Мысли вслух: что происходит в Сирии?
На модерации
Отложенный
Вам не кажется, дорогие друзья, что Сирийский конфликт превратился в какой-то театр абсурда, в котором Россия выполняет не совсем понятную роль?
Возьмите карту и посмотрите, что из себя представляет Сирийская республика – узкая полоска плодородной земли и бескрайние пустыни. Тем не менее, война там уже продолжается более пяти лет, из которых почти два года приходится на долю России.
Там ведь воевать негде! А, по большому счёту, и не с кем…
Для того, чтобы расправиться с бараноёбами, достаточно было бы перебросить в Сирию один российский механизированный корпус в неполном составе. И, поверьте мне на слово, уже через месяц с исламистами было бы не только покончено, но и разминирована вся территория многострадальной Сирии.
Это же не Афганистан со своими неприступными горами, а практически ровная пустыня! У партизанов-исламистов не было бы даже теоретических шансов для того, чтобы оказать более или менее серьёзное сопротивление регулярным (и элитным!) российским военным частям…
А что же мы видим на самом деле?
Театральные полёты стратегических бомбардировщиков, запуски «Калибров», бесконечные «уничтожения» баз и подразделений исламистов и т.д. и т.п. с нулевым результатом…
Так как воз и поныне там! Мало того, временами исламисты умудряются отвоёвывать некоторые территории!
И это ещё не всё! Турки сбивают российский самолёт, американцы наносят удары по любым целям, турки бомбят что угодно и кого угодно, израильтяне стараются не отстать ни от одних, ни от других.
И при этом ни одно из указанных государств не имеет ни юридических, ни моральных прав это делать…
Буквально на днях американцы сбили сирийский самолёт. При этом цинично объяснили свои действия следующим образом: «Цель Коалиции [США] — победа над ИГИЛ в Ираке и Сирии. Коалиция не стремится вести боевые действия с российскими, асадовскими или проасадовскими силами, однако готова защищать силы Коалиции или её партнеров от любой угрозы».
А почему Россия не защищает своих союзников? Какого чёрта там делают хвалённые системы ПРО С-400? Что делают в Сирии российские истребители?
ВВП красиво исполнил арию «одинокого артиста» на «прямой линии» - а почему бы ему не «станцевать» в Сирии? Показать, что он «крутой пацан» не на словах, а на деле?
Если всё будет продолжаться и дальше подобным образом, то в один прекрасный момент турки, американцы, израильтяне, вкупе с игиловцами камня на камне не оставят от российских ВКС в Сирии…
Ввязался в войну – воюй, а не желаешь воевать – уходи оттуда к чёртовой матери!
«Странная» сирийская война уже начинает работать во вред имиджу Российской Федерации. Неужели этого ВВП не видит?..
Комментарии
Комментарий удален модератором
Сдать Сирию амероигиловцам, а Донбасс бандеровцам?
Оба решения - плохие. И правильным решением было оказать Ассаду в 2012 году (когда "умеренные" были практически разгромлены, а ИГИЛ можно было раздавить в зародыше) полномасштабную военно-экономическую помощь - а не выкручивать руки (в угоду коллективному Западу) Ассаду, заставляя заключать его перемирие и сдавать ХО.
Но мне не известны все обстоятельства, повлиявшие на такое решение в 2012 году.
-- Зато ясно, что если б не ввели войска в 2014, то боевички (сегодня называемые игиловцами, вчера вахабитами, завтра ещё как нибудь) - уже орудовали бы в России.
-- Да и, понятно, - с дивана видней.
-- Те, кто аплодирует несанкционированным ООН действиям американской армии?
-- С глазоньками, видать проблема и у Вас.
как "невозможно", когда побеждают. И с оппозицией пытаются вести переговоры.
- обстоятельство одно - угодить странам коллективного Запада, в глобальную экономику которых Гений Многоходовок упорно пытался влезть вплоть до 2014 года.
Как было совершенно официально заявлено о причинах изъятия ХО у Ассада в 2012 году - "мы должны позволить Западу и США сохранить лицо" (при выходе из Сирийского конфликта), т.е. коллективный Запад даже тогда почитался нынешним руководством РФ как "партнёры".
Иными словами перемирие было достигнуто ценой сдачи оружия, и поэтому, естественно - не могло продлится долго.
"что если б не ввели войска в 2014, то боевички (сегодня называемые игиловцами, вчера вахабитами, завтра ещё как нибудь) - уже орудовали бы в России."
- они прекрасно орудуют и в России (взрыв в Питере), и в странах Запада (теракты в Манчестере, во Франции, и.т.п.), и в Ливии, и на Филлипинах, и в Афганистане.
- переход на обсуждение личности оппонента - классический приём демагогии.
- в чём это выражается ? Территория, контролируемая Ассадом, несмотря на нашу помощь - с 2011 года уменьшилась в пять раз.
Западные партнёры безнаказанно пуляют по нему ракетами и сбивают самолёты (т.е. РФ его защитить не может) - вы называете это победой ?
"И с оппозицией пытаются вести переговоры. "
- переговоры с противником можно вести только после победы. Если они ведутся до победы - это значит если не капитуляция - то уж точно не победа.
Вы, что же, можете предсказывать последствия тех или иных действий игроков?
----------------------------------------
"Коллективный Запад" может поддерживать всех, соблюдая свои интересы, в том числе и Россию, обладая достаточными для этого ресурсами.
Другое дело, что он перестал понимать, где находятся его интересы, он лишь помнит о прежних своих интересах, безвременно состарившихся, и потому мечется бессмысленно у всех на виду.
А если мы понимаем, что интересы Запада сделасиь в существенной степени неопределёнными, то мы не должны и сами строго определяться, чтобы не попасть неожиданно под двойной удар сил Запада и собственной глупости, которой у нас в стране - в избытке.
-----------------------------------
С дивана-то, действительно, виднее, потому что свободного времени гораздо больше и растущий объём доступной чувственному восприятию конкретики не мешает рассуждению. :-)
Устами младенца глаголет истина.
- его интересы как минимум -выпихнуть Россию из Сирии, демонтировать режим Ассада, хаотизировать территорию Сирии, сделав из неё "дикое поле" подобно Ливии, где можно будет беспрепятственно реализовывать свои интересы.
"и потому мечется бессмысленно у всех на виду."
- да нет, его стратегия вполне осмысленна - он создал рядом со своими своими конкурентами (Россией, Ираном, Турцией) огрромную "язву", где они вынуждены будут бесконечно тратить ресурсы (отрывая их от своей экономики) и бороться с исламистами, которых Запад будет лишь немного поощрять, не сильно в них вкладываясь.И любые попытки выйти из этого "коридора" - жёстко пресекаются ударами американской армии.
Эдакие "гладиаторские бои" для истощения своих противников - где роль лорариев исполняет американская армия.
" то мы не должны и сами строго определяться,."
- т.е.бесцельно и бесконечно тратить там свои ресурсы ?
---------------------------------
Это - как минимум, а как максимум - использовать к своей выгоде пребывание России в Сириии.
А кто же стремится к минимуму, кроме идиотов?!
- т.е.бесцельно и бесконечно тратить там свои ресурсы ?
---------------------------------------
То есть, не совать свой нос, куда паршивый кобель свой отросток не суёт.
Имеет неоспоримые права на все пост советское пространство.
Это все русское пространство.
А что, разве Путин в 2011г стал Асаду помогать?
2011 «в марте 2011 года две террористические организации - ДЕАШ и PYD (сирийская ветвь PKK) - постепенно установили контроль над 61 процентом территории Сирии.»
http://arabmir.net/node/5294
14.08.2012 «Бежавший в Иорданию экс-премьер Сирии заявил, что правительство Сирии во главе с Башаром Асадом контролирует на сегодняшний день не боле 30 процентов территории государства.»
http://www.georgiatimes.info/news/79158.html
03.06.2013 Сирия расколота, Асад контролирует 40% территории страны"
https://newsland.com/user/4297769797/content/siriia-raskolota-asad-kontroliruet-40-territorii-strany/4484867
01.10.2015 «Асад на сегодня контролирует около 17% территории, в основном прибрежной — густонаселенного запада страны.»
https://www.gazeta.ru/politics/2015/09/30_a_7788269.shtml
Российская операция против запрещенных в РФ террористических организаций ИГ и "Джебхат ан-Нусра" (ныне именуемая "Джебхат Фатх аш-Шах") на территории Сирии началась 30 сентября 2015 года по просьбе президента Башара Асада. При поддержке авиации РФ правительственные войска освободили около 400 населенных пунктов.»
https://www.pravda.ru/news/world/asia/middleeast/09-10-2016/1315298-syria-0/
31.03.2017 «> А чо там настаивать,вопрос решен.) Сколько территории осталось под Асадом? ой какой страшный вапрос..
Территории процентов 30-40 . Все главные и большие города Сирии . Населения процентов 70 . А пустыню пусть верблюды контролируют .»
https://www.politforums.net/syria/1490266297_5.html
карты 15-16-17 гг
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2332944-kakuju-chast-sirii-kontroliruet-asad-i-pravitelstvennye-sily-v-2017-karta.html
Я не называю это победой, я говорю, что побеждают потихоньку.
""И с оппозицией пытаются вести переговоры. "
- переговоры с противником можно вести только после победы."
Какой же это "противник", если это собственный народ?
- с 2012 примерно. Поэтому ссылки на 2013 и 2015 год - не оправдание.
- если даже это и так - то с такими темпами будем побеждать ещё лет 100 :)))
"Какой же это "противник", если это собственный народ? "
- уважаемая, если они воюют против того, кого мы поддерживаем - то это противник, кем бы он не был представлен.
А точнее, с сентября 2015. За это время территория, контролируемая игил, снизилась на 28%.
"не оправдание"
Мне перед Вами "оправдываться" не в чем.
Я привела Вам ссылки, которые Вы совершенно вправе поискать самостоятельно, прежде чем писать ложь.
Ну, посчитайте.
"кого мы поддерживаем"
мы не поддерживаем игил, акститесь.
А насчет Донбасса - так ведь если каждая империя имеет права на свои бывшие владения, тогда монголы имеют права на Россию.
- с сентября 2015 войска ввели, а политико-экономическая поддкржка началась с конца 2011.
Например, план К. Аннана по Сирии, позволивший практически разгромленной умеренной оппозиции и находящемся в зачаточном состоянии ИГ окрепнуть и вырасти - заключался по инициативе и поддержке наших властей.
- посчитал и написАл.
"мы не поддерживаем игил, акститесь."
- мы поддерживаем Б. Ассада, умеренная оппозиция - воюет против него, а значит - она его противник (если вы её имели ввиду). Какие с ней могут быть переговоры ?
P.S. "Окститесь пишется через "О". Научились бы грамоте, прежде чем рассуждать о глобальных вещах :)
И?
И как Вы себе представляете увеличение территорий от "политико-экономической поддержки"?
Бред какой.
Мы поддерживаем законное правительство Сирии (Асад это или кто еще), и заставляем его договариваться со своей оппозицией.
" Научились бы грамоте"
поучите жену щи варить.
И в словарь бы заглянули заодно.
Насколько я в курсе - это одно государство.
Или Вы каким глобусом пользуетесь?
- вы хотите сказать, что боеспособность [сирийской] армии не увеличивается от политико-экономической поддержки (финансовых и материальных вливаний, в т.ч. военной техникой, помощи специалистами прикрытием в международных структурах) ?
"и заставляем его договариваться со своей оппозицией."
- правильно, заставляем договариваться его со своими противниками (которые воюют против него и которых поддерживает коллективный Запад), ДО того, как одержали над ними победу.
То есть, по-сути - заставляем капитулировать.
Представьте, что СССР бы начал переговоры о мире с нацисткой Германией ДО победы над ней. Что означало бы признание того, что СССР не хочет дальше воевать - и хочет заключить мир, не уничтожив нацисткую Германию как таковую.
И то же самое мы навязываем (и навязывали) Ассаду.
О какой победе может идти речь - если российские власти периодически пытаются склонить Ассада к примирению со своими противниками ?
я хочу сказать, что "Российская операция против запрещенных в РФ террористических организаций ИГ и "Джебхат ан-Нусра" (ныне именуемая "Джебхат Фатх аш-Шах") на территории Сирии началась 30 сентября 2015 года по просьбе президента Башара Асада. При поддержке авиации РФ правительственные войска освободили (за год) около 400 населенных пунктов."
""и заставляем его договариваться со своей оппозицией."
- правильно, заставляем договариваться его со своими противниками"
Неправильно, с игилом не заставляем договариваться.
- правильно, а это этого, с конца 2011 года мы оказывали всю возможную помощь (включая политические указания), кроме введения войск. И за это время Б. Ассад потерял территории гораздо больше, чем отвоёвано с 2015, то есть общий итог нашей помощи с 2011 года - отрицательный.
"Неправильно, с игилом не заставляем договариваться."
- с ИГ не заставляем, а "умеренной оппозицией" - заставляем, хотя это такие же противники, как и ИГ.
Что с народом не нужно договариваться, а нужно в него стрелять?
Полагаю, не только я, но и все народы с Вами не согласятся.
Что Сирийская армия под руководством российских инструкторов и с российскими самолетами ничего не сделала с 2016г?
Спорить с очевидными вещами и фактами, полагаю, не имеет смысла.
До свиданья.
- вы какая-то странная. Я хочу сказать, что умеренная оппозиция - это не народ, а противники, и что договариваться с противником - это значит признать поражение. На стороне гитлеровской германии воевали советские граждане - с ней тоже надо было договариваться ?
Как доказательство я вам привёл перемирие 2012 года - которое было использовано "умеренной оппозицией" для того, чтобы привести себя в порядок - и потом было снова нарушено этой же умеренной оппозицией.
То есть т.н. "народ" - НЕ заинтересован в мирном урегулировании, а хочет воевать до победного, и любые переговоры с ним означают затягивание войны.
"Что Сирийская армия под руководством российских инструкторов и с российскими самолетами ничего не сделала с 2016г?"
- я такого не говорил, я сказал, что в общеполитическом контексте эту войну мы пока проигрываем.
какое иностранное государство?
"Точно так же как и Россия не может предъявлять права на Крым и Донбасс. "
А Донбасс может предъявлять "права на Донбасс"? Крым "на Крым"? Как, по-Вашему?
По-моему, не стрелять в свой народ - это нормально. А странно обратное.
"Я хочу сказать, что умеренная оппозиция - это не народ"
мда... и давно это у Вас?
- переход на обсуждение личночти оппонента - классический приём демагоии.
ну, если личность фашистская, то обсуждать с ней очевидно нечего.
Еще раз до свиданья.
Любое
<<<А Донбасс может предъявлять "права на Донбасс"? Крым "на Крым"? Как, по-Вашему?>>>
Ну разумеется. Точно так же как Воронеж может предъявить права на Воронеж. Но иностранные государства не могут предъявлять права как на Воронеж, так и на Крым с Донбассом.
ну вот и прекрасно. Крым выбрал свою судьбу. Донбасс тоже.
Угадайте.
"А какой интерес к этим регионам у иностранного государства? "
Вот и я не понимаю: какой интерес к этим регионам у аннексировавшего их иностранного государства Украины, от которой они, наконец, отделались.
А Вы как полагаете: какой?
Ни одного не пропустила.
"оккупации"
что такое "оккупация", по-Вашему? Что Вам словарь говорит по этому поводу?
" Расскажите подробнее о российской оккупации Крыма в марте 2014 года."
чёсь?
Расскжите об украинской оккупации Крыма в 91-м. И разъясните: какой интерес был у иностранного государства оккупировать независимый Крым, Севастополь и Донбасс?
Поподробнее.
И о причинах империалистического шовинизма Украины, которую, несмотря на попрание ею всех законов, отпустили без резни, но которая, в нарушение, опять-таки, всех законов устроила 10-тысячную резню своего (бывшего своего, кому как нравится) народа и продолжает данную резню усугублять?
Занятие Крыма российскими войсками в 2014 году подпадает под признаки оккупации, приведенные в Википедии.
А вот чтобы Украина оккупировала Крым в 1991 году, я не слышал. Расскадите подробнее. И ссылочку, если можно.
А насчет резни в Донбассе - если бы не российское вмешательство, так и резни бы не было.
Надо ли так понимать, что Вы ее-таки прочитали?
И что это такое, по-Вашему?
"Занятие Крыма российскими войсками в 2014"
Они там были всегда.
" подпадает под признаки оккупации"
похоже, что Вы-таки не читали ни словарей, ни даже википедии.
"А вот чтобы Украина оккупировала Крым в 1991 году, я не слышал."
удивительно. То есть, у Вас память отшибло с 91-го года, или Вы родились в 92-м?
"А насчет резни в Донбассе - если бы не российское вмешательство, так и резни бы не было."
Вы можете утешаться чем Вам угодно, любыми Вашими придумками, только плевать десятки поколений будут именно на ваши могилы.
Олигархи же развязали войну и на востоке нынешней территории Украйны. Для делёжки своих интересов.
Очень плохо, что большое количество из народа России этого не понимает...
Вполне вероятно, что на российских олигархов и глав монополий по введению войск в Сирию давили сверху - "из-за лужи"...
Наднациональные структуры и "хозяев денег", состоящих из нескольких кластеров, умом не понять - у них своя логика.
Путин и Ко. - 4й уровень управления Россией. И только! Олигархи, главы и акционеры монополий - третий уровень. 2 высших уровня - "за лужей". Есть система строгой и чёткой субординации. Вот и всё.
Считать Путина главный правителем и "царём" - показывать себя весьма безграмотным и серым. Такие люди и не учились, и никогда не руководили даже полеводческой бригадой. Надо больше читать!
, а также в связи с просьбой законно избранного президента, массовой поддержкой этого президента своим народом и недопущением уничтожения америкой очередной страны во имя своих олигархов.
Все всё прекрасно понимают.
Ровно так же прекрасно понимают, что украинских олигархат уничтожает свой собственный народ (бывший собственный народ, кому как нравится) ради (как они сами мыслят) дележки своих интересов.
Только, им на беду, оказалось, что этот уничтожаемый народ не желает уничтожаться.
тем не менее, налоги "вдруг" все стали платить.
Вы батенька рамсы попутали.
Это на Путин пилил Юкос, а Ходор в нагляк увел Юкос из государства заплатив символическую плату незаконным образом из бюджетных денег которые так же незаконно вывел из России. При всем при этом Ходор завалил кучу людей совсем не косвенным образом.
Ходор наворотил дел на несколько пожизненных. Как впрочем и большинство прочих олигархов.
Ну, лучше поздно, чем никогда.
На очереди очередная псевдопатриотическая забава - Крым (аналог Чечни).
Долго еще ждать переоценки ценностей?
----------------------------------------------------
А вы уже готовы к переоценке?
Тогда поделитесь своими соображениями о том, что является необходимыми и достаточными условиями качественной переоценки устаревших ценностей.
Это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Видеть отношения не всем дано, придётся искать более зрячих... :-)
,и начали разрушать свою страну.
" А союзниками алавита Асада стали..."
Сирия была светским государством. За Асада 80% его народа.
"с кремлевским шиитом Путиным"
вот оно что...
"Сейчас готовится международный суд над Асадом за его преступления в Сирии"
а когда над Америкой будет суд за их преступления в Сирии, Ливии, Ираке и пр.?
- все более менее вменяемы эксперты говорят, что в Сирии мы давно имеем афганизацию конфликта, когда РФ воюет не с исламистами, а сколлективным Западом, стоящим за исламистами.
" американцы, израильтяне, вкупе с игиловцами камня на камне не оставят от российских ВКС в Сирии…"
- совершенно верною Хищник в лице коллективного Запада пробует границы дозволенного (как и делают все хищники): Сначала несколько обстрелял территорию Ассада ракетами. Не отвечают ? Значит собъём сирийский самолёт. Не будут отвечать ? Значит, начнём сбивать уже российские. Не будут отвечать - начнём лупить уже напрямую, без стеснения.Не отвечают ? Значит выставим ультиматум: либо вы уходите отттуда с "сохранинем лица", либо мы там делаем из вас котлету.
Поезжайте и воюйте, кто Вам мешает?
"Так как воз и поныне там!"
Вообще-то освобожденные территории постоянно увеличиваются.
"Мало того, временами исламисты умудряются отвоёвывать некоторые территории!"
небольшие территории. Ненадолго. И тут же отдавать их обратно.
"Если всё будет продолжаться и дальше подобным образом, то в один прекрасный момент турки, американцы, израильтяне, вкупе с игиловцами камня на камне не оставят от российских ВКС в Сирии…"
Ни туркам, ни США, ни израильтянам ИГИЛ не нужен.
С чего Вы взяли, что он им нужен?
"Ввязался в войну – воюй"
Так поезжайте, покажите всем: какой Вы крутой мачо.
С чего Вы взяли, что он им нужен?"
----------------------------------------
Как известно, утопающий хватается за соломинку.
Не было бы войны на Ближнем Востоке, Израиль и Катар не покупали бы у США самолеты, Россия не поставляла свое вооружение в горячие точки. За счет благосостояния народов стран участниц, жиреет военщина мира.
И геополитических амбиций.
Ведь надо же когда-нибудь решить проблему курса доллара.
Теперь посмотрите на карту Ближнего Востока. Прямые линии, разъединяющие народы, и "объединяющие" в одной стране "несовместимые" народы. А про курдов, так вообще забыли...
Единственный способ прийти к миру в том регионе - заново "перекроить" там границы. Но мировое сообщество считает это "неправильным". Допускается лишь "разделение" стран (СФРЮ, Чехословакия...). И в этом вся загвоздка... Ну не уживаются суниты вместе с шиитами, арабы с персами... Но все они готовы выступить против "неверных", сующих нос не в свое дело... Я бы туда вообще не лез.
Помнится подобное Грачёв про Чечню говорил
Смешно. А как получилось в Чечне ? Тоже "один полк" обещали... в итоге договор о внутренней самостоятельности с выплатой дани клану Кадыровых.
Или Афган...
Ну и - границы всех арабских стран достаточно номинальны. Арабский мир - не миф как "русский"
Хот особенности ТВД имеют значение, ну и далее много верно.
Ну а если ВС при удобном случае не собьют пиндосовский
самолёт,то это будет полное фиаско для России, с далеко
идущими выводами о международной самостоятельности
России и её руководстве.
Как раз не могут сделать! ООН это карманная организация США... Если делать по "чесноку", с Сирией должен разбираться только Башар Асад без участия карманных организаций США и всех других стран (Израиля, Британии, ЕС и т.д., включая Россию).
Сирия,как единое государство перестанет существовать.Сирия будет разделена на 3-4 части.В Сирии не будет Б.Асада и не будет российских военных баз.Вот,что скоро будет с Сирией.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Почему же с нулевым результатом? Любое уничтожение требует последующего восстановления.А восстановление - это дополнительные рабочие места для быдла и дополнительный заработок для знати. Да и население прореживается, развилось его с избытком; автоматизируем производство вместо рабочих.