, зиждущийся на законности и разумно понятой истинной свободе "

Противниками государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Столыпин говорил, что "им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!».

Его речь " предоставлению всех гражданских свобод должно предшествовать укрепление самостоятельности граждан: «Правительство, наряду с подавлением революции, задалось задачей поднять население до возможности на деле, в...

Про часы: Ну и что в них такого - они предназначены для капитанов парусных и моторных судов, поклонников морской рыбалки. Даже если они способны передать секретную информацию - может наши спецы уже поработали с этими часиками и ничего опасного в них нет? В службу безопасности правительства попадают толковые и ответственные люди и они вряд ли допустят проникновение опасных гаджетов.

Не волнуйтесь - спутники поднимем и не такое поднимали (это про штатовские корабли)

Российская компания Главкосмос намерена стать основным игроком на рынке пусков малых космических аппаратов. Планируется запустить в этом году до 120 спутников при запуске трех РН Союз. В планах стоит достичь более 50% всех пусков микроспутников.

Если посмотреть в Федеральную целевую программу ГЛОНАСС на 2012–2020 годы, увидим, что к 2020-му Роскосмос планировал обновить навигационную группировку полностью, заменив все «Глонасс-М» на более современные «К», у которых дольше срок активного существования (10 лет против 7), лучше функционал (сигнал...

"... у историков и экспертов равных по степени образования и знаний могут быть полярные точки зрения ..." - да, могут.

Но чем обуславливаются эти разные точки зрения?

Если мерило для оценки отсутствует, то эти "историки/эксперты" вольны избирать его по своему личному усмотрению. И тогда их расхождения становятся естественными. Но если "мерило" задано официально - путём декларировавшихся целей реформы, то нужно просто сравнить соответствие достигнутых результатов поставленным целям. И тогда вывод может быть сугубо однозначным:

1) Результат соответствует цели - позитивен;

2) Результат не соответствует цели - отрицателен.

И давайте рассмотрим соответствие результатов целям?

"... оградить порядок и ... охранить население от революционных проявлений ..."

- достигнуто?

Нет! Я Вам прямо проиллюстрировал то, как революционные настроения проникли в деревню именно БЛАГОДАРЯ реформе. Через вынужденных уходить на заработки в город обманутых, нагруженных репрессиями глав хуторских семейств. Вынужденных стать дешёвыми разнорабочими, месяцами не видевшими ни жён ни детей. И через это своё двойственное со...

да, я все знаю или почти все, и не зачем сыпать вопросами.

В советские времена были серьезные разработки в области вычислительной техники, но кто то решил, что дешевле будет покупать готовое. Надеюсь, то время вы не защищаете?

Благодаря западным санкциям, поставившим правительство перед необходимостью восстанавливать основу основ промышленности, станкостроение получило значительную поддержку власти. Государственные инвестиции составляют десятки миллиардов рублей, открываются новые производства (через 3-4 года будет запущено около 100 крупных предприятий), создаются уникальные станки, сокращается доля импорта (с 88% до 80%). Впервые за 20 лет объем обработанных товаров в российском экспорте превысил 50%/

Моя ахинея во всяком случае лучше истерии, которая предвещает крах нашему государству

Я уже намекал, что не претендую на звание "знатока истории", но это не означает, что я не могу задавать вопросы на интересующие меня темы. Это все равно, что запрещать ребенку задавать вопросы на темы, в которых он "не волокёт". Когда не знаете чем аргументировать и как ответить, проще всего сослаться на некомпетентность оппо...

а что, вы сотрудник правоохранительных органов?

"... создать вновь устойчивый порядок, зиждущийся на законности и разумно понятой истинной свободе ..." - достигнуто?

А можно ли назвать истинной свободой (для крестьянина), когда его к выделению из общины запугивают и шантажируют, вынуждают к этому угрозами?

Странная "свобода"? Тогда приписанное к этому слову определение "истинная" звучит прямой издёвкой! Или здесь о свободе для крестьянина речи нет, но только - о свободе для государственного чиновника? По типу: Делаю что хочу. Ну прямо как сейчас! Чиновник = царь и бог, простой человек = быдло))

... было бы интересно взглянуть в глаза тем учёным, которые считают такое положение вещей нормой и объявляют победой порядка.

"... Противниками государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций ..."

- вот это вообще - классный текст!))

Но скажите, а разве сам Столыпин, в своём стремлении разрушить крестьянскую общину, не шёл против "исторического прошлого России", проявлением которой была эта община?

Разве, пытаясь оторвать крестьянина от общины, сделать его от неё независимым, Столыпин не шёл "против культурных трад...

Мне приходиться слышать, что Россия катиться почти всю свою историю, и все ни как не может докатиться.

"решения американского президента влияют на экономику России" - так же как решения нашего президента влияют на другие страны.

Сфинкс, прекращайте свою пропаганду. Я ведь не живу в замкнутом пространстве.

Вы меня к чему призываете, какова ваша цель?

Рано говорить еще о провале. Провал- это полная неудача. Провал в экономике, для меня - это дефолт.

"Почему же тогда во всех других странах происходит строго наоборот?" - потому что их бюджет не так зависит от цен на нефть.

А в Саудовской Аравии например, где с нефтью связано около 70% доходов, в 15 году цены на бензин выросли на 40%.

"... предоставлению всех гражданских свобод должно предшествовать укрепление самостоятельности граждан ..." - всё о том же, - о сказанном выше.

О какой самостоятельности, о какой гражданской свободе может идти речь, если методами реформы были принуждение, угроза, шантаж?

... полное расхождение дел со словами!

"... воспользоваться дарованными ему благами ..."

- о каких благах идёт речь?

Выделение на хутора и отруба, в центральной России, происходило за счёт тех же самых общинных земель, которыми этот же крестьянин, в этой же общине пользовался и до реформы! Так, в чём состоит благодеяние? Неужели в том, что крестьянину дают ту же самую землю, которой он и так уже владел ранее?

... извращённее идеи трудно вообразить!

Может быть власть дала крестьянину барскую или казённую землю? Шишь! Оная выдавалась только в Сибири и на Дальнем Востоке. В принципиально иных природно-климатических условиях, опыта хозяйствования в которых русский крестьянин не имел. А потому-то, зачастую, оставался без урожая, что прямо грозило ему смертью. Потому-то, кстати, столь высок процент недовольных среди переселенцев. И, что ещё более - кстати, "на эти грабли" царская власть уже на...

да ну, особенно если сравнивать со странами, которые подчиняются воле США.

...............поживем увидим.

Никогда нельзя рассматривать Историческое Событие вне контекста, - без учёта как истоков его появления, так и последствий, к которым оно привело. Эти последствия и являют нам истинный результат.

И результат этот таков:

1) Революция случалась;

2) Крестьяне не разбогатели;

3) Опорой царского режима они не стали. Скорее - напротив;

4) Законности (к которой апеллировал Столыпин), по отношению к крестьянству, не было никакой;

5) Свободы (к которой ...) у крестьянства не было никакой;

6) Радикализм (которого столь он боялся) возник в тех нишах, где его до той поры не было;

7) Историческое прошлое и культурные традиции (поймём, что Столыпин их в действительности не отстаивал, а напротив - пытался сломать) остались на месте;

8) Никакого укрепления самостоятельности граждан (крестьян) не произошло;

9) Как был крестьянин рабом, таковым и остался.

А теперь, дабы не выглядеть досужим теоретиком, ещё раз напомню, что при попытке восстановления царских, дореволюционных порядков, затеянным савинковцами мятежом в Ярославле, ни одна из крестьянских общин не пошла за ними. Явным и однозначным образом проявив своё отношение к этим порядкам.

Т.о. в сре...

Вы говорите про результат - это бесспорно является оценкой. Но когда человека убивают, не дав ему и половину времени на реализацию реформ, говорить о результатах как то не честно.

Когда ученые бьются на решением какой то задачи, они много совершают ошибок, много погибает зверушек, прежде чем найдут то на чем бились, и работа ученых на проблемой будет проводится ровно столько, сколько будет продолжаться финансирование. Если вакцину от рака за столько лет еще не изобрели, о результатах положительных или отрицательных говорить рано.

Иногда положительный результат без усугубления не обходится.

И предлагаю прекратить тему Столыпина, т.к. я ввязался в этот спор из-за несогласия делать из него отрицательного персонажа.

традиции - это как привычки, и они не всегда бывают хорошими.....а может принцип этих когда то возникших общин изжил себя? Это как лечить человека от болезни наркотиком - болезнь уходит, а привычка употреблять наркотик остается - может не совсем удачный пример, но все же.

"При осуществлении реформы власть вела себя с крестьянами как с истинными рабами." - значит с упертыми необразованными крестьянами по другому в те времена нельзя было. Мы заставляем ребенка ходить в школу против его воли, но во благо его будущему.

Про Столыпина я свое мнение уже высказал и другого не будет, даже зная о негативных последствиях его деятельности.

И вы сами же себе противоречите. Забыли, что история не имеет сослагательного наклонения. Умный человек учится на ошибках, и не важно, на своих или чужих, а Столыпин был умным и за отведенное им же для себя время, учел бы все ошибки и скорректировал реформы так, чтобы конечный результат был позитивный.

- выделил я эту фразу из Вашего комментария, и сразу нашёл в Яндексе ту статью, из части которой Вы собрали свой ответ мне)))

Но тут (с превышением объёмов) есть "маленькая тонкость"!

Дело в том, что, даже согласно официальной статистике, это произошло лишь вследствие падения цен на нефть. А ведь все эти "объёмы" рассчитываются у нас именно в денежном, а не в натуральном выражении. Т.о. реальный рост экспорта продукции машиностроения был, во-первых, гораздо более скромным, а во-вторых, - обусловлен точно так же падением стоимости рубля по отношению к доллару, что сделало нашу продукцию более конкурентоспособной.

... т.о. уж извините, но здесь заслуг правительства я не вижу ничуть не более, нежели заслуг Столыпина в том, что в России стало больше молока - поскольку крестьяне стали браконьерничать с выпасом своих коров на чужой земле)))

Кстати, за тот же период вырос, в натуральном выражении, и экспорт углеводородов. А стало быть, при сохранении цен на нефть (и, естественно, отношения "руб/бакс"), вряд ли бы появилось основание для победных реляций?

Что касается "через 3-4 год...

А дело в том, что тема "импортозамещения" мне достаточно хорошо известна.

Так, пара моих друзей ещё с 2013 года (обращаю внимание - ещё до антироссийской истерии и даже ещё до породившего её украинского Майдана!) пытается создать "маленький свечной заводик", способный насытить отечественный рынок гораздо более дешёвым (по цене, но не по качеству) и разнообразным продовольствием. Кластер в Питере мог бы обеспечивать, к примеру, не только Северо-Запад, но и Московию.

Но как Вы уже, наверное (по слову "пытаются") догадались, дело у них идёт с большим трудом. Даже не смотря на то, что у них есть и хороший опыт в, как это сейчас говорят, "в старт-апах" и наработанное доброе имя. И связи "наверху". Но не буду рассказывать обо всех проблемах - не о них сейчас речь. Расскажу лишь то, что непосредственно относится к уповаемой Вами "поддержке власти".

Так вот, по причине необходимости обеспечения безопасности дела, финансирование его предусмотрено из нескольких источников. Среди которых "сам бог велел" придти и за дешёвым целевым кредитом в Россельхоз банк. Абсолютно профильное ведомство! Ведь и федеральная целевая программа на этот счёт есть.

С этой (...

"давайте, друг мой, не будет делить шкуру не убитого медведя," - давайте не хоронить раньше времени результаты запланированных программ.

я год назад стал жертвой импортозамещения, будучи сотрудником западной компании на должности руководителя отдела. Западная компания с известным и раскрученным брендом в России стала сдавать свои позиции и чтобы сохранять свою долю вынуждена была снижать цены, чтобы конкурировать с российскими производителями, заполонившими рынок, и доснижалась до границ рентабельности максимальноприближенной к точке безубыточности. Немцы, первым делом приняли решение минимизировать свои затраты путем оптимизаций и в т.ч. сокращения персонала.

Россельхоз был обязан давать кредиты по этой ФЦП. Точнее, сначала выдавались гарантии их предоставления. И вначале финансирование действительно имело место. А потом прекратилось. Но не прекратилась его обязанность их выдавать. И, вследствие задержек с целевыми траншами, возглавляющий Россельхоз неопытный сынок Патрушева надавал и собственно денег, и гарантий. Необеспеченных.

И сегодня множество довольных наличием гарантийных писем предпринимателей уже вложили и свои кровные деньги, и вовлекли в эту авантюру доверенных лиц, и уже что-то там строят, но только Россельхоз уже знает, что "под крышу" эти оптимисты свой проект не подведут. Ибо, Россельхоз им денег на это не даст. Читайте, мой друг, что эти оптимисты = смертники. Они вложились в дело, вовлекли в него третьих лиц, а на этапе логического завершения - когда дело дойдёт до получения займа, их "кинут". По причине отсутствия денег. Имеющиеся у них на руках гарантийные обязательства яйца выеденного не стоят! Ибо, ничем не обеспечены.

По итогам этой ситуации, лопоухому сынку Патрушева дали почётную грамоту, как лучшему банкиру 2016 года. Как в насмешку! А вот что получат те о...

У вас устойчивый синдром недоверия и категоричные выводы, а у меня несколько более позитивные взгляды на обсуждаемые темы, поэтому я буду думать или верить склоняясь чаще в сторону плюс чем минус.

... я, знаете ли, тоже умею лазать по Интернету и кое-что понимаю в экономике.

2) "... результаты запланированных программ ..."

- а подобные формулировки называются парадоксами! (Утверждения отрицающие сами себя или противоречащие здравому смыслу)

Парадоксальность высказанной Вами мысли заключается в том, что "результат" это = "То, что получено в завершение какой-н. деятельности, работы, итог ..." (Словарь Ожегова).

Но у только ещё "запланированных программ" - т.е. ещё не завершённых, нет итога! Вследствие неоконченности процесса, он ещё не состоялся. Он "где-то там", в будущем. Но здесь и сегодня его нет и быть не может.

Т.о. такие понятия, заключённые Вами в эту фразу, как оконченная форма - "результат" и не оконченная форма - "//ещё только// запланированных", вступают в прямое логическое противоречие.

... если бы я принимал у Вас экзамен по Формальной Логике, оценка "удовлетворительно" Вам бы не светила. Точно так же, как и "хорошо" и "отлично", естественно))

Поэтому, сколь ни жалко мне Вас огорчать, но всё же предлагаю остановиться на "шкуре неубитого медведя"?))

Есть гениальная поговорка-истина: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". И Ваш пример нагляднейшим образом характеризует расхождение западного (здесь - немецкого) менталитета с русским (не "российским"). Одним из различий этих менталитетов является различие в подходах противостояния экономическим проблемам. На "Западе" эта проблема решается за счёт сокращения персонала. У нас - за счёт задержек заработной платы и (если есть возможность, поскольку это прямо противозаконно) её снижения.

С Вами поступили чисто "по-западному". Я, как русский человек, уже начал задерживать зарплату своим сотрудникам, но я никого не увольняю. Даже своего зама, должность которого стала лишней после ухода ряда клиентов. Со снизившимся объёмом работы я могу справляться без него. Но я плачу ему далеко не маленькую зарплату и, дабы он хоть как-то оправдывал её, "вешаю" на него все что только можно, спонтанно возникающее, в том числе, даже не отосящеся к его компетенции.

Уволь я его, у меня был бы уже приличный "плюс" и я выровнял бы проблему задержек зп. Но я сохраняю его. Ибо надеюсь на упомянутый уже выше "Свеч...

Можно написАть хоть сколь угодно правильную программу какой-нибудь реформы. Правильную 220 раз. Абсолютно безошибочную. Предельно взвешенную. Но всё это - решение глобального масштаба - Стратегия.

Но результат воплощения её в жизнь будет зависеть не только от правильности положений этой реформы, не только от её просчитанности, но и от того, кто и как будет её воплощать в жизнь. Это уже Тактический фактор. Либо это будут люди честные и профессионально компетентные, и тогда можно рассчитывать на успешность затеи. Либо это будут люди бесчестные и/или профессионально некомпетентные. Такие загубят любое, хоть сколь угодно правильное начинание.

Кадры царской администрации были людьми далеко не самых лучших, как морально-нравственных, так и интеллектуальных, так и профессиональных качеств. Они в принципе не могли продвинуть святые идеи Столыпина, ибо изначально видели в крестьянине животное, которым нужно понукать, принуждать, хамски к нему относиться и прямо оскорблять. Не забывая принуждать к выплате мзды. И эти кадры, в ходе р...

Тем более, что обманутые на деньги "концессионеры" вряд ли пойдут с этой проблемой к государству? Нет! Ои спросят именно с того, кто "подисал" их под эту проблему - с "оптимиста"! И насколько они поверят его упованиям на помощь государства?

... ведь, в такой ситуации ему нужно ещё "добежать" до него. А людям "попавшим на деньги" это удаётся далеко не всегда.

А вот насчёт "сейчас не 90-е" Вы очень сильно заблуждаетесь!

Они вернулись процентов, эдак, на 75. По крайней мере, с некоторых пор я регулярно сталкиваюсь с проблемами подобного рода. И ровно то же слышу как от своих сотрудников, так и от многочисленных коллег.

... но я рад за Вас, что эта "машина времени" ещё не добралась до Вас.

Поэтому мне глубоко наплевать на то, какие мотивы и иные проблемы имеют те страны, которые подчиняются воле США. Меня интересует лишь пути достижения блага своей собственной Родиной - Россией.

Дело в том, что рынок электроники в России полностью принадлежит Импорту. И если Вы имеете представление о роли экономической рентабельности в его завоевании, то обязаны признать, что при существующем политико-экономическом режиме России, шансов для восстановления суверенитета у нас нет. А без вычислительной техники сегодня, даже некоторые утюги не обходятся.

... так, о каком прогрессе (и Глонассе)) можно говорить?

Насчёт часов.

Я ведь уже советовал Вам не пытаться обсуждать темы, где нужны узко-специальные знания. Почему Вы не послушались?

Дело в том, что, в обеспечение норм режима секретности, вся импортная электроника обязана проходить т.н. "спецпроверку". Оная возможна лишь при наличии у проверяющих органов 2 условий:

1) Схемотехнического решения проверяемого устройства;

2) Контрольной аппаратуры, работающей с разрешением испытуемых микросхем.

С учётом (для п. 1) того, что часы у Медведева новейшие, а схемы электроники, как известно, западными компаниями секретятся (или Вы обла...

Итак, часы Медведева явно не могли пройти спецпроверку, а значит, в нарушение основополагающих норм режима секретности, он явился в правительство с устройством, потенциально способным осуществлять разведывательные функции.

... "в органах" за подобного рода фокусы сотрудникам объявляют "неполной служебное соответствие". Интересно, накажут ли "равного перед Законом" Медведева?

Что же касается того, сколько будет у нас молока, текущего в кисельных берегах, через 10 лет, то я уже просил Вас не кормить меня "светлыми надеждами".

... давайте говорить о реалиях, а не о грёзах а-ля "брильянтовый туман"?

можно к слову результаты добавить будущие и у обывателя не возникнет никаких противоречий.

я не соревнуюсь с вами в эрудиции и умении формулировать слова и фразы, а лишь высказываю свою точку зрения

Не получивший, вследствие отсутствия опыта ведения хозяйства в другом климате, урожая крестьянин не мог придти в министерство и попросить компенсировать ущерб - предоставить зерно и продовольствие дабы его семья не померла с голоду.

В этом случае его судьба была однозначна - помереть с голоду (всем), либо идти с сумой по миру. И именно в эти условия ставила переселенцев Столыпинская горе-реформа. И что будет далее с этими переселенцами правительству было наплевать. Дескать. "бабы ещё нарожают".

... и мне странно, что эти живодёрские методы кто-то ещё прославляет.

2) А кто был виновен в том, что крестьяне были необразованными?

Может быть, именно те, кто намеренно держали их в состоянии скота и принимали "Законы о детях кухарки"?

Нет, Юрий! Как правильно сказала печка, - персонаж советского мультфильма "Вовка в тридевятом царстве": "Сам испёк, сам и кушай!"

Если царский режим целенаправленно низводил крестьянство до уровня "истинных рабов, упертых и необразованных", то кроме самого себя винить в этом ему некого! Какими он крестьян создал, таковыми качествами они ему и ответили.

... зд...

завидую вам. что вы можете себе позволить с чувством и расстановкой со всеми подробностями рассуждать о каких то темах, общаясь с умным человеком))

у меня такой возможности нет

".. будь он умён, смог бы понять эту проблему - проблему кадров!" - категорически не согласен. Не может неумный человек грамотно продать себя государству и занять высокий и ответственный пост. И почему вы решили, что он не понимал проблем? Может и понимал, но вынужден был работать в определенных рамках. Кстати и у ВП с кадрами беда, но это не значит, что ВП дурак.

"... ведь, в такой ситуации ему нужно ещё "добежать" до него. А людям "попавшим на деньги" это удаётся далеко не всегда." - события могут разворачиваться непредсказуемо.

Я хорошо помню 90-е и я не вижу сейчас ничего общего с тем с чем мне приходилось сталкиваться тогда.

у вас точно не менялся ник?

кстати об уровне жизни этих лузеров мечтает большинство наших сограждан.

Борис Розинг и Владимир Зворыкин. Именно они первыми изобрели телевидение и телевизор. В начале 20 века россияне придумали способ электрической передачи изображений на расстоянии. Конечно, в то время на экраны транслировались не выпуски новостей, а простые геометрические фигуры. Но этих незатейливых картинок хватило, чтобы положить начало всему мировому телевещанию.

Таблица Менделеева

Первый в мире самолет, который смог взлететь сконструировал А.Ф. Можайский.

появлению цветных кинофильмов мы обязаны русскому фотографу, химику, члену Императорского Русского географического и фотографического общества.

На счет часов - что в них такого, чтобы проводить подобные проверки? Это же не часы агента 007.

Вам бы поупражняться с кем-нибудь из историков, кто имеет альтернативную точку зрения и с уважением относиться к попыткам Столыпина что то изменить в России в лучшую сторону.

Но разве я критиковал "западный" подход к этому делу? Нет! Я всего лишь обратил внимание на различия в подходах. И только. Без какой бы то ни было критики.

Просто, нюанс, о котором я пытался Вам рассказать, заключается в том, что очень часто воплощение в жизнь наших планов прямо зависит от того, насколько предписанные воплотителями методы соответствуют менталитету исполнителей. Ведь, если "предписанные методы" прямо претят менталитету исполнителей, то те их будут просто саботировать. Либо заменять чем-то им более понятным, доступным и, как минимум, искажать.

А это способно привести к серьёзным последствиям.

Почитать, хотя бы, ту главу из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова, где Балаганов с Паниковским делят деньги, отнятые у гражданина Корейко на ночном пляже. Этот эпизод писал явно Ильф. Только он, этнический еврей, мог столь тонко передать различия русского и еврейского менталитетов в деле отношения к разделу благ.

Этнически русский Балаганов, видите ли, делит деньги и на Козлевича - сугубо по понятиям обсуждаемой нами русской крестьянской общины - всем её членам поровну. А этнического еврея Паниковского это возмущает: "... а Козле...

- вынужден Вас немного поправить.

В моей интерпретации это выглядело бы так:

"... Не может неумный человек грамотно продать себя УМНОМУ государству ..."

Ведь, может быть, в том-то и заключается проблема: Насколько умно то государство, которое нанимает этого человека на службу? Умное государство, наверное, дурака не возьмёт.

... а неумное???

А свидетельств то ли отсутствия ума, то ли не владения быстро изменяющейся социально-политической обстановкой, у этого государства было немало! Ведь, оно вряд ли считало себя глупым, когда выдавало боевые патроны солдатам, которые утром 9 января 1905 года должны были встать в оцепление против мирного рабочего шествия?

А приходилось ли Вам когда-нибудь слышать претензии к личным качествам государя-императора Николая II?, Де, что он был не далёк умом? Так, почему бы дураку и не поставить дурака проводить реформы?

... про Путина дам второй частью. Ниже.

Что же касается нашего ВВП, то нужно понимать, что "умные" тоже бывают разные.

Насчёт тех, кто представляет из себя российский, в т.ч. политический, бомонд, в своё время наилучшим образом выразился Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин:

"... Несмотря на то что в бытность свою провиантмейстером Грустилов довольно ловко утаивал казенные деньги, административная опытность его не была ни глубока, ни многостороння. Многие думают, что ежели человек умеет незаметным образом вытащить платок из кармана своего соседа, то этого будто бы уже достаточно, чтобы упрочить за ним репутацию политика или сердцеведца. Однако это ошибка. Воры-сердцеведцы встречаются чрезвычайно редко; чаще же случается, что мошенник даже самый грандиозный только в этой сфере и является замечательным деятелем, вне же пределов ее никаких способностей не выказывает. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд. Но какими бы именами ни прикрывало себя ограбление, все-таки сфера грабителя останется совершенно другою, нежели сфера сердцеведца, ибо последний уло...

И уж за те 10 дней, что мы с Вами знакомы, - уж точно!))

... я, если заметили, не работаю здесь штатным писателем комментариев, для которых это, похоже, актуально

А Вам не приходило в голову, что этот уровень жизни создан самими этими странами?

... а также те, что если бы им ещё и не приходилось оплачивать интересы своего заокеанского патрона, то он мог быть и выше?

Что же касается проблем нашей страны, то сколь бы ни говорить и об ошибочности т.н. "плановой экономики" и об ущербности коммунистической элиты, а тот факт, что страна была буквально разорена во времена Великой Отечественной войны, что во время её мы потеряли более 20 миллионов "экономически активного населения", а так же то, что после этой войны мы не по своей воле были вынуждены вступить в ядерную гонку с США, вбухивая туда массу денег для того, чтобы нас не стёрли с лица земли, со счетов сбрасывать нельзя.

Ни один из "подчиняющихся воле США" не понёс такого материального ущерба. А тот, что понес СССР - причинён ему, отнюдь, не Сталиным и не коммунистами, и не плановой экономикой.

А то, какое счастье может найти наш народ, когда к нам придут учителя с Запада, очень хорошо постигли наши отцы и деды, побывавшие в зоне оккупации нацистских войск. Имен...

... но вынужден вернуть Вас к обсуждаемой теме.

Кстати, заодно напомню положения ещё одной из наук - Эристики (науки о правилах ведения спора). Эта дисциплина провозглашает обязательность неизменности темы спора во всём его продолжении. А попытки смены темы спора объявляет признаками осознания проигрыша спора той стороной, которая эту попытку предприняла. Для того, чтобы уйти от неминуемого проигрыша в споре, увидевшая эту перспективу сторона пытается её сменить на более для себя выигрышную.

Помните, в может быть виденном Вами фильме "Здравствуйте, я ваша тётя":

"... Предлагаю сменить тему разговора ..." - случайно вслух воспроизводит подсказку своего "племянника" "тётушка из Бразилии", слишком уж завравшись.

По этому, совершенно случайному случаю, впредь рекомендую Вам чуть-чуть поаккуратнее вести себя с темами споров, в которые вступаете. А-то не исключено, что кто-нибудь из через чур чувствительных оппонентов может обвинить Вас в проигрыше.

Ведь, мы с Вами обсуждаем не вклад русских людей в развитие цивилизации, а вполне конкретный случай - появление председателя правительства Российской Федерации Дмитри...

Ведь, с профессиональными историками я на эту тему "упражняюсь" уже давно.

Ведь, эта тема как нельзя лучше вписывается в моё хобби (кстати, указано в профиле) - изучение религий. А потому в среде "научных деятелей" Московской патриархии, которые, вообще-то, в качестве нынешнего "Управления идеологии ЦК КПСС" - партии "Единая Россия" и начали продвигать эту идею в России, я неплохо известен.

Но тема Столыпинских реформ уже перешла с чисто академического уровня на уровень бытового мировоззрения. С использованием приданного ей благообразного имиджа, ею пытаются пудрить мозги населению, пытаясь навязать мнение о том, сколь здОрово жилось народу при батюшке-царе. А потому, стало быть, нужно поддержать курс власти на возврат к системе отношений 100-летней давности.

... и как я вижу, в Вашем лице, кое-кто за этой "морковкой" настойчиво тянет.

С теми "историками" говорить бессмысленно. Ибо, их точка зрения основана на сугубо корыстных, меркантильных интересах и они способны на этой теме лишь зарабатывать отпущенные на пропаганду деньги, да личный авторитет у тех, кому эта позиция нужна. И в угоду этим своим ...

я думаю, что нюанс, о котором вы пишите можно преодолеть грамотно донесенной людям мотивацией. Именно мотивация заставляет наших людей работать с необходимой отдачей в западных компаниях. И ваши догадки я полностью разделяю.

А кто будет решать, умное государство или нет? У каждого на этот счет свое мнение.

И кстати неумные или с ограниченными способностями скорее возьмут к себе в команду более сильного игрока, который поможет их команде достигать недостижимых ранее целей. Возьмите к примеру тот же футбол с легионерами.

ваш пример не убедителен

К сожалению те, кто нашу страну пытается унижать, забывают о тех факторах, которые создали проблемы для нашей страны на десятилетия вперед.

Я боюсь, что вы такими темпами потребуете от меня платы за вашу попытку меня чему то научить или переучить. Но, я не считаю, что мои контр аргументы, не на все из которых вы смогли отреагировать, наверно, в силу согласия, были попытками сменить тему спора.

Ошибочно полагать, что ваш оппонент будет считать себя проигравшим, потому что в спорах, вопреки пословице, не рождается истина, т.е. каждый остается при своем мнении.

"мы с Вами обсуждаем не вклад русских людей в развитие цивилизации" - тогда к чему был приведен вами пример того, чем пользуется все человечество?

"с техническим средством, потенциально способным быть системой ведения разведки" - с чего вы взяли, что эти часы на это способны?

Неужели вы думаете, что здравомыслящий современный человек, хоть немного или даже поверхностно знающий нашу историю, будет иметь желание жить так, как жили при батюшке-царе. И лично я не чувствую на себе влияние, о котором вы пишете. Сейчас чем только не пудрят мозги.

Не думаю, хотя может вам и виднее, что все профессиональные ученые или самоучки с альтернативными взглядами стоят у кормушки. Я уже говорил, что мнение человека зависит от собственных взглядов на жизнь, собственных убеждений, воспитания и чего то еще и деньги или другие блага здесь не при чем.

А какой вы видите смысл в разговоре со мной?

Именно так трактуют подобного рода высказывания и Лексика, и Логика.

Однако всякое утверждение обязано подкрепляться "аргументами", как фундамент подтверждающими, обосновывающими это утверждение. В отсутствие подтверждающих истинность утверждения аргументов, высказывание обязано быть признанным ложным, а его автор, как минимум - высмеян.

Т.о. вынужден требовать у Вас примеров (конкретных аргументов) того, что ещё (окромя ума) нужно для того, чтобы как "лишь наполнить свои карманы", так и чтобы стать "стать одним из самых влиятельных в мире политиков"))

Как видно, не столь уж и далеки наши позиции?

... мне с самого начала почему-то казалось, что мы ведём именно не полемику, а дискуссию.

Что же касается "с чего вы взяли, что часы на это способны", то здесь всё просто.

Дело в том, что декларированная статьёй 49 Конституции России "Презумпция невиновности" распространяется лишь на обвиняемых в совершении преступления (административного правонарушения), но не имеет силы во всех прочих случаях. А потому, в случае допуска человека/технического средства к защищаемой тайне, действует противоположная норма - они обязаны доказать, что не играют на стороне противника.

И если "у них нет об этом справки", то они априори считаются потенциальным противником. Вам (лично) может это не нравится. Но таковы уж, кстати, - определённые законодательно, принципы защиты секретов. Которые, боюсь, при всё моём личном уважении к Вам, "мало-мало" выше Вашего, с позво...

- тем не менее, Вы выгораживаете именно те взгляды, что зовут вернуться во времена батюшки царя - позитивно отзываетесь о Столыпинской реформе.

А значит, при всём Вашем здравомыслии, кто-то сумел придать Вашему мировоззрению это направление! Боюсь, что Вы просто-напросто, имеете недостаточно полное представление о том, что такое "здравомыслие"? Точно так же, как не отдаёте себе отчёта в том, что такое ум? Вопрос о котором я поставил перед Вами в одном из чуть более ранних комментариев сегодня.

Мировоззрение любого, хоть сколь угодно здравомыслящего, умного человека определяется не только его способностью к мыслительной деятельности, но и кругом доступной для мыслительных оценок информации. Расширяя или сужая рамки информации - изменяя контекст, можно манипулировать мнением человека. Не даром говорят: "Полуправда - наихудшая ложь". Открывая лишь позитивные стороны явления/события, ему придаётся позитивный образ. Аналогично, через негативный контекст - негативный.

А сведения о Столыпинской реформе сегодня грешат именно тенденциозной позитивностью при настойчивом замалчивании их негатива. При таком ...

человека с такой заточкой нельзя назвать умным в целом

"чтобы стать "стать одним из самых влиятельных в мире политиков"))" - нужно обладать умом ВП))

во всяком случае хотелось бы в это верить

На счет часов - вы точно знаете или только догадываетесь, что не имеют справки? Вы лучше меня знаете, что нельзя ставить человека в положение обвиняемого, ибо обвинение не может строиться на догадках и предположениях.

И боже меня упаси выгораживать Медведева. В этой теме меня больше интересуют часы, которые он мог или не имел права проносить на "секретную территорию".

Почитайте письмо Столыпина Л.Н. Толстому и может ваше отношение к нему, как к человеку станет негативным в меньшей степени.

Вы конечно правы, что информация влияет на мнение человека, но как быть с противоположными мнениями о том же Горбачеве, деятельности которого мы с вами были свидетелями и результаты этой деятельности по сей день испытываем на собственной шкуре? Тут манипулируй не манипулируй, а люди останутся при своем мнении - для кого то Горбачев молодец, а для кого хуже Гитлера.

Вроде бы, в Вашем профиле что-то сказано насчёт того, что Вы - человек верующий?

А тогда значит, Вы не считаете истиной известную мудрость: Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты"?))

Что же касается обвинений в адрес Медведева, то разве я их высказывал?

Я высказал лишь сомнение. Причём - обоснованное сомнение. Т.к. "имею представление об обсуждаемом вопросе". Сомнение - не есть обвинение. Но оно не просто абсолютно допустимо, но и прямо необходимо для построения следственных версий, приводящих к обвинению. Именно с этого, кстати, всегда и начинаются следственные действия. И лишь в процессе проработки версий догадкам суждено либо быть отвергнутыми, либо перейти в статус твёрдо установленных фактов. Изменяя и статус лица, в отношении которого имелись сомнения. Это - естественная норма Следствия. Т.о. в моих мыслях нет ничего противозаконного.

Думается, Вы и сам это прекрасно понимаете? Ведь, Вы "мягко отказались" от моего прямого предложения - документально засвидетельствовать, что обсуждаемые "часы" не несут угрозы в качестве технического средства разведки! А значит, раз Вы не готовы за это поручиться, значит (как минимум) сомнения есть и у Вас?

... просто, в этом вопросе мы явно соперничаем друг с другом, находясь "по разные стороны баррикад", а в подобной позиции часто бывает труд...

Ведь, рассуждая по-Вашему, пожалеть, а также счесть достойным уважения, придётся и упомянутого Вами Гитлера.

Ведь, он тоже имел самые благие намерения - развить человеческую цивилизацию, устранить мешающие ей негативные факторы, вернуть достоинство немецкому народу, дать ему работу, возможность самореализации каждой личности, вывести благосостояние немцев на высший на планете уровень. И т.д. и т.п. Что из перечисленного плохо? И ведь очень много он действительно добился! До сих пор множество немцев празднуют его день рождения и почитают как одного из героев Германии, к сожалению обречённого на трагическую судьбу.

... так (продолжая Вашу идею) почему его объявляют преступником, делают козлом отпущения, вместо того, чтобы оценить его благие намерения?

А потому, что каждый человек, вылезая на вершину политической власти, перестаёт быть просто человеком. Он становится "государственной функцией". Способной вторгаться в судьбы великого множества людей. И отношение к нему являет собой оценку баланса - между его личными качествами, его "благими намерениями" и реальными результатами его "благих намерений" - тем, во что они вылились дл...

Именно поэтому таково расхождение в отношении к Ивану Грозному или к Сталину между простыми людьми и "политическим бомондом".

Ибо, репрессии Грозного, в основном, касались лишь московского дворянства, и мало касались народа. Поэтому первое его не любило, а у второго на это было мало причин. Напротив, в централизации страны народ видел больше плюсов.

К примеру, у деревни моей бабушки (упоминается в 1450 г.) сохраняются остатки крепостного рва. У деревни! Какой же должна была быть тогда жизнь, если даже внутри России находившимся деревням приходилось отгораживаться крепостями от соседей? Таких же русских, но находящихся в распре с владельцем твоей земли. Грозный, репрессиями против дворян, устранил эти распри. И люди перестали гибнуть лишь только от того, что принадлежали к земле соседа.

... и они это оценили! Поэтому простой народ был ему благодарен. А вот оставшиеся без разбойной добычи дворяне?

Примерно то же и со Сталиным, репрессировавшим в основном "Детей Арбата" - чиновничество. Которое ему и "возместило". Не в пример простым людям, которые до него не имели ни образования, ни медицинского обеспечения, ни пенсий. Кстати - именно того, что чиновнич...

Я не могу назвать себя верующим, что не мешает мне почитать святых, в существование которых я действительно верю. Кстати мудрость не всегда работает, да и вопрос, кого считать истинным другом. Есть настоящие друзья, те что на всю жизнь, а есть те, которых почему то называют друзьями, но таковыми по определению не считаются.

Но если он прямо признаёт известных "членов кооператива Озеро" своими друзьями, публично об этом рассказывает, гордится многодесятилетним знакомством с ними, что подтверждают и они сами, то вряд ли у нас есть основания всем им, включая самого Владимира Владимировича, не верить?

... а тогда придётся признать, что между ВВП и, к примеру, между братьями Ротенбергами очень много общего!

А тогда, осознание того факта, что эти братья, или же другой его друг - известный виолончелист, ведут далеко не чистую игру, просто обязано бросить тень и на Путина! Точно также, как и вопросы к Путиным приведённому в большую политику и неразлучному с ним Медведеву.

Опровергаемый мною Ваш комментарий грешит излишней отвлечённостью, оторванностью от жизненных реалий, чрезвычайно теоретизирован, абстрактен. В то время, как мы говорим на вполне конкретные темы, обсуждаем вполне конкретные дела вполне конкретных людей. И поэтому очень ...

А реальный его результат - это миллионы погибших собственного народа, несмываемый позор на всей Германии, которая до сих пор откупается репарацией, разделение Германии, потеря суверенитета.

А как можно оценивать объективно то, от чего кому то было благо. а кто то пострадал?

Я думаю, в таких ситуациях любое мнение об исторических персонажах оправдано и имеет право на жизнь, кроме мнения о тех, кто сознательно шел на преступления во благо своим убеждениям и только собственного народа, как в случае с Гитлером.

Есть еще такие понятия, как партнер, коллега, сотрудник, приятель, хороший знакомый, которых некоторые люди обобщающе называют друзьями, хотя это не имеет никакого отношения к "дружбе".

Над так называемыми друзьями ВП не было суда и они не были признаны в чем то виновными, поэтому никакую тень на ВП они бросить не могут. Про "Озеро" мне кажется, что эта тема слишком раздута СМИ.

"Что побудило Вас столь, и - вдруг, неожиданно оторваться от жизни?" - я не считаю себя оторванным от жизни, да и как я могу быть от нее оторванным? Я далеко не богатый, а даже наоборот в последнее время, живу среди простых людей, каждый день сталкиваюсь с проблемами простых людей, мне многое не нравиться в нашей стране, я не равнодушен к тому, что меня окружает, не прохожу мимо того...

В том и проблема, что борьба с противоправными явлениями, в т.ч. - шпионажем, является специфической деятельностью. На которую "в академиях учат". Не спроста имеет место "разделение труда" - существует множество различных органов / спецслужб, специализирующихся на той или иной сфере безопасности. МВД, ФСБ, ФСО, ещё дюжина подобных. Надеюсь, Вы не считаете, что они едят хлеб даром?

Есть такое слово: "компетентность".

Смысл существования которого заключается в напоминании факта, что для производства отдельных видов деятельности, нужно быть профессионалом. А также напоминать о том, что туда людям не сведущим лезть не принято.

Вы, как мне показалось, не являетесь врачом-хирургом? А потому я сомневаюсь, что Вы, если у кого-то из Ваших родных появятся признаки аппендицита, лично возьмёте в руки скальпель и выполните эту, совсем не сложную операцию. Я не прав?

Абсолютное большинство не являющихся хирургами этого не сделает. Почему я и высказываюсь с некоторой уверенностью в этом и в отношении Вас.

Может быть - ошибаюсь?

Так вот, дело в том, что дело защиты гос.тайны - ничуть не менее серьёзная, ответственная сфера, нежели защи...

- ого! А с каких это пор Вы стали апеллировать к результату, а не к благим намерениям?

Ведь, Вы пытаетесь оправдывать Столыпина, отнюдь, не результатами его реформ, а его благими намерениями и человеческими качествами! По которым он, кстати, вряд ли превосходил министра нацистской пропаганды - доктора Геббельса, безумно любившего своих семерых детей?

Но давайте вспомним, что объявленной целью нацизма была необходимость защищаться против сил несущих нравственный и культурный упадок? Так почему, если сегодня т.н. "мировое сообщество" считает абсолютно благой целью борьбу с ведущей человечество к нравственному и культурному упадку ИГИЛ, то 80 лет назад Гитлеру нельзя было бороться со столь же ведущими к нравственному и культурному упадку "недочеловеками"? Ну, что поделать, если их развелось целая половина земного шара?

Почему, если мы инкриминируем Гитлеру результаты его "движения к благим целям", то не можем применять этот подход и ко всем прочим "результатам достижения благих целей"?

Извините, Юрий, но вообще-то принятые нормы Логики обязывают нас оценивать различные явления с применением к ним совершенно аналогичных подходов о...

- может быть, по балансу - соотношению количества тех, кому досталось благо, а кому - ущерб?

С учётом серьёзности как благ, так и ущерба?

... к примеру, именно с подобным инструментом - с весами, принято изображать Правосудие!

"... кроме мнения о тех, кто сознательно шел на преступления ..."

- а при чём тут осознанность преступления?

Должен Вам напомнить, что вполне себе Уголовный кодекс вполне себе - России содержит статью, называющуюся: "Преступление по неосторожности". За это тоже сажают, Юрий!

Конечно же Вы имеете право на собственное мнение, однако, боюсь, что абсолютное большинство уголовных кодексов планеты не согласятся с Вашим мнением?

... а раз так, по крайней мере, если в УК РФ есть подобная статья, то, боюсь, мы (с Уголовным кодексом РФ) не можем согласиться с Вашей точкой зрения?

- тогда, вспоминая уже обсуждавшегося нами Гитлера, получается, что до момента вынесения приговора Нюрнбергского трибунала, никто не имел права о нём даже слово плохое сказать?!

Ну а как же!? Ведь, никто из его "так называемых друзей" (а вообще-то - прямых подчинённых, что касается и тов. Гитлера, и г-на Путина) судом признаны виновными не были. Значит, следует признать, что в период 1933-45 гг они были святее Папы Римского.

... правильно я говорю?)))

Что же касается Вашей оторванности от жизненных реалий, то этой фразой я хотел лишь посмеяться над тем, что Вы от обсуждения вполне конкретных фактов вдруг внезапно удалились в абстрактное теоретизирование. Такой подход очень часто свидетельствует о попытке игнорирования не удобных для позиции спорщика фактов, с переводом спора из плоскости конкретики в сферу абстракции.

... что по сути дела является всё той же попыткой смены темы спора, о которой я уже как-то Вам рассказывал.

Таки я вам об этом и пишу, а вы как раз ставите под сомнение профессионализм наших спецслужб позволивших ДМ щеголять в сомнительных часах.

Что до меня, так я и не претендую на то, чтобы утверждать и делать определенные выводы относительно вопросов в коих я не компетентен.

Не в коем случае не умоляю ваши профессиональные знания, но спорю лишь предполагая, что вы не являетесь сотрудником компетентных служб непосредственно причастных к тому, чтобы предостеречь ДМ приносить непроверенные часы со шпионскими возможностями туда, куда не следует их проносить.

А с таких, что благие намерения благим намерениям рознь. У Столыпина не было лозунгов типа "Окончательное решение еврейского вопроса" – Endlösung der jüdischen Frage. Так национал-социалисты называли с июля 1941 г. свою цель уничтожить всех лиц еврейской национальности в Европе и в конце концов во всем мире. Или такое "Чтобы достигнуть нашей цели, оправдано любое средство, даже если мы должны объединиться с дьяволом".

Вы все философствуете, но как вообще можно сравнивать реформы с благими намерениями сопровождающимися войнами, геноцидом, отрезанием голов и терактами?

С таким "логическим" подходом можно успешно, как оправдать, так и осудить любое явление. Разве логика не должна учитывать нюансы, которые должны определять, кто является защитником мира на земле, а кто идет под Нюрнбергский трибунал.

Руки прочь от Столыпина. Он не достоин того, чтобы предавать его анафеме.)

если бабушка в супермаркете украла кусок хлеба - это большой ущерб

а если чиновник или толстосум будучи пьяным за рулем сбил на смерть человека - это уже и не ущерб вовсе.

"Преступление по неосторожности" - срок отсидки уже другой, потому что не осознано шел на это преступление (так получилось).

"абсолютное большинство уголовных кодексов планеты" не осудило Столыпина, но осудило фашистов.

У вас уже спор ради спора? Он разве был подпольным вдохновителем? Он открыто объявил войну всему миру. Приговор в данном случае - это уже историческая формальность.

А на войне, кстати убивают не дожидаясь суда.

"от обсуждения вполне конкретных фактов вдруг внезапно удалились в абстрактное теоретизирование" - например?

Тогда, если Вы столь рассудительны, позвольте ответить на следующий вопрос:

Вот блуждающая по Сети копия служебной записки, написанной Берией в адрес Сталина (по поводу польских офицеров в Катыни, но это к делу мало относится):

http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i433/1306/1a/f5c9c756865f.jpg/htm

В верхнем правом углу этой бумаги явственно виднеются цифры (одна из них зачёркнута). Это - номера листов в том деле, в которое была приобщена эта Записка.

Однако, в дела могут приобщаться только, во-первых, полностью исполненные документы, а во-вторых, те, что подлежат именно хранению, а не уничтожаются по их исполнении.

Но на этой Записке нет ни отметки об исполнении этого документа (записи о том, что предложенные ею мероприятия либо выполнены, либо отвергнуты, либо имеет место другой подход к делу), которая необходима для того, чтобы признать его исполненным. Ни отметки "В дело", которая необходима для того, чтобы её приобщить в дело, а не отправить в печку.

(Перечисленное - общепринятые нормы делопроизводства, здесь я никаких секретов не раскрываю, не бойтесь))

А вот и вопрос к Вам, столь рассудительному:

Разъясните, почему в дело оказался приобщённы...

- ну, как видите из приведённого мною примера из УК РФ (Преступление по неосторожности) - можно!

Итак,

Вы протестуете против норм российского Уголовного права?

Или считаете Столыпина стоящим над Законом?))

... т.о. боюсь, что кривая правоприменительная практика современной России не способна повлиять на "чистую теорию" содержания УК РФ?))

Тем более, я нигде не говорил, что Правосудие обязано приравнять Столыпина к Гитлеру. Их деяния, по счастью, серьёзно разнятся по своим негативным эффектам. Однако факт нанесения Столыпиным ущерба России налицо!

А вот насчёт осуждения "большинством уголовных кодексов планеты", Столыпину "повезло" ровно также, как и Гитлеру! Ибо, он до своего суда попросту не дожил.

И не приходилось надеяться, что его судьба, доживи он, была бы много лучше судьбы своего "работодателя" (и расстрелянной вместе с ним его семьи) - Николая Кровавого.

- а при чём тут объявление войны?

Должен напомнить, что Объявление войны всего каких-нибудь 40 лет назад считалось абсолютно естественным, юридически корректным правом для любой из стран мира! Именно СССР, своей "Брежневской Конституцией", добровольно от этого права отказался. А в обсуждаемые времена это было естественной практикой. И никто никого за объявление войны преступником не признавал!

К примеру, король Румынии Михай в своё время объявил войну СССР. И воевал против нас вместе с Гитлером. Но по итогам 2 Мировой был удостоен, ни много ни мало, советского Ордена Победы! Ибо, впоследствии перешёл на нашу сторону. Судят и объявляют преступником не тех, кто объявлял войну, а тех, кто творил военные преступления. А это далеко не одно и то же.

... т.о. боюсь, Ваш пример "не в тему"?

Поставленный мною вопрос заключался в том, что факт преступной сущности человека/режима может быть признанным общественностью задолго до суда. Мало того, не все преступники вообще бывают подверженными суду. Но это не устраняет преступной су...

а разве эта записка была приобщена к какому то делу? Я думал, что о ее подлинности еще спорят.

Не думаю, что Гитлер отправлял бомбить города только ради уничтожения архитектуры, а людей задело не чаяно. Или, ИГИЛовцы бегают с секирами наголо и не чаяно задевают людей по их шеям, в результате чего головы отделяются от людских тел.

Скажу по обывательски - отделяйте мух от котлет)

Так они оба не дожили.

"И не приходилось надеяться" - как знать, как знать, может вы и правы, а может и нет.

В 4-м абзаце вы подтверждаете, то что я и сказал, но более развернуто.

"Абстрактное теоретизирование же Ваше проявилось в том, что Вы ушли от обсуждения конкретных качеств окружения ВВ Путина" - Потому что я лично не знаю ни одного из друзей ВП и не могу судить их на основании распространяющихся, особенно в последнее время слухов.

А разве вы цитируя мудрость о друзьях не дали повод заниматься абстрактной теорией?

Ведь, ещё в апреле 2010 года по указанию тогдашнего президента России - Д.А. Медведева, Росархив разместил электронные образцы подлинников документов Катынского дела:

https://ria.ru/society/20100428/227660849.html

По указанному адресу представлена и данная Вам мною страничка. Проверьте!

Т.о. они совершенно официально, высшей государственной властью России признаны подлинными.

Могу ли я, будучи лояльным к российской власти (а значит и к приведённому нынешним президентом России - В.В. Путиным, тогдашнему президенту, а сегодня - первым, после Путина, человеку - премьер министру Медведеву), не доверять тому, что сей документ = подлинник?

Да-да, конечно же, если бы я не был лояльным, то мог бы и усомниться.

Дескать, ежели это подлинник, то почему на нём нет отметки о рассекречивании этого документа? Ведь, в отсутствие отметки о рассекречивании получается, что Медведев (впрочем, лишь вслед на Горбачёвым и Ельциным) разгласил сведения, составляющие государственную тайну (именно это означает гриф "Сов.секретно"), а тогда их нужно было бы "посадить" по соответствующей статье УК РФ. А раз их не посадили, значит - либо это фальшивка, либо Медведев (и иж...

... и отделяю: Ведь, мы обсуждаем не Гитлера и не ИГИЛ, а Столыпина.

Про него и продолжим?

Вы сам только-что признали, что преступления могут совершаться также и по неосторожности. Никакие человеческие качества Столыпина, или же его благие намерения, не способны нивелировать факта наступления негативных последствий от его реформ. Которые абсолютно тянут на совершение преступления. Как минимум (что думается и является правдой) по неосторожности.

Да-да, он совершил преступление не умышленно, а по неосторожности. И не столь тяжкое, как Гитлер или ИГИЛ,

... но тем не менее, он совершил преступление!

- по счастью, я их тоже не знаю.

Но для того, чтобы узнать человека, далеко не всегда нужно его знать лично!

Так, возвращаясь к тому же Столыпину, вряд ли многие из крестьян знали его лично? Однако "по делам его (отсылка к заповедям Иисуса)" они узнали его очень близко.

Так же и с "друзьями Путина". Вот к примеру, тема строительства Крымского моста, который осуществляется уже упомянутыми Ротенбергами, ведь при этом строительстве нарушаются все мыслимые организационные нормы!

Как должен был выглядеть процесс (строительства за гос.деньги - выполнения гос.заказа)?

- сначала нужно было организовать и провести тендер выбора подрядчика на выполнение изыскательских работ;

- далее, провести весь их законченный цикл и получить массу результатов геодезических и геологических документов. Очень долгое и муторное мероприятие, надо сказать. Может тянуться годами;

- организовать и провести тендер выбора подрядчика на разработку проектно-сметной документации;

- далее, разработать полный комплекс этой документации;

- и т.д. - огромная работа по определению генподрядчика и пр.

Но в отношении этого моста всего этого не бы...

Не думаю, что Медведев самостоятельно принимал решение об этом документе. Вообще эта политика, по крайней мере у нас, всегда была над законом и некоторые ее действия не поддаются никакой моей логике, а только своей, и рассуждать тут бессмысленно почему.

Для меня получается замкнутый круг какой то.

Строительство этого моста, чтобы бы вы не говорили, у меня вызывают лишь приятные чувства от грандиозности проекта. Знания того, о чем вы написали, мне никакой практической выгоды не дают, т.е. бесполезны.

Вы можете оставаться при своих подозрениях, и только вы с вашим пытливым умом способны, либо развеять собственные подозрения, либо утвердиться в них. Вопрос только в том, как вы распорядитесь этими знаниями?

- уж не хотите ли Вы сказать, что президентом суверенного государства кто-то управляет и что он является лишь марионеткой? По крайней мере, в официальном сообщении ясно указано, что это было именно президентское решение.

Однако в очередной раз предлагаю Вам не пытаться уйти от заданного мною вопроса!

А раз уж Вы столь полагаетесь на свою догадливость, ответьте мне на поставленный вопрос: почему на этом документе нет отсылки "В дело"?

Или, признав, что высшие должностные лица нашей страны, в разрез с провозглашаемыми ими принципами равенства всех перед Законом, "всегда был(а/и) над законом и некоторые ее/(их) действия не поддаются никакой ... логике", Вы признаёте и то, что и Медведев и окружающие его спецслужбы попросту наплевали на Закон?

... в части обязывающей их не допускать медведевские часы присутствовать на заседаниях правительства

Давайте вспомним: Кто признаётся преступником? Тот, кто преступил Закон!

Но ведь суть революций в том и заключается, что они прекращают действие прежних законов, а новые остаются ещё не созданными. Т.о. создаётся правовой вакуум. В сфере политических отношений!

Т.о. те убийства на политической почве, о которых говорите Вы, совершаются в правовом вакууме. И могут признаваться преступлениями лишь теми, кто не признал революцию и, стало быть, считает отвергнутые ею законы имеющими силу. Для самих же революционеров в уничтожении оказывающих вооружённое сопротивление своих политических противников ничего противозаконного не оказывается. Ибо, попросту подпадает под элементарные представления о Необходимой обороне.

... тем более, я бы не стал автоматически признавать всех, убитых во время революционных выступлений, невинными по определению.

С чего вдруг, нужно признавать всякого, пытавшегося воспротивиться революции, невинной жертвой? Давайте вспомним, что абсолютное большинство таких...

Что же касается Крымского моста, то этот пример я привёл лишь как наиболее общеизвестный, выразительный. А подобных примеров множество. И если я, с высоты своих знаний, вижу, что на всех этих "примерах" из бюджета моей страны расхищаются огромные суммы, которые, не будь этого, могли бы пойти на пользу людям, то я не могу, подобно вам, испытывать приятные чувства.

А лично для меня "практическая выгода" состоит в том, что если сии преступления пресечь, то на сбережённые средства можно создать многое, идущее на пользу, в том числе, и мне.

Вот к примеру, на строительстве преступного брата-близнеца Крымского моста - питерской Зенит-Арены расхищены миллиарды рублей. Направленные туда из бюджета строительства фиолетовой ветки метро, идущей через Купчино, где я живу. Т.о., даже если быть эгоистом и наплевать на проблемы тех жителей этого многосоттысячного района города, до которых эта ветка не дошла ещё в прошлом году, как им то обе...

"почему на этом документе нет отсылки "В дело"?" - могу лишь ответить, что я не компетентен отвечать на подобные вопросы.)) А что говорят по этому поводу эксперты?

"попросту наплевали на Закон?" - нет не признаю, потому что нет доказательств, что они что то нарушили. У вас нет доказательств, что эти часы опасны, а у них возможно есть, что они не представляют никакой угрозы секретам нашего государства.

Значит Столыпин проводил революционные реформы, а значит он революционер, которому не дали довести дело до цели.

" из бюджета моей страны расхищаются огромные суммы, которые, не будь этого, могли бы пойти на пользу людям, то я не могу, подобно вам, испытывать приятные чувства." - а разве мост, который простоит не одно десятилетие, не должен принести людям пользу и окупить затраченные на него средства?

Вы рассуждаете, как эгоист, но это нормально для человека. Тем не менее, стадион (я тоже осуждаю, что для нас он обошелся слишком дорого) является не достоянием населения отдельно взятого района, он имеет более глобальное значение.

"всякий законопослушный гражданин, узнав о преступлении просто обязан доложить об этом властям" - вы доложили властям на счет Медведева?

Я, всегда стараюсь обращаться в правоохранительные органы, если на моих глазах происходит что то выходящее за рамки закона.

"Ибо, думается, что у законопослушного человека подобных сомнений не возникло бы?

... или я ошибаюсь?))" - ошибаетесь, если вопрос за рамками компетенций этого человека, и он не усматривает или не видит оснований, чтобы даже задуматься над тем, что кто то нарушает закон.

Специальным требованиям и рекомендациям по технической защите конфиденциальной информации" (утвержден приказом Гостехкомиссии РФ от 30.08.2002 № 28), п. 4.2.5. коих гласит:

"Во время проведения конфиденциальных мероприятий запрещается использование в ЗП (защищённых помещениях) радиотелефонов, оконечных устройств сотовой, пейджинговой и транкинговой связи, переносных магнитофонов и других средств аудио и видеозаписи".

- в то время, как медведевские Apple Watch с их Bluetooth и Wi-Fi полностью подпадают под эти ограничения. Не говоря уже об их связи с обладающим GSM Айфоном.

Но это мелочи! Ведь, из этих же требований следует, что безопасность начинается, не с техники, а с организационных мер. Одной из которых является безопасность ПОМЕЩЕНИЯ, в котором ведутся разговоры. И допускающим документом для помещения является Акт соответствия (Приложение 3 к Требованиям), определяющий перечень тех.средств, имеющих право в этом помещении находится: ОТСС (основные технические ср-ва и системы) ВТСС (вспомогательные), а также прямо говорящий о том, что "При эксплуатации запрещается: - вносить изменения в комплектность"....

Тема-то, ведь, яйца выеденного не стоит.

И если в деле защиты информации действительно нужно быть серьёзно компетентным (хотя вы неоднократно апеллировали не к знаниям, а к вере и к догадкам), то уж здесь можно было набрать в любом поисковике что-то наподобие: "делопроизводство отметка об исполнении документа" и сразу бы отыскалась сия тема! К примеру:

http://www.edou.ru/enc/razdel11/?COURSE_ID=3&LESSON_ID=30

Делопроизводство в России, напомню, - как и во всех прочих государственных образованиях, появилось вместе с государством. А потому "клятые коммуняки" ничего не выдумывали по этой части, полностью используя не только многовековые исторические установления на этом поприще, но и даже старый царский управленческий аппарат.

А потому данная мною ссылка, а вместе с нею и технология делопроизводства, абсолютно верна не только к сегодняшнему времени, но и ко времени упомянутых "сталинских репрессий", а также и ко временам царя батюшки. Откуда она большевикам и досталась по наследству. Т.е. сталинская канцелярия и...

Столыпин не был революционером. Он был той самой "простотОй", которая "хуже воровства".

Действуя сознательно нельзя было нанести такого ущерба, который причинил он.

Будучи столь же "далёк от народа", сколь и противные ему Декабристы, он влез в ту сферу отношений, в которой нибельмеса не понимал и с достойной лучшего применения самоуверенностью наворотил там дел.

"Глупость набедит пуще вора"

(Толковый словарь Даля)

Кстати, изначальное значение слова вор = государственный преступник. Соответственно, воровство = государственное преступление.

... именно то, что мы обсуждаем.

1) "... значит вы лишены знаний, за которые люди страдают ..."

- вы проявляете незнание элементарных истин!

Ибо, сказано: "Знания умножают скорбь". Скорбь, но здесь нет ничего о лишении знаниями сна!

... иначе, прошу привести противное рассуждение - о лишении сна от знаний)))

2) "... стадион (я тоже осуждаю, что для нас он обошелся слишком дорого) ... он имеет более глобальное значение ..."

- здесь вы пытаетесь применить примитивную подмену понятий.

Ибо, я осуждал, отнюдь, не строительство стадиона, а связанное с ним воровство. Надеюсь, вы понимаете разницу? Если нужно было построить стадион, это не означало, что в процессе строительства нужно было воровать. Стадион - стадионом - дело благое. Воровство - отдельно = преступление.

... надеюсь, теперь вы сознаёте мою позицию?

... ... или по прежнему, продолжая попытки изворачиваться готовы выгораживать воровство миллиардами?

3) "... вы доложили властям на счет Медведева? ..."

- а для чего же я всё это здесь говорю?))

Друг мой, за этим сайтом наблюдают так раз именно те, кто должен контролировать и другую стезю информации - безопасность её обращения в режимных органах. Т.о. сказанное мною пр...