Анализ генерала ЮА.Горького

В жизни же сложнее.

Странным является то, что в пункте 2 войскам ЮЗФ ставится задача: "К исходу 24.6 овладеть районом Люблин". А в пункте 3 ровно тем же войскам 5 и 6А "к исходу 26.6 овладеть районом Люблин".

С позиции сегодняшнего дня понятно, что для СССР было правильным взять под контроль( оккупировать) Румынию уже в июне-июле 1940г. По здравому рассуждению Гитлера тогда бы Германия задыхалась без нефти.

О высадке в Британии надо смотреть переписку Сталин-Гитлер, которую нам не показывают. Возможно, её видел покойный А.Н.Осокин. См. его "Великая тайна..." 2006 года.

Давно известная теория "Ледокола", с прикидом на захват всей Европы.

Гитлер к зиме 1940-41гг окончательно понял, что воздушным натиском и морской блокадой Англию быстро не сломить, а распускать победоносные сухопутные силы для наращивания морской составляющей вермахта - изрядная трата времени, которого у него уже не оставалась, тк уже просыпалась Америка. Да и Плоешти были его Ахиллесовой пятой, которую надо было навсегда обезопасить...

такое расположение было самым оптимальным для нападения и совершенно не

годилось для обороны. А что касается Владимира Резуна, то мне лично наплевать - предатель он или нет, важно то, что он написал. Я читал множество опровержений его писанины, но странное дело - по существу еще никто не опроверг приведенные им факты. Все только "мусолят" имя самого автора, начиная с того, что маленький Вова еще в детском садике писал мимо горшочка, а вот привести контраргументы, разоблачающие этого предателя, никто пока не смог.

4. При БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ ВСЕМ ОБОРОНЯЮЩИМСЯ ВОЙСКАМ и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.. оттуда же.

Ваша ВЕРА - это Ваше личное дело, и опровержений Вы не читали..оно Вам не надо :)

Или маршал Бирюзов для Вас не авторитет ?

Мы с Вами уже как то обсуждали:1. большое предполье ( в условиях крайне ограниченных возможностей разведки, особенно авиа) приводит к тому же поражению, но только гораздо ближе к Москве, Киеву . Приписываемые БМШ мысли по "выделению частей прикрытия" приводят лишь к быстрой потере их и опыт 62а перед Сталинградской битвой это прекрасно показал. 2. Политически руководство СССР не готово было сразу пожертвовать столь большой территорией.

Только не надо приводить опыт Курска :)

ИМХО теперь, зная много, можно сказать, что даже не угадав НГУ вермахта, задействовав наличествующие силы и полностью реализуя ПП можно было сорвать наступление. Но , увы, в армии наступил бардак и полное непонимание обстановки.

Политруководство пожадничав в малом, в итоге лишилось много большего.

Во первых на границе, с упором на линию Молотова реализовать ПП было невозможно, во вторых бардак был не столько в Армии, сколько в политруководстве, своевременно даже не приведшем подчиненную ему Армию в полную боеготовность.

2. это была ошибка, но это мы сейчас понимаем.тогда это было не очевидно.

3. это почему же? при нормальной готовности УР и частей пехотного заполнения помочь реализовать ПП он вполне мог. В полную боеготовность приводит не политруководство, а военное руководство.

Ошибки ВСЕГДА имеют свойство относительной неочевидности. Иначе бы они не совершались в принципе. Поэтому нечего пенять на какие то специфические условия. Решения госважности должны приниматься с обязательным участием профессионалов, которых нужно тщательно готовить и оберегать, а не прессовать и стрелять.

НО откуда же взяться нормальной готовности УРам летом 41г? То есть Тимошенко, Жуков либо тот же Павлов могли в обход Политруководства и Самого лично привести войска ОВО в полную боеготовность??

Так и привлекали. БМШ то Вам чем не угодил ( это только для примера)

А вот надо было не за жопу свою бояться, а доказывать.этому самому военному руководству.

Шапошников и Тухачевский - довольно узкоспециализированные профи. Тот же Шапошников, как мы с вами помним, например недопонимал решающей роли мехсоединений в современной войне; как вы сами упомянули не без него было выбрано крайне неудачное построение нашего Главного рубежа( ЛМ) и соответствующее сосредоточение Армии. Не помню сейчас его роль в выпуске пагубно-невежественного приказа 306. Примером же универсального профи является Свечин.

Слишком многие поплатились за самостоятельность жизнями, испорченными судьбами - и далеко не только своими, а и многих своих родственников, коллег. Того же хоть Иссерсона помните? Духовная смерть( пожизненное отстранение от Дела) для него была хуже физической.

Кокошина я считаю наиболее серьезным из всех современных аналитиков ВМВ.

Во всех своих компаниях на Западе вермахт обрушивал Внезапный Решающий Массированный удар. А наши ждали когда вермахт еще раскачается...

"Далее Иссерсон сделал исключительно важное сопоставление этого события и развертывавшейся на Западе Второй мировой войны в целом с тем, что имело место в начальный период Первой мировой войн: “Никто не может теперь сказать, когда же произошла мобилизация, сосредоточение и развертывание — акты, которые по примеру прошлых войн, и в частности первой мировой империалистической войны, вполне определены рамками во времени”

"Иссерсон сделал вывод: “История столкнулась с новым явлением”. По его оценке, все разработки военных теоретиков относительно “армии вторжения” как первого эшелона, за которым выступает масса главных сил, оказались несостоятельными. Масса главных сил сразу же была приведена в действие. Георгий Иссерсон при этом обратил внимание на то, что о таком способе развязывания войны открыто писала германская печать накануне самой войны".

Ряд ветеранов советской разведки неоднократно в беседах с автором отмечали, что в докладах, в разведывательных обзорах акцент прежде всего делался не на добытых данных относительно уровня управления у вероятного противника, умении руководить в наступательных операциях огромными массами войск, а на численности и структуре его вооруженных сил, их дислокации, наличии основных видов вооружений и военной техники, ее тактико-технических характеристиках и т.п. В результате складывалась механистическая картина, не дававшая представлений о реальных боевых возможностях опаснейшего противника, постигшего “оперативную тайну” Второй мировой войны. Такого рода доклады разведки делались с учетом настроений и менталитета высшего руководства страны, его уровня понимания управления в военно-стратегической сфере. И по этим данным соотношение сил выглядело неплохо (даже если возможности вермахта и его союзников завышались).

А 7 июня 1941г Иссерсон был, как это у нас водится, арестован - слишком уж радикально-вредными выглядели его выводы. Своему великому Гражданину Родина ответила самой черной неблагодарностью.

С чем полностью согласен, ещё со времён блаженнейшего Мыкыты Сергеича, свалить вину на избранного "козла отпущения", а то и нескольких...

1. "Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года".

2. "Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову.

3. "Однако в работе самого аппарата Генштаба были недостатки. Так, при изучении весной 1941 года положения дел выяснилось, что у Генерального штаба, так же как и у наркома обороны и командующих видами и родами войск, не подготовлены на случай войны командные пункты, откуда можно было бы осуществлять управление вооруженными силами, быстро передавать в войска директивы Ставки, получать и обрабатывать донесения войск.

В предвоенные годы время для строительства командных пунктов было упущено. Когда же началась война, Главному командованию, Генеральному штабу, всем штабам родов войск и центральным управлениям пришлось осуществлять руководство из своих кабинетов мирного времени, что серьезно осложнило их работу".

5. "Я свидетельствую об этом не затем, чтобы снять с себя долю ответственности за упущения того периода. Кстати говоря, каждый здравомыслящий человек понимает, что даже с позиций высокого поста начальника Генерального штаба нельзя за четыре с половиной месяца всего достигнуть. О некоторых СВОИХ ОШИБКАХ я уже говорил, о других речь впереди. Мне важно другое: помочь читателю, особенно молодежи, понять истинное положение вещей".

6. "В период назревания опасной военной обстановки мы, военные, вероятно, не сделали всего, чтобы убедить И. В. Сталина в неизбежности войны с Германией в самое ближайшее время и доказать необходимость провести несколько раньше в жизнь срочные мероприятия, предусмотренные оперативно-мобилизационным планом".

Надеюсь также, что вы убедились в относительной Объективности Маршала.

«Русское наступление за Вислой развивалось с невиданной силой и стремительностью, — писал немецкий генерал Меллентин, — невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времени гибели Римской империи».

При всей своей недоученности Жуков был не только продолжателем лучших сокрушительных традиций наших загубленных сталинщиной новаторов, но и оборонительных( во время Курской битвы). Жуков одним из первых среди выживших после разгрома РККА 1937г наших полководцев постиг главную тайну ВМВ - могущество мехсоединений. Благодаря им и Сокрушили победоносный доселе вермахт.

зайдите на сайт zhukov.umi.ru и прочитайте "Дутую славу", держа под рукой "Воспоминания и размышления", первое издание 1969 года или дополнительный тираж первого издания 1971 года. Никаких "главных тайн ВМВ" Жуков так и не постиг. Воевать он так и не научился. Если не согласны, то назовите хотя бы одну блистательную победу, которую Жуков одержал во время ВОВ.

Машин пожгли в Берлине и на тех же Зеелах немало, но СТРЕМИТЕЛЬНОЕ Сокрушение состоялось, а ведь именно этого требовал Сам, и мир тогда действительно содрогнулся от нашей мощи и Решимости.

Жуков был в числе тех, кто настоял в Курской битве за стратегическую оборону. И вообще он устал быть представителем ставки, мотаясь по разным фронтам, мечтая стать комфронтом.

Жуков, по образу своего кумира( Тухачевского) с 1939г стал «кризис-менеджером» Красной армии, тем человеком, которого бросали на самый трудный и опасный участок фронта. Жуков был своего рода «полководцем РГК», способным фехтовать армиями и дивизиями лучше своих коллег. Соответственно, его прибытие на находящийся в кризисе или требующий повышенного внимания участок фронта гарантировало Ставке повышенную эффективность действий советских войск на этом направлении. (Исаев).

Поймите наконец главное - Свадебно-парадные генералы расцветают лишь в мирное время, война же все расставляет по своим местам:

"в любой армии при переходе от мира к войне происходит жесткий отбор военачальников всех рангов". Ведь сам "гениальный вождь" убедившись на деле в негодности своих вышеперечисленных любимчиков отстранял их от командования войсками и держал подальше от фронта.

Ну не мог бездарь в столь жесточайшей конкуренции стать маршалом Победы!

Вот, например. его участие в Курской битве : в своей книге он пишет, что приказ о начале артиллерийской контрподготовки артиллерией Центрального фронта отдал он, а на самом деле он испугался ответственности и заявил Рокоссовскому: ты командующий, ты и решай. И Рокоссовский решился. А Жуков утром 5 июля 1943 года около 10 часов позвонил Сталину и попросил разрешения убыть на Западный фронт к Соколовскому и тут же уехал. Т.е.,как только "запахло жареным", тут же слинял. А Западный фронт бездействовал до 12 июля. Т.е. там было спокойно,не страшно. Как только пришли в движение Западный и Брянский фронты, Жуков тут же слинял на Воронежский фронт и оказался под Прохоровкой, где, как пишет его верный холуй (водитель) Бучин А.Н. в своей книге "170000 км. с Г.К.Жуковым", сражение уже затухало. То есть, трусливый Жуков старался не оказываться в ситуациях, в которых была возможна его личная ответств...

"Проиллюстрировать этот факт можно на примере боев на Халхин-Голе в 1939 году.

... в воздухе развернулось одно из самых напряженных воздушных сражений Второй мировой войны." (глава 8, "Правильные пчёлы). То есть, это "светило" даже не знает, когда началась Вторая мировая война, не знает, что локальный пограничный конфликт на Халхин-Голе рамками Второй мировой войны не охватывается. Но это "светило", которое не воевало, по моим расчетам даже в армии не служившее, продолжает изображать из себя знатока истории. Как там : беда, коль сапоги начнет тачать пирожник ?

Если бы немцы сами не оставили этот выступ, он бы его никогда бы не взял. Тапк что,

Дмитрий, не надо восхищаться этим трепачем, мерзавцем и мародёром.

Сейчас конечно известно, что о многом писать тогда запрещалось и что мемуары в принципе, мягко говоря, не всегда объективны. Однако это не отменяет при Критическом подходе их конструктивной составляющей, интересной информации, словом, здорового начала.

Ведь у того же Резуна-Суворова огрехов то ну никак не меньше.

По Исаеву о Жизненном значении скрытой мобилизации еще в мирное время:

"Фактически скрытая мобилизация была балансированием на тонкой грани между миром и войной. С одной стороны, никто не отменял шапошниковское «мобилизация — это война». С другой стороны, отказ от скрытых мобилизационных мероприятий ставил в невыгодное положение перед противником, не пренебрегающим этой мерой"

И наконец: "Таковы были правила игры в преддверии Второй мировой войны, ИМ НУЖНО БЫЛО СЛЕДОВАТЬ ИЛИ ЗАРАНЕЕ ОБРЕКАТЬ СВОЮ СТРАНУ НА ПРОИГРЫШ" !http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html

Мы живем не в вакууме и оцениваем те или иные события , сравнивая их с аналогичными. и Если в ТО же время ДРУГИЕ страны делали (либо получали) ТО же самое, что СССР, то нормальный человек сделает однозначный вывод вывод о специфике периода :)

О. Леша удостоился :) можно, я ему покажу? :). Но это вы к чему привели?

Вашей иронии не понял, или это не его слова, или может на государство "рабочих и крестьян" эти "правила игры", как и закон Архимеда, не распространялись?

Я не понял - к чему Вы написали , а не смысл. человек, упавший с 12 этажа и пролетая мимо 7-го тоже может сказать: " пока все идет неплохо"

Не знаю, как Исаев уважая мнение хотя бы того же Жукова, будет его опровергать.

"Одно лишь могу сказать: И. В. Сталин знал ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем военное руководство. Но даже из того, что докладывалось ему по линии военной разведки, он мог видеть безусловное нарастание угрозы войны, но этого им сделано не было, и он, ПЕРЕОЦЕНИВ свои возможности, шел дальше по ложному пути.

Это, естественно, не могло не отражаться на полном анализе обстановки".

"Первые директивы, ушедшие в войска после начала гитлеровской агрессии, подтверждают, что у высшего советского партийно-государственного руководства и военного командования непосредственно перед войной не было адекватного понимания политико-идеологического характера войны, которая была развязана против нашей страны, как войны тотальной, войны на уничтожение – и не только советского строя, но и на уничтожение великороссов и большинства других этносов нашей страны".

Бедой же РККА было то, что "оборона мыслилась только в оперативном и тактическом масштабах", что НИКАК не соответствовало масштабам агрессии.

И вполне вероятно, что жукову и прочим были известны не все моменты тогдашнего положения вещей. Но порассуждать хочется.

Беда была не в этом, а в самом факте начала войны в неотмобилизованном, неразвернутом состоянии, с неразведанными направлениями ударов и пр. пр. пр.

А кто спрашивается губил всю нашу разведку на протяжении всех предвоенных лет? Про РККА я уж и не говорю. Кто не позволял развернуть имеющиеся у границы войска и провести своевременную мобилизацию в особых округах?

Построение было не дурацким, при выполнении определенных требований.

А кто? Вы точно уверены ( даже сейчас, через 76 лет) , что вермахт ( у которого разведка работала качественней) и будучи полностью боеготовым, не начнет при первых признаках начала мобилизации? А если посмотреть из 41 года? Все еще уверены?.

Но ведь качество вермахта наши недооценивали, а количественный состав особо НЕ впечатлял.

Если вождь Гитлера боялся, то с каких пор конкретно?

вермахт наши недооценивали только в пропагандистских фильмах.

вермахт имел преимущество выбора и направления удара.

ИМХО с весны 41-го. Не боялся, а признавал преимущество вермахта.

А директивы 2 и 3 также следствие крайнего перепуга?

Весной как известно, у Гитлера были проблемы на Балканах, потом, как мы помним, небывало затяжная весна, делающая наступление НЕвозможным. Поэтому бояться он мог только с середины июня, когда начали подсыхать дороги. А к этому времени мог бы при желании многое и предпринять дополнительно.

2. нет, попытка исполнения ПП

3. Дмитрий..основную тяжесть переброски войск несут жд, а не обычные дороги. Это не отменяет факта готового к удару вермахта и неготовой РККА. Хотя сделать что то могли, конечно.

Однако, учитывая то что в приграничном сражении была утеряна половина( если конечно не больше) живой силы ПСЭ Особых округов( лучших войск РККА), значительная часть техники( особенно танков) и прочего вооружения, центральных армейских складов, можно вполне определенно назвать это побоище грандиозным, НЕМИНУЕМО повлекшим за собой долгую череду дальнейших тяжких поражений РККА.

То есть Коба со товарищи нарочно приговорил ПСЭ ? И закономерно, что войска проигнорировали совершенно безумную директиву 3, кроме ЗФ, бросившегося ее частично исполнять, себе и всем на погибель.

Читали у Исаева КАК буксовал Гудериан по нашему бездорожью в первый день войны?! Вместо намеченных 80км прошел 30км... А если бы наши еще ХОТЯ БЫ несколько мостов успели взорвать, отсекая пехоту?

Эта директива была реальным шансом на перехват инициативы. Другой вопрос, что не обеспечена была, ни разведданными, ни согласованными действиями родов войск.

30 км - это нормальный (даже очень хороший) суточный переход.

Для примера - когда потом у нас самостоятельные танковые соединения НАЧАЛИ появляться?

Этой директивой руководство СССР совало лучшие войска да черту в зубы, и хорошо, что они сами туда не полезли.

30 км - это нормально-хороший суточный переход для нас или для кого то, но не для быстрого Гейнца, которого обидно сделали и Гепнер, и Гот( с Клейстом сравнивать по понятным причинам не корректно). Нормально-хороший переход у всех у них,( а затем и у Клейста) в первые недели составлял 80км.

Для сравнения с мотопехотой и просто пехотой:

"Так, уже к концу дня 22 июня 1941 года 56-й моторизованный корпус вышел к реке Дубисса северо-западнее Каунаса в 60-70 километрах от границы и захватил мосты через реку".

"291-я пехотная дивизия вермахта, наступая на север, быстро прорвала боевые порядки 10-й стрелковой дивизией и ударила во фланг 67-й стрелковой дивизии, оборонявшей Либаву, но основными силами быстро продвигалась к северу, в направлении Вентспилса, за один день продвинувшись на 65 километров, выйдя на литовско-латвийскую границу в районе Скуодаса и совершив окружение Либавы".

Примеров могу привесть море без всяких там мотоциклистов под Москвой...

2. Во первых вы слышали что нибудь о скрытной мобилизации? Во вторых умиротворение агрессора( тем более нагло-самоуверенного) должно быть взвешенно-дозированным, адекватным опасности каждого дня, если не часа. И недаром говорится, что лучше уж перебздеть, подстраховаться.

3. Только эта полумера закончилась известно чем!

4. Чем объясняется большее развертывание войск ПрибОВО сказано здесь http://maxpark.com/community/14/content/5521410

Но что то даже и это им не помогло и в первые дни они откатывались РЕКОРДНЫМИ темпами!

Самый наш мощный ЮЗФ тоже был разбит и опрокинут. Вывод напрашивается сам собой - уж не из Кремля ли исходила столь предательская халатность?

2.скрытой мобилизации не бывает ( тем более в условиях СССР, когда для проведения оной необходимо изъять из Нархоза три четверти подвижного состава и половину квалифицированных специалистов. да, с политикой умиротворения нам мастер класс показали Аи Ф :)

3 степеней боеготовности было в то время всего две.

4. Только вот практически весь приписной состав , назначенный для ПрибОВО оказался в районе Москвы и к месту назначения до 22.06 не прибыл. Насчет ЮЗФ - главный вопрос, когда это произошло.

2. Может и БУСа не бывает? Исходя из размеров нашего государства продолжаю утверждать - оптимальным было иметь Главный рубеж изрядно удаленным от границы со столь опасным соседом. Тогда не было бы ТАКОГО погрома, что автоматом позволило бы не риковать с форсированием мобилизации. С другой стороны если уже отмобилизованный противник ускоренно сосредотачивается и развертывается у самой границы, то почему мы должны скромничать и деликатничать?

4. Разгромы наших основных фронтов вполне соответствовали нацеленным против них силам вермахта. Ясно одно - "иуда Павлов" отношения к рекордным темпам продвижения вермахта в Прибалтике абсолютно не имеет. С такой то мощью да еще продуть в рекордные сроки? Кстати в последующие недели ГрАрм "Юг" наверстала упущенное время затопив Правобережную Украину. Вот Киев действительно не взяли в сроки.

2. с точки зрения военной- да, согласен. Но политически - нет.

Насчет " если враг отмобилизован, а вы нет", то как и когда бы вы не начали, он УЖЕ имеет преимущество и отмобилизован :)

4. На самый слабый из трех округов вначале наступали 2 из 4 тг. Дмитрий..я все время пытаюсь Вас сдвинуть с политруковской точки зрения, на собственно военную :)

У немцев тогда не было бы даже повода объяснять свою агрессию никакой превентивностью. Не хотите же вы сказать, что наше руководство струхнуло и впало в оцепенение перед нарастающей угрозой? К тому же Сталин В ПРИНЦИПЕ не верил в полномасштабность агрессии. Это уже полное непонимание происходящего.

Это так, но ЗФ то не легче оттого, что в тыл ему свободно зашел Гот и начал перекрывать кислород.

Ведь даже Исаев Павлова шибко не дербанит - ведь тот еще 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя Сталина, Молотова и Тимошенко с требованием ускорить подготовку Западного ТВД. Так не прислушались...

- "В то время как печать разных стран открыто писала о сосредоточении германских войск на нашей западной границе, у нас 14 июня 1941г было опубликовав заявление ТАСС, в котором, в частности, говорилось: «Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы... Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными...»

Нам разъясняли, что империалисты стремятся втянуть нашу страну в конфликт с Германией, но, если мы "не поддадимся на провокацию и не вызовем у немцев никаких подозрений относительно своих намерений, станем строго и последовательно соблюдать договор о ненападении, никакой войны не будет". Такие рассуждения, сопровождавшиеся, к тому же, категорическим запрещением предпринимать какие-либо меры, в которых фашистская Германия могла бы усмотреть военные приготовления, невольно усыпляли бдительность. Не удивительно, что по возвращении в дивизию я не только не отменил подготовленного спортивного праздника, а и сам всецело проникся хорошим праздничным настроением..." Маршал Бирюзов

Вот вы лично в данном случае за проявление инициативы или за предельное послушание?

Если рассматривать данное сообщение в отрыве от внешней и внутренней политики Коммунистической партии, вероятно, и можно сделать какие-то негативные выводы. Но так поступать было бы опрометчиво.

Сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является, с одной стороны, военно-политическим зондажем, который со всей очевидностью показал, что Германия держит курс на войну против СССР и угроза войны приближается. Это вытекало из гробового молчания фашистских главарей на запрос, обращенный к ним Советским правительством.

С другой стороны, это заявление показывало стремление нашего правительства использовать всякую возможность, чтобы оттянуть начало войны, выиграть время для подготовки наших Вооруженных Сил к отражению агрессии.

Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и...

К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС являлась проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания." А это маршал Василевский. Кому верить будем?

Что это за таинственный "запрос"? Можете его процитировать?

Лучше подумайте, почему с ноября 1940 не было никаких контактов на высшем уровне между Германией и СССР и почему, узнав о плане "Барбаросса" и наблюдая всё возрастающую концентрацию немецких войск близ советской границы, сталинское высшее руководство не предпринимало абсолютно никаких попыток разрулить ситуацию дипломатическим путем.

Ответьте Черчиллю на это: «Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить».

"Сталин во вред себе действовал?" -

- - такой вопрос был бы уместен, если бы "гениальный вождь" осознавал до конца все свои действия. На деле же трезвые решения Кобы перемежались с ошибочными, самодурными.

Собщение ТАСС не могло даже близко быть дипломатической попыткой, потому что ТАСС - всего лишь информационное агентство. Сообщение от 14.06.1941 никем не подписано и не понятно от кого исходит. Это всего лишь вброс некой нужной информации в медийное пространство. Но главное даже не в этом. 14.06.1941 уже было слишком поздно...

Контакты на высшем уровне бывают не каждый день. Но если руководители страны понимают, что страна и армия не готова к масштабной войне, если на кону стоит судьба страны, жизнь десятков миллионов своих сограждан - то они обязаны были даже ночевать под дверью у гитлера. Унизительно? Да. Но сдавать врагу территорию в миллионы кв километров с городами и селами и с населением, бросать тысячами танки и артиллерию, терять своих солдат по миллиону в месяц еще унизительнее.

- - вы эту свою галиматью больше никому не показывайте, в то долго и надрывно смеяться и ругаться будут. Задача партии была заманить немца в свой глубокий тыл, отдав на растерзание врагу треть национальных богатств?

И сам Коба в конце войны заявлял: это не военные войну выиграли, это наш Тыл войну на себе вытащил.

Комментарий удален модератором

Да, РККА удалось удержаться на краю пропасти благодаря нашим колоссальным просторам и ресурсам, союзникам. Вот тогда то экономика и начала вытаскивать Армию из глубокой задницы, в которой она оказалась. И если таким макаром выполнялся тайный план кремлевских мудаков, то грош им всем цена - спалить полдома с домочадцами, чтобы только потом начать его тушить - хорош план...

"никакой катастрофы для Красной Армии не было" бы и

"Красная Армия вполне успешно справилась с задачей на которую рассчитывало руководство партии и страны. А именно срыв в упорных оборонительных боях блицкрига и обеспечение мобилизационного развёртывания оборонительных и экономических ресурсов"

- если бы РККА удерживалась, как и планировалось, на линии Молотова либо перенесла боевые действия на территорию агрессора. Но так как РККА была разбита и отброшена далеко вглубь страны, потеряв уже накопленный КОЛОССАЛЬНЫЙ боевой потенциал в виде танковых, артиллерийских и авиаАРМАД, большей части своего кадрового состава, ТО пришлось отстраивать Армию ЗАНОВО.

То никакой катастрофы РККА не было, с потерей чуть ли не всего Довоенного потенциала( армад техники, боеприпасов, горючего и тд и тп) накопленного крайней эксплуатацией народа

То ВЕСЬ расчет руководства партии и страны был направлен на замануху супостата вглубь родной державы со сдачей ему трети национальных богатств

То быдто он не знает на Чьих станках, Чьими материалами, технологиями пользовалась добрая половина нашей оборонки. Это не считая продовольствия, медикаментов и массу прочего.

То он не понимает, что потерянные нами вместе с территорией нацбогатства немцем были освоены лишь частично

А тут уже начинается лихой съезд: "Не следует понимать буквально как какой - то план высшего военно - политического руководства страны. Эта задача выявилась уже в ходе войны" - -

- Вот и надо было кропать сразу: в связи с крушением наших планов и катастрофическим развитием событий пришлось ИМПРОВИЗИРОВАТЬ !

"Замысел Главного командования состоял в том, чтобы войсками первого стратегического эшелона (армиями прикрытия и резервами приграничных округов) отразить первый удар врага, обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил Красной Армии и тем самым создать благоприятные условия для нанесения ответного удара".

"«1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск».

В соответствии с требованиями директив основу обороны по планам прикрытия составляли укрепленные районы и полевые укрепления, которые строились вдоль новой государственной границы".

Основной бедой Сталина, как я уже неоднократно говорил, было его непомерное самомнение. Вместо того чтобы основывать свое решение на мнении профи, он их побаивался и отстреливал, опираясь на преданную серость. Отсюда и массовые промахи как довоенные, так начала ВМВ.

Если уж он профукал шанс усмирить Гитлера, прибрав Плоешти, то надо было готовиться к схватке профессионально, а не абы как на новых границах. Как уже сказано выше по требованию политруководства мнение военных профи о создании Главного рубежа обороны на самой границе было отвергнуто. Этого вам на закусь мало?

Ну наконец то вы признали катастрофу РККА 1941г, По существу разгром и гибель кадровой армии, так сказать первого состава РККА. Потери на войне неизбежны, но не настолько безумные. А насчет создания новой Армии в военное время - изучайте загубленного подлым режимом Настоящую гордость отечественной военной науки - АА.Свечина.

Вы пишите прямо, не стесняясь и не лукавля: В результате Катастрофы все наши прежние планы рухнули, пришлось поневоле перестраиваться, импровизировать - слава богу колоссальные территориальные и прочие ресурсы( наши и союзников) позволяли, как и допущенные ошибки врага.

Вы наконец то откопали четкие доказательства существования таинственной директивы??

Внимательнейше слушаю...

Перманентная мобилизация живой силы и экономики - это Великая заслуга теоретической разработки прежде всего убиенного мерзким режимом Свечина и уже потом поддержанная и проводимая на практике Шапошниковым.

С чего это вы выдумали, что Шапошников был серостью? Я же ясным языком вам доводил: из оставшихся в живых военных после погрома 37г он был по началу даже одной из опор военного руководства! Однако то что его время уже прошло показали катастрофы РККА 41-42гг. В который раз мне уже приходится повторять:

1. С его прямым участием делался КРАЙНЕ неудачный упор на линию Молотова и подставу наших лучших сил кадровой РККА на верную и бестолковую погибель. Именно поэтому катастрофа оказалась неизбежной.

2. Этот "последний из могикан" не понимал сущности ведения современной моторизованной войны, первостепенной роли в ней танковых соединений. Он заодно с Ворошиловым и Кобой настаивал на раздроблении мехсоединений и придаче их пехоте( кавалерии)...

Что же касается танков союзников, то встречались данные о том, что под Москвой их было уже до 40%.

Главный рубеж вообще нельзя было возводить на самой границе. Старые рубежи были во многом заброшены и демонтированы с благословения того же Шапошникова. Чем дурнее режим, тем более наказуема инициатива подчиненных. Однако даже в РККА еще оставались самостоятельные деятельные личности:

Некоторые мероприятия по развертыванию и повышению боевой готовности пытались на свой страх и риск проводить командиры и штабы непосредственно в войсках. Так, начиная с середины июня в ряде соединений были выданы боеприпасы, отменены отпуска личному составу, велось строительство командных пунктов соединений. В Одесском военном округе вооружение, боевая техника и имущество неприкосновенного запаса приводилось в состояние, готовое к немедленному действию.

В Киевском особом военном округе было принято решение переместить запасы дизельного топлива в тыловые районы округа и приблизить уровень боевой готовности войск второго эшелона к показателям войск прикрытия.

Командующий Прибалтийским особым военным округом в приказе от 15 июня требовал выполнения мероприятий по рассредоточению авиации, максимальному повышению боевой готовности частей и соединений. 18 июня Военный совет ПрибОВО отдал приказ о приведении в боевую готовность театра военных действий.

К сожалению, эти важные и неотложные мероприятия по ряду причин к началу войны осуществить полностью не удалось. Выполнение многих из них запрещалось вышестоящим командованием. В целом же командование округов активно участвовало в повышении боевой готовности подчиненных войск, однако в ряде случаев их действия носили частный характер, проводились с большим опозданием и потому не были доведены до конца".

Поэтому не надо иметь такое плохое мнение о людях.

"Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко и начальник Генерального штаба генерал армии Жуков находились в весьма трудном положении. С одной стороны, они стремились проводить мероприятия по стратегическому развертыванию, адекватному действиям противника, с другой — эти действия вступали в противоречие с линией Сталина.

Преступные промахи, как показывает опыт истории, кроются не просто в просчетах или в глубоко замаскированных замыслах противника, они рождаются в диктате одного человека, в создании ему ореола «мудрого и всезнающего вождя». Принципиальное несогласие с его ( Сталина) точкой зрения расценивалось как «ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ» со всеми вытекающими из этого последствиями. Об этом красноречиво свидетельствуют докладные записки по разведке Сталину начальника разведуправления Генерального штаба генерал-лейтенанта Голикова, наркома ВМФ адмирала Кузнецова и Берии. Приводимые ими выводы противоречили содержанию анализируемых разведывательных документов.

14 июня в очередной раз на основе неопровержимых разведывательных данных о противнике, получаемых из округов и центра, нарком обороны и начальник Генерального штаба вышли с предложением о целесообразности приведения войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывания первых, эшелонов по планам прикрытия. Сталин, соглашаясь с военными, в душе оставался при своем мнении, что войну удастся отодвинуть до будущего года. Не давая согласия на приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность, он часто подчеркивал, что этот шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для войны. К сожалению, у военного руководства не хватило смелости и настойчивости отстоять свои взгляды, и это надо рассматривать как результат той психологической среды, рожденной кровавой бойней, устроенной в армии Сталиным и его приспешниками

Как мы видим, Приведение войск в полную боеготовность была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прерогативой вождя. То же самое ПОЛНОСТЬЮ касается плана стратегического развертывания и оперативного прикрытия госграницы.

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

Комментарий удален модератором

Основной вклад в победу над нацистской Германией БЕЗУСЛОВНО внес СССР - прежде всего кровью и потом.

На Советско-Германском фронте патовая ситуация сложилась зимой-весной 1941г, осенью 1942г. Но во многом благодаря союзникам ситуация начала склоняться в нашу пользу.

Например Жуков и Тимошенко старые оборонительные рубежи предпочитали новым и по мере сил противились их растаскиванию.

"в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника".

Вот вы даже не тиран-людоед, но биться долго и упорно с вашими убеждениями у меня охота отпадает, а Коба был не просто убежден в своей правоте, но и опасен, чтобы кто то лез на рожон со своим мнением. Увещевая бандюгу что зверствовать нехорошо, некрасиво вы же не будете в этом чрезмерно усердствовать?