Дмитрий Гордон - о внутренней политике Украины

Ukraina.ru побеседовала с бывшим депутатом Киевсовета и главным редактором сайта «Гордон» о его отношении к 22 июня и  

о том, почему так произошло, что в столице Украины появились проспекты Бандеры и Шухевича, а имя освободителя Киева – генерала Ватутина кануло в Лету

Дмитрий Гордон известная фигура в Киеве. Он поддержал, как Оранжевую революцию, так и Евромайдан.

Результатом первого Майдана для него стало исчезновение его телепрограммы «В гостях у Гордона» из эфирной сетки «Первого национального» канала. Причина: она выходила на русском языке.

А через несколько лет после Евромайдана он сложил с себя полномочия депутата Киевсовета в знак протеста против переименования Московского проспекта в проспект Бандеры.

Интервью с Гордоном по поводу 22 июня и Великой Отечественной войны интересно тем, что оно репрезентативно для многих таких же, как и он, прозападных киевских интеллигентов, которые, участвуя в Евромайдане, полагали, что борются с наследием тоталитарного режима, а в итоге получили насаждение идей и методов Бандеры и Шухевича в масштабах всей страны.

                                                              ====================================

-Для вас, гражданина Украины, 22 июня что за день?

— Это день скорби, когда фашистские агрессоры напали на мой город, на мою страну. Это трагедия, потому что в городе, где родился я и мои родители, истребили огромное количество людей. Жители Киева вследствие этой оккупации перенесли огромные страдания.

Здесь повесили моего дедушку, Давида Израилевича Уникеля, спустя несколько дней после того, как немцы вошли в город. Он был заместителем председателя Киевского горисполкома, руководил горпланом. Он не эвакуировался, потому что все руководство города по распоряжению Хрущева, который не думал сдавать город, осталось в Киеве.

-Сегодня Петр Порошенко находится с визитом в Брюсселе. Нужно ли ему было в такой памятный день быть там, или стоило провести в Киеве?

— Считаю, что не я, не вы не имеем достаточной компетенции рассказывать Порошенко, где и когда он должен быть. Он выполняет важный визит в США и в ЕС. Визит, безусловно, направлен на благо Украины. Поэтому считаю, что он должен находиться там, где он должен находиться.

-В Киеве исчезла улица Ватутина. Известна ваша отрицательная позиция по поводу появления в Киеве улиц с именами Бандеры и Шухевича.

— Я вам скажу так, что для меня Бандера и Шухевич — это две мерзкие и неприемлемые фигуры. Последний для меня вообще фашист. По поводу Бандеры я могу еще в чем-то сомневаться, но тот однозначно фашист — он служил гитлеровскому Абверу. Для меня его нет.

Что касается Ватутина, то я не считаю его хорошим военачальником, потому что он брал Киев к 7 ноября, поэтому при освобождении города было огромное количество бездарных жертв. Мог бы взять столицу Украины и к 15 ноября. Ничего бы не изменилось. Во всяком случае, он спас бы тысячи солдат от смерти. Но нет, это же бездарное государство и бездарные военачальники. Поэтому для меня Ватутин не является героем. Для меня героем является советский солдат, который вынес все тяготы этой жуткой войны на себе.

фото © РИА Новости. РИА Новости

Вид разрушенного Киева после освобождения от немецко-фашистских войск

Наверняка среди военачальников были героические люди, но, как правило, они учились на ходу…

Вы поймите, армию выкосили в 1937-1939 годах, выкосили полностью, и по карьерной лестнице с нуля поднимались  крестьянские дети, кто-то учился на своих ошибках, а кто-то недоучился, а в результате миллионы загубленных жизней.

-Известно, что ни во французской, ни в английской, ни в польской, ни в чехословацкой армиях перед войной не было никаких репрессий, а они бездарно в 1939-40 годах проиграли все сражения с немцами, а чехословаки вообще сдали страну без единого выстрела. При этом на Дальнем Востоке англичане в это время бездарно проиграли японцам.

Как же с ними-то быть? Они ж чего немцам и их союзникам проигрывали?

— Англичане, между прочим, очень неплохо воевали, французы сдали все, что могли. Поляки и чехословаки не сопротивлялись, но у них ни сил не было, ни духа, которые всегда были в советской армии. А в ней все-таки был дух, и это отличало ее от всех остальных армий.

Но немцы брали порядком, классом и умением. Это вообще отличает немцев как нацию. У них и армия была образцово-показательная. Не забывайте, что на них работала вся Европа, а у нас как был бардак, так бардак и остается.

Ну что ж, это наш удел такой…

-Подождите, вы уже ушли куда-то в сторону… Хорошо, пусть в Красной армии был, как вы утверждаете, бардак. Так что, и у англичан с французами, проигравших немцам в 1940 году, и у поляков с чехословаками тоже был бардак?

— Я же вам говорю: у них духа не было. Они не такие духовитые. Я ж вам говорю, что отличало советскую армию — духовитость.

-Хорошо, а как так происходит, что победила духовитая советская армия, а в современной Украине красные знамена Победы запрещены, проспект Ватутина переименовывается в проспект Шухевича, героизируется ОУН-УПА, люди на 9 мая не могут свободно пройти в «Бессмертном полку», так как украинские националисты срывают шествие. Как вы все это оцениваете?

— «Бессмертный полк» в Киеве прошел. Я считаю его во многом показушным действием…

-Почему?

— Для меня является образцовым, как относятся в западных странах к ветеранам Второй Мировой войны.

Те из них, кто выжил, хорошо выглядят. У них зубы свои или вставленные. У них много льгот.

А если мы посмотрим на ветеранов победившей армии,   то Украина и Россия относятся к ним по-скотски, по-прежнему.

Такого уважения, такого достатка, такого места в обществе у них нет. 

Парады в Москве на Красной площади фальшивы. Оружием бряцают, а ветераны не ухожены, по-прежнему,

и доживают свой век в бараках. Мы все это видели и насмотрелись всего этого.

А что касается националистов, то все украинские националисты, я имею в виду их руководство, является агентурой России, поэтому они действуют по указке Москвы. То, что они делают, происходит в рамках гибридной войны между Россией и Украиной…

-Уточните, пожалуйста, Дмитрий Ярош, Андрей Билецкий, фактический руководитель «азовцев», Олег Тягнибок из «Свободы», Николай Кохановский из «ОУН» — это всё «агенты Путина»?

— Я еще раз хочу сказать: всё, что делают украинские националисты в рамках гибридной войны, это всё происходит по указанию из Кремля, потому что это всё вредит Украине.

-«Национальным корпусом», политическим крылом полка «Азов», где служат украинские националисты, руководит также украинский националист Андрей Билецкий, которые выполняет указания министра внутренних дел Арсена Авакова. Так что, получается, Аваков с Билецким «агенты Путина»?

— Я не имею в виду Билецкого, потому что я не видел, чтобы он участвовал во всех этих позорных вещах. Я говорю о тех, кто занимается переназванием проспектов, давая им имена Шухевича и Бандеры. Это те, кто в Киевсовете на моих глазах поднимали все эти вопросы. Все эти люди действуют в интересах Путина.

-А вы могли бы озвучить их фамилии?

— Нет, не мог бы. Я не хочу судебных исков.

-А как происходит получение депутатами Киевсовета указаний от Путина? Может, им звонит Сурков или его помощники?

— Есть вещи, о которых говорить пока рано.

-А вот Билецкий, который, по-вашему, не участвовал бы во всех этих позорных вещах, что, не рад появлению в Киеве проспекта Шухевича?

— Я вообще не знаком с Билецким, я эту фамилию вообще слышал несколько раз. Поэтому говорить о том, что я не знаю, не могу. Но я видел, как на моих глазах появлялись в Киевсовете решения по Бандере и Шухевичу. Я был единственным депутатом, который голосовал против переименования Московского проспекта в проспект Бандеры.

-А вы пытались достучаться до своих коллег?

— Они стыдливо прятали глаза.

-Вот вы утверждаете, что решение о переименовании проспекта Ватутина в проспект Шухевича принималось «агентами Путина» в Киевсовете в рамках гибридной войны, которую ведет Россия с Украиной. В таком случае что, мэр Киева Виталий Кличко, при непосредственном участии которого принималось это решение, также «агент Путина»?

— Я безмерно уважаю Виталия Кличко. Считаю его выдающимся человеком. Думаю, что бывают какие-то компромиссы в большой политике, на которые надо идти ради чего-то большего. Поэтому, думаю, он понимал, зачем он это делает. Я выступил с заявлением по Шухевичу везде, а у меня широкий доступ к СМИ. Я сказал все, что я об этом думаю. Я открыто назвал тех, кто за это проголосовал, «п…ми». Я свою функцию и миссию выполнил. Дальше миссия государства.

-Раз они не принимают никаких мер по поводу ваших заявлений, то получается, что в СБУ и в администрации президента тоже засели «агенты Путина»?

— Вы хотите, чтобы я это подтвердил? Я это не подтвержу. Это ваши догадки. Я оставляю этот вопрос без комментариев.