20.06.2017 03:00

Ваше мнение по поводу очередного "говновысера" (простите, но по другому назвать не могу)?

На модерации Отложенный

http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=1760361

5 40 1008

4726 участников

Смотрите также

ОТмечу, что тут обычная классика обмана, примененная судом - бремя доказывания в нарушение ст. 56 ГПК переложено на другую сторону. Обычно в приватизированных квартирах много ссбственников и 100%, что кворума нет - я простов это не верю, т.к. достичь его невозможно технически.

ОТмечу, что все суды РФ проституированы, работают по калькам, спущенным из ВС РФ, слепо копируя их. Сам суд представляет кукольный театр марионеток, т.к. зам. председателя суда заранее знает, что будет все только по его команде.

в 1997 году меня вообще не допускают к правосудию - суду т.к. проще не нужно судить - проше не допустить под любым способом.... ВУС РФ на это никак не реагирует, но согласно закону рассмотрению подлежит ЛЮБОЙ иск нарушающий права и свободы.....

2 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Марк Геллерштейн

2017-06-20

# 89025641

Действительно: доказательства обязан представить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Это - в нормальном, здоровом суде. Гражданам давно пора ПРИЗНАТЬ, что НЕЗАВИСИМЫЙ суд в стране ОТСУТСТВУЕТ. Зависимый суд - это ЦИРК. Поэтому... пора прекращать ВЕРИТЬ в эту ПОГАНЬ по имени суд, и начать обсуждать то, как с этой гнилью сосуществовать и ей противостоять.

2 Экспертное мнение

Иван Ивакин ответил Виктор Богданов

2017-06-20

# 89026572

Господин Богданов. Извините за назойливость. Я вам писал.Но почему то преположил.что вы в силу своей занятости,не прочли комментарий. Поэтому я хочу ещё разок вамнапомнить просьбу.Заранее извините.

Господин Виктор Богданов. Оращаюсь всё -таки к вам с вопросом,хоть вы и писали,что будете удалять мои комментарии написанные лично вам.

А вопрос -ПРОСЬБА такой.

Мною выставлена тема

ссылка на maxpark.com

http://maxpark.com/community/1574/content/5877133

Я как понимаю вы многосторонне грамотен в вопросах ЖКХ.Кроме того вы разбираетесь и в паспортах теплосчёьтчиков и в помесячных -посуточных распечатках теплосчётчиков различных типов и различной начинки средств измерений в составе прибора ОДПУ по комуслуге ОТОПЛЕНИЕ.

Поэтому 9 поверьте мне этот вопрос был интересен в яеваре 2017 года ! а на сегодняимею своё мнение ) убедительно прошу Васнайти свободную минутку и если пожелаете написатьсвоё экспертное заключение в теме ,указанной в ссылке.

Извините. комментарий сохранил.

1 Экспертное мнение

Владимир Скрыто ответил Виктор Богданов

2017-06-20

# 89030592

Виктор, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. но только СЛОВА. нужно ДЕЙСТВО. эти ссуки уже просто охриневают от своей безнаказанности. хотя, говорят, знание - сила.. но от знания за это знание - ни разу не легче отчего-то...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Ирина Щербакова

2017-06-20

# 89027078

Я тоже 15.06.2017г. на с/з с нашего же Челябинского областного суда на мою апелляцию получила отказ в удовлетворении моей жалобы на решение Курчатовского суда. Решение мне обещали только через 3 недели. И мне почему-то думается, что оно будет под копирку сделано с этого решения. В моей апелляции тоже были очень серьезные доводы против протокола и решения суда. НО... сидят такие кумушки в областном суде, пальцы веером и сопли пузырём. А как они безобразно разговаривали, только распальцовку сверху стола не видно было. У меня был шок. И суд был 5 минут. И статьи ЖК, ГК, ГПК не для них писаны, они их не должны соблюдать при вынесении вердиктов. Но я буду готовить кассацию. Это уже просто спортивный интерес.

1 Экспертное мнение

М. Ибрагим ответил Ирина Щербакова

2017-06-20

# 89030950

Ирина, а какой судебный состав был?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ирина Щербакова

2017-06-21

# 89036596

Ирина - доказательства исследует только суд первой инстанции. Если удалось втиснуть в материалы дела доказательства...

Если доказываются не масса нарушений - а два

- отсутствие кворума

- превышение компетенции

то только в этом случае в апелляции появляется реальный шанс на отмену

Но масса нарушений в этом случае - представляется просто унылым фоном - не главным местом

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил вадим постников

2017-06-21

# 89040435

Было доказано отсутствие кворума напрочь и превышение компетенции мной и масса других очень серьезных нарушение ЖК РФ в суде первой инстанции, но Потехина в Челябинске считается суперской судьёй.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ирина Щербакова

2017-06-21

# 89040903

Если доказано

то что беспокоиться

спокойно отбиваем в апелляции

потому что опровержений доказательств в решении не увидел - нет ссылок на материалы дела

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил вадим постников

2017-06-21

# 89041206

В областном суде на апелляцию тоже отказали. Решение мне обещали только через 3 недели, 1 неделя уже прошла. Долго они рожают решения в облсуде. Поэтому я не знаю причин отказа. Как получу, так ссылку здесь размещу.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил М. Ибрагим

2017-06-21

# 89041614

Председательствовала Беломестнова Ж.Н., дело № 11-6551/2017 в области

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Ирина Щербакова

2017-06-21

# 89047932

Вы все про них...

Как будто историография суда представляет интерес

О своих находках надо писать.

О своих доказательствах

Об использовании своих процессуальных возможностей

Вот это представляет общественный интерес

А то что суд может накуролесить - это же не информативно

Ну кому-то охота суды прославлять

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил вадим постников

2017-06-21

# 89052120

"Если доказываются не масса нарушений - а два

- отсутствие кворума

- превышение компетенции "

А если одно: отсутствие "собрания"?

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил М. Ибрагим

2017-06-29

# 89192736

Сегодня разместил областной суд Определение по моей апелляции.

Председательствующая судья Беломестнова Ж.Н.

судьи Никитенко Н.В., Кинева О.Н.

Дело № 11-6551/2017

http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=1764153 тут определение.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Аркадий Сизов

2017-06-20

# 89027170

И что вам Чатского не хватает что ли? В судах своих проблем практически не решить.По проверке апелляции чаще являются капризами.

0 Экспертное мнение

Иван Ивакин ответил Аркадий Сизов

2017-06-20

# 89027246

Господин Сизов.Вам тоже ранее была озвучена просьба как специалисту по ОТПЛЕНИЕ. Но вы что то всё не желаете дать ответ. Может Вам некогда. Или Вы подзабыли. Извините за нахойливость. Напомню ,что не мешало бы высказать своёмнение в теме по ссылке.

http://maxpark.com/community/1574/content/5877133

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Прахов

2017-06-20

# 89027398

А где самое главное в виде заключения договора с ПУКой?

Какой молодец СУД. Собрание признал законным, а заключение или отсутствие договора управления не установил!

Классика судейского жульничества в цвете...

0 Экспертное мнение

Аркадий Сизов

2017-06-20

# 89028013

а в чем проблема? все ссылки и примеры а высылал.

0 Экспертное мнение

Иван Ивакин ответил Аркадий Сизов

2017-06-20

# 89028817

ЧЕГО,ЧЕГО?? ТЕМУ то читал?7 КАкие ты ссылки высылал. На тривопроса ответов по ссылкам не было ибыть не может. Чего нахально словоблудишьто??? В вашем возрасте нахально обманывать НЕ СТОИТ. Да и должности Ваши не предпологают к ВРАНЬЮ. Видать НЕ ЗНАЕШЬ ОТВЕТА на 3 ВОПРОСА и крутишься. Типа я ВЫСЫЛАЛ,НИчего ты не мог лично мне высылать по этим моментам. Да и ссылки про ПРОЕКТНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАГРУЗКИ ,а тут формулы из ПП РФ!!! Хорош Аркадий в наглую обманывать.

-2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

вадим постников

2017-06-21

# 89036032

1. Предмет иска, на мой взгляд, сформулировано неудачно

Намного лучше - применение последствий недействительности ничтожной сделки - в полном соответствии со ст. 12 ГК РФ

а еще лучше признать собрание несостоявшимся, а протокол - недействительным

2. Никакие существенные нарушения, выявленные истцом, не являются существенными для суда. Существенность надо доказать. Единственный способ - ссылки на судебную практику или постановления ВАС , ВС, КС

Для доказательства надо было воткнуть в дело дополнительные объяснения по каждому направлению со ссылкой например

Апелляционным определением Томского областного суда № 33-503/2016 от 16 февраля 2016 г. по делу № 33-503/2016, было отменено решение Советского районного суда г.Томска от 14 сентября 2015 года по делу по иску общества с ограниченной ответственностью «Жилсервис» к Куницыной З. Д., Канторову А. Ф. о солидарном взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг и пени -

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2017-06-21

# 89036045

по ряду оснований, включая, в частности, уклонение суда от исследования заявленного ответчиками указания на ничтожность решения собрания, вопреки требованиям, указанным в п.106 постановления ПВС РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ"

"Суд не исследовал на предмет его ничтожности, несмотря на то, что данное обстоятельство имеет существенное значение для правильного разрешения спора, и представленное стороной истца решение не могло быть положено в основу обжалуемых судебных постановлений без исследования вопроса о его ничтожности.

Пунктом 106 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации " разъяснено, что возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2017-06-21

# 89036054

Судом постановлено в мотивировочной части

"Таким образом, принимая во внимание возражения ответчиков о невозможности взыскания задолженности и пени в связи с тем, что представленное в обоснование иска решение общего собрания в форме протокола от 20.06.2009 сфальсифицировано, поскольку в указанный день собрание не проводилось, собственники о собрании не извещались, соответственно, кворум отсутствовал, суд должен был выяснить, имеются ли основания для признания данного решения собрания ничтожным и вынести на обсуждение сторон вопрос о неприменении такого решения собрания в силу его ничтожности.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2017-06-21

# 89036259

3. Cудя по легковесности суждений суда в решений, можно предположить,

что в материалы дела не удалось представить

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в подвтерждение позиции истца

- по кворуму

- по подсчету голосов

- по оформлению протокола

Тогда как у нас имелись прекрасные возможности для заталкивания их в дело

- на стадии исследования доказательств

- на стадии дополнений

К примеру

Из содержания пунктов 4 и 5 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ следует, что лица, которые подсчитывают голоса, отличаются от лиц, которые подписывают протокол:

5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

5) сведения о лицах, подписавших протокол;

Согласно ч.1 ст. 181.2 ГК РФ и ч.1 ст. 46 ЖК РФ решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии правомочности собрания, при этом подсчет голосов надлежит проводить уполномоченными собранием лицами.

Пунктом 16 «Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах”, утв. Приказом Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр установлено:

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2017-06-21

# 89036264

16. Подведение итогов голосования по вопросам, включенным в повестку дня данного общего собрания, осуществляется счетной комиссией, члены которой избираются на общем собрании

В нарушение приведенных требований в так называемом протоколе собрания не указано сведений о лицах, проводивших подсчет голосов, а из содержания протокjла видно, что вопрос об избрании членов счетной комиссии вообще не был включен в повестку дня, тем самым, закон исключает появление каких-либо результатов голосования; ни по каким вопросам повестки дня итоги голосования не подведены надлежащим способом, а потому никакие решения не имеют правовых последствий.

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил вадим постников

2017-06-21

# 89036272

Жаль, что прекрасные возможности были упущены

1 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил вадим постников

2017-06-21

# 89038780

Согласен.

И по ходу дела, если подавать истцу апелляцию, то вышестоящий оставит это решение в силе

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Александр Прахов

2017-06-21

# 89044039

Доказывание - основа

Берешь и доказываешь

если доказательства в деле

можно считать - не зря ходил в суд

Не откликается автор

на комменты

Бывает... Разбор полетов не нужен... Это неинтересно, значит

0 Экспертное мнение

Александр Прахов ответил вадим постников

2017-06-21

# 89050550

...значит пора закрывать тему.

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил вадим постников

2017-06-21

# 89052144

"а еще лучше признать собрание несостоявшимся, а протокол - недействительным"

благостно переквалифицируют в "признание недействительным решения"

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил ochi ochi

2017-06-21

# 89052709

Ну правильно

Это у них спасительный остров - туда надо выплыть

0 Экспертное мнение

ochi ochi ответил вадим постников

2017-06-21

# 89052726

не знаю, что правильного: у меня уже 3-й иск о непроводимости "собраний" переквалифицируют в "признание незаконными решений ПО ПРИЧИНЕ непроводимости", процессуальный срок, бла-бла-бла.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Александр Прахов

2017-06-22

# 89053309

Да

это к уровню отвентственности

тему поставил

Но не интересуется как идет обсуждения

автора нет

никаких соображений по комментариям не высказывает

Дает понять

что все это неинтересно

Просто по ошибке - черт под локоть подтолкнул - выставил тему и сразу забыл о ней

Таков уровень культуры поведения

0 Экспертное мнение

Шестопалова Елена ответил вадим постников

2017-06-23

# 89083762

Может причины есть серьезные.

0 Экспертное мнение

Шестопалова Елена ответил вадим постников

2017-06-23

# 89083792

Разбор полётов НАМ нужен.

0 Экспертное мнение

Шестопалова Елена ответил вадим постников

2017-06-23

# 89084447

У меня вопрос по данному делу.

В Апелляционном определении указано, что истец не заявлял о причинённых убытков, этот вопрос не являлся предметом рассмотрения.

У нас в суде сейчас тоже отмена, нужно ли увеличить исковое требования по убытки или это отдельный иск?

Вопрос в повестке

5. О возмещении ООО «УК Жилищник-4» расходов за выполненные работы, услуги по управлению МКД в соответствии с требованиями Жилищного Кодекса РФ и предоставленные коммунальные услуги (электроэнергия, ГВС, ХВС, отопление) за период с 01.01.2016 по 31.12.2016 за счет денежных средств, поступивших от собственников/нанимателей помещений в виде платы на основании ежемесячных счет-фактур.

0 Экспертное мнение

Ирина Щербакова ответил вадим постников

2017-06-29

# 89192779

И у меня это всё было и в иске, и в апелляции. Но областной суд ответил, что ЖК не предусмотрено избрание счетной комиссии, мол это не обязательно.

0 Экспертное мнение