Навязанная услуга ДОМОФОН - влечет за собой угрозу ТСЖ быть оштрафованным на 0,5 млн руб
На модерации
Отложенный
ПОЯСНЕНИЯ
За последние пару месяцев 4 раза мне приходилось
возвращаться казалось бы к давно решенному вопросу о домофонах
Во всех случаях обратившиеся ко мне резко отказались
от привлечения своих ТСЖ к ответственности. Не будем
обсуждать - почему?
А наработки куда девать? Предлагаю посмотреть
ОБРАЩЕНИЕ
Управление Федеральной службы по надзору
в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека
заявители
КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о нарушении прав потребителей
Мы проживаем…..
Квитанции за оказанные якобы услуги ЖКХ к нам поступают от ТСЖ ………………
В квитанции включаются расходы на услуги, которые собственниками не заказывались и которые не относятся к общему имуществу. Так в частности, в квитанции - затраты на обслуживание РАДИОТОЧКИ в размере …. руб за месяц и обслуживание ДОМОФОНА в размере ….руб за месяц.
1
ТСЖ не имеет к этим устройствам никакого отношения, поскольку товарищество является добровольным объединением собственников жилых и нежилых помещений и иной недвижимости в многоквартирном жилом доме, созданное в целях реализации собственниками жилых и нежилых помещений прав по владению, пользованию и в. установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом, тогда как ни радиосвязь, ни запирающее устройство не входят в состав общего имущества.
2
Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 N 290 утвержден МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме. В отмеченном нормативно-правовом акте не предусмотрено обслуживание ни устройств связи и оповещения, ни средств управления запирающимися устройствами на входных дверях в подъезды
3
Включение указанных в п.1 статей расхода в платежную квитанцию незаконно, поскольку в Уставе ТСЖ не указано деятельности в области связи и управления запирающимися устройствами, а в ЕГРЮЛ не внесена деятельность в этой области. Деятельность по оказанию услуг, которых не указано ни в Уставе, ни в Заявлении, направленном в государственный регистрационный орган при регистрации организации, квалифицируется как незаконная, а соответственно плата полученная за незаконную деятельность должна быть в возвращена плательщикам. Одновременно возникает основание для привлечения руководителей организации к уголовной ответственности по ст. 330 УК РФ (самоуправство)
4
Решения собраний членов ТСЖ не имеют никаких правовых последствий, поскольку решение о включении в платежный документ строчек: ДОМОФОН и РАДИО - выходит за пределы компетенции общего собрания членов ТСЖ. Потребители услуг ЖКХ нашего дома были введены в заблуждение разъяснениями председателя правления ТСЖ о необычайно широких правах общего собрания членов ТСЖ, тогда как собрание может принимать решения исключительно в рамках своей компетенции - у него нет права включать в состав услуг по содержанию и ремонту общего имущества услуг и работ, которые не относятся к общему имуществу дома
При таких обстоятельствах следует руководствоваться правовой позицией высших судов, закрепленной в пункте 24 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 90/14:
"… в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона".
5
Существенно, что решение собрания, если оно принято с превышением компетенции, не может иметь правовых последствий, однако сам факт его проведения свидетельствует о о сознательном введении участников голосования в заблуждение относительно потребительских свойств услуги, что составляет основание для привлечения к ответственности по признакам правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.7 КоАП РФ
Согласно ч.2 ст. 14.7 КоАП РФ (Обман потребителей) введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств услуги при реализации услуги влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от 100 тысяч до 500 тысяч рублей.
Объектом правонарушения являются права граждан — потребителей жилищных услуг; непосредственным предметом посягательства — введение в заблуждение собственников имущества относительно потребительских свойств жилищных услуг, ограниченных обслуживанием общего имущества, за счет неправомерного включения в их состав услуг, не связанных с надлежащим содержанием общего имущества.
Объективная сторона рассматриваемого правонарушения выражается в противоправном навязывании под видом жилищных услуг дополнительных услуг, не имеющим к ним отношения, посредством целенаправленного введения участников собрания в заблуждение.
Субъектами правонарушения в данной статье признаются должностные лица и юридические лица, исполняющие обязанности по оказанию услуг. Поскольку председатель правления не располагает правом созыва собрания, а собранием созывается по решению правления, которое утверждает повестку дня, то ответственным за введение в заблуждение следует считать правление, являющееся органом управления.
Согласно ч.1 ст. 23.49 КоАП РФ дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 14.7 рассматривает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей. На основании изложенного, ПРОСИМ привлечь ТСЖ ответственности за правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 7.23.3 КоАП РФ, с наложением штрафа в размере 500 тысяч руб
Комментарии
Из текста (почему не читаете-то?), что все что касается домофона на подъезд
регулируется другим гражданско-правовым сообществом - собранием жителей подъезда.
У этого собрания иные правила - голосуют не метры квадратные с просто жители представители квартир
Собрание подъезда вправе принять свои правила принятия решения, но с учетом законом государства. поскольку все хорошо ориентируются в законах, то никаких проблем не будет
По крайней мере у настак происходило.Собиралиразные фирмы по каждому подъезду и притирали уши. Мы выбирали ответственного за сбор денег.Он как бы освобобождался от оплаты,но намто разбросали его оплату на нас. Кто НЕ ЖЕЛАЛ оплачивать данную услугу,ему выдавалсяОДИН чип и он не имел домофонной трубки в самой квартире. И соответственно такие жильцы и НЕ ОПЛАЧИВАЮТ ежемесячный сбор ,который оплачивают те кто имеет домофонную трубку в квартире. Но естественно у каждого свои заморочки и по входной двери ,и по запирающему устройству на входной двери и по домофонной трубке в квартире. Новые МКД уже по проекту имеют всё это,поэтому это уже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ УСЛУГА,Но считаю ( моё мнение) если собственник желает отказаться от ОПЛАТЫ ,то он пишет ЗАЯВЛЕНИЕ и ему ЗАБЛОКИРУЮТ только ДОМОФОННУЮ ТРУБКУ в КВАРТИРЕ,А общей дверью он ИМЕЕТ право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ,но уже НЕ ОПЛАЧИВАЯ НИЧЕГО!!!
Поэтому,считаю,что вопрос можно РЕШАТЬ ибез СУДа.
.
Случилось несчастье.Упала бабушка в квартире. И подняться не может. КАким то образом дозвонилась по сотику до знакомой,Та прибыла.И просит соседей открыть ей дверь.А соседи все злы,что ониоплачивают,а эта НЕ ОПЛАЧИВАЕТ. И почему то и не открыли этой знакомой. Она так под дверью и простояла около ТРЁХ часов. Пока ктот не вышел из подъезда иона не заскочила. Ключиу неё были от бабулькиной квартиры.Открыла вызвала скорую. Врачи приехали констатировали инсульт обширный. Хотя сказали если бы сразу поступил вызов,то бабулька бы поимела намного меньшие изменения в мозгу.Вот по этой причине.Родствеенники МАХОМ установили домофонную трубку и бабулька вперёд ВСЕХ бежит и оплачивает полмесячно оплату за так называемый домофон !!
Ко многим вообще гости редко приходят. К кому-то только свои, с ключами (их, кстати, вполне можно дублировать). Это нормально.
Я лично всегда почтальону открываю. А у вас просто злые соседи. Им-то чего убыло от ее нежелания ставить трубку?
Что это за подъезд, где три часа никто не выходит и не заходит? Да и бабка странная - не в скорую дозвонилась, не родственникам, а какой-то знакомой...)
Посмотрите на тему
речь идет не о суде
об обращении в надзорный орган
и приведено 5 доводов
Доводы сформулированы - как видится автору - по крайней мере - оригинально
По такой же матрице можно "дернуть" и за всякие иные хотелки - к примеру аренду площадки под стоянку
Для чего выставлена тема? именно для того, чтобы обкатать доводы - усилить или, наоборот, завуалировать некоторые их них
в предвидении, что надзорный орган никогда не пойдет на наложение такого штрафа
Так что бывает ,что частный случай становитсятаким вонючим ,что мама не горюй.
Вопрос не потеме.
Ну дак что СПИЦИАЛИСТобучающий баранов по вопросам ЖКХ и раскидывающий по электронке ЯКОБЫ свои знания по формулам расчёта ТЕПЛОВОЙ нагрцузки на МКД .когда дашь рекомендациипо РАНЕЕ даннойам ссылке.Или ПРОДУБЛИРОВАТЬВам ссылку. Нормальные участники не делабт ВИД,что они СПИЦИЛИСТЫ.Они конкретно отвечают.
Помни .
Что бараны и козлы это не одно и ТОЖЕ!!!!!
Комментарий удален модератором
Его надо приобрести!!!
Расширить состав общего имущества
И к дому не отношения не имеет
К подъезду!!!!
Так что мнение в письме - можно принять во внимание
А можно и проигнорировать
Законами руководствуемся
Ну все-таки 0,5 млн руб размер
В то же времяИмя Фамилие верно указал ,что не подъездом решается вариант замены Общего ИМУщества даже в виде одной двери входнойгшруппы в подъезд,а всеми собственниками. Дверь не принадлежить МНЕ лично. Поэтому вы похоже не так поняли вопрос по домофонам. Подъезд не решает вопросы ОИ!!!! Только все или в % собственники. В этом вопросе я на на стороне и своей и Имя Фамилие.А вы тут похоже НЕ СОВСЕМ правы.
У меня на этом фронте всё ровно.
Деньги на него собирали сами, устанавливала та контора, которая его и обслуживает.
За годовое обслуживание лично сам им по квитанции отдаю.
В составе ОИ его естественно никто не определял, как увеличение состава ОИ.
По существу всё...
Комментарий удален модератором
Не надо тотвлекаться
моя позиция не относится никак к выдуманной теме
у которых другие темы
напротив прошу высказываться по теме
и не следует на личность переходить ни в каком разе
Тема о навязывании услуги
Фамилия высказал идею, которая могла бы быть использована... Кем? В какой стадии? - В отказном ответе Роспотреб?
Если так - то мог бы и сказать... Если захотел.... тогда все нормально... Ведь никто и не предполагает наложение штрафа всамделе. Речь идет о создании угрозы
Поэтомутема ВАШа,вы и ЛИЧНОСТь которая вообще должна отвечать за свои написанные вещи. Если бы вы взяли тему из инета,тоды ДААА.Вы не автор.
А тут ВЫ АВТОР!!!!!
В сам деле штрафне предполагается,а только так ПОПУГАТЬ!!! Дак так бы и писали вТЕМЕ АВТРСКОЙ,что тема длязапугиванияПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО. И роспотребнадзор такие штрафыне даёт. Покажите мне хоть одно решение суда,где РПН впарило ТСЖ потора лимона деревяньнениких. Думаю,что не покажете.
В правилах приветствуются:
- разработки технологических приемов для формирования обращений в различные органы власти для успешной защиты своих законных интересов, в первую очередь, жилищных;
в точном соотвествии с правилами сформулирована тема
Зачем отвлекать - покажите! Неужели трудно удержаться в теме
Так что спасибо Вам за беседу.
Поздравляю
Услышал первые слова по делу
1)Чаще всего отфутболивается! - это возможно; значит на этот случай - сразу готовится ОТПОР. На это расчет. Ответ заготовлен
2) Упомянута такая услуга прямым образом или завуалиалированным ... Хватит ли мозгов у РПН затеять спор на эту тему? Захочет ли РПН присвоить себе лавры толкователя неопределенностей в законах - это маловероятное, но ожидаемое. На этот вариант поведения - заготовлен отпор
А в целом - именно в этом идея! Понудить надзорный орган к каким-то шагам.... Имея в виду, дать отпор и таким образом
обеспечить сохранение известной напряженности...
а потом добавлять и добавлять наездов
Составляю Альбом
.
http://maxpark.com/community/1574/content/5877133
.
Если не владеете такими знаниями,в чём я почему то сомвеваюсь,то напишите в этой теме как есть. А если что то в той темке чирканите,если Вамне бералична тема связаннаяс одним из ВАРИАНТОвпо комуслуге ОТПЛЕНИЕ. ТОлько не промолчите,Любой ответ меняустроит. ЛЮБОЙ.
если говорить откровенно...Так средненько
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на незаконные действия
Приведены доводы
Вы даете справку
Для чего? В предположении
что такой контрдовод выставит РПН?
Один контрдовод против 5 ?
Ну как-то поясните
Считаю, лучше сказать правду,а иногда и красивую полуправду ,но не отвечать вообще илиотвечатьоб ином,но только не на просьбу это позиция из популисткой серии.
Ваша позиция и ответ меня удовлетворили с положительной стороны. Таких оказалось,как Вы пока ТРОЕ.И за это и Вас в том числе надо УВАЖАТЬ ещё больше.
Трое вообще не отвечают. А двое сильнее всех пиарищихся по вопросам отопления такую воду полили ,что мама не горюй.
Поэтому.
Ваш ответ меня удовлетворил.Раз не знаешь ,то так и надо писать НЕ ЗНАЮ . Я со своими взглядами такой категории людей ,если знаю ответ всегда рад помочь. Но извините по данной теме ( поссылке данной Вам) надо повременить.
Комментарий удален модератором
на заборе да в туалетах на стене, т.е.
ВНИМАТЕЛЬНО читать не научились.
если невозможно опровергнуть доводы?
ну хоть что-то?! ничего нет
повестка дня общего соброаия ТСЖ
может быть только по вопросам затронутым ЖК РФ
но не жилишным законодательстом в целом
включая подзаконные акты
13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
а вопрос расширения состава общего имущества всего дома за счет устройств
относящихся к подъезду ни в одном федеральном законе не затрагивается
так что голосование по этому вопросу - действие за пределами правового поля
не могущее иметь правовых последствий
Вроде исчерпывающе
бесплатно опробовать
тема возникла по обращениям других людей
у которых в старых домах
не в новых
председатели стали навязывать
я понимаю трудности
с прочтением текста
ПОЭТОМУ СДЕЛАЛ ПОЛУЖИРНЫМ ВВЕДЕНИЕ
все равно прочесть удалось не всем
интресного опыта пока получить не
удается потому что обратившиеся вдруг
умолкают и уходят со сцены
Комментарий удален модератором
многим поможет
...
то вопрос очень спорный
потому что в массе своей народ не желает ни во что вникать и вообще ничего делать
Мне, например, не понятно, что в себя включает данная услуга.
Были обращения и в УО и в контору, которая, якобы обслуживает наш дом.
Ни одна "инстанция" не смогла мне дать четкой формулировки, что это за услуга такая....
А денег хочУт.
Причем немалых.
Дом 17 подъездов.
856 квартир *64 руб./мес.=54784 руб./мес.
2 мес.*54784 руб./мес=657408 руб. в год.
Дом новостройка - система "домофон" входит в предусмотренную проектом систему контроля доступом.
Это иной вариант
1)Обращения с вопросом дать формулировку - немного не то. Никого ни о чем не следует просить
2)вместе с тем, оспорить право на поборы на основании ответов - наверное - можно
Тут надо разобраться -
вы для чего направляли обращения - для обжалования ответов в суде
или просто так от нечего делать
А эти умники из Минстроя и Правительства РФ думают теперь, как же совместить капиталистические отношения с социалистическим укладом экономических правоотношений, когда собственность была общенародной.
http://maxpark.com/user/4295273733/content/5880185
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну вот появилось основании
придать более четкое доказательство НАВЯЗЫВАНИЮ
а более нет ничего
дискуссия пока не состоялась
но тогда речь пойдет о 2/3 голосов, как я понимаю
не говоря о грамотной постановке вопроса в повестке дня
Не так ли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
против них нет ничего
я так понял
Комментарий удален модератором
Это не суд
Все потом
сначала надо одно сделать потом другое
Больше уделяйте внимания структуризации текста
Разделения его на смысловые части
но если знаете что имеете дело с мошенниками отпетыми
то ТОЛЬКО почтой - ценной с описью вложения или заказной
Могу выставить для друзей в Домовом новую разработку
1. Домофон не является ОИ, если нет решения ОССП МКД
о его приобретении за счёт денег ВСЕХ собственников и
включении его в состав ОИ МКД.
2. Если вопрос установки домофона решался не ОССП МКД, а СЖП подъезда,то это собственность СЖП ЭТОГО подъезда.
Доказательство. Не все собственники МКД могут иметь ключ и/или войти в подъезд, кроме СЖП этого подъезда.
Следовательно, НЕ ВСЕ СЖП могут пользоваться
этим ЗУ. Звонить в ЗУ - это не есть пользоваться ЗУ.
Его могут отключить внутри кв-ры.
Поэтому звонить можете хоть в телефон, хоть в колокольчик.
3. Собственник ЗУ, которым пользуются ВСЕ жильцы подъезда тот, кто
а) приобрёл его
б) установил с согласия БОЛЬШИНСТВА СЖП ПОДЪЕЗДА.
Собственник имеет законное право демонтировать ЗУ - его право, без согласия ВСЕХ жильцов ПОДЪЕЗДА.
4. А в чём услуга? Звонок на двери кв-ры и звонок на ЗУ чем отличаютя? А ничем. Электрический звонок услугой не является, как эл. чайник, который нагревается эл.эн., но
при этом СВИСТИТ!!! Или эл. утюг - услуга не в нагревании утюга и отпаривании - а в действиях.
Само по себе ЗУ - это не услуга, а прибор.
В том то и дело...что это прибор . Но почему то ук считает , что оплачивая услугу по техническому обслуживанию домофона мы оплачиваем работу этого прибора, а конкретно открывание входной двери с квартирной трубки. Хотя это полный бред и даже договор говорит об обратном.
услугой. Т.е. движение ВОЗДУХА по инженерным строительным конструкциям объекта недвижимости
УК может считать услугой.
Но пусть попробует выставить счета - получит иск о мошенничестве + вымогательстве.
У меня УК 8 лет считала и рисовала - ушла ни с чем.
входящему двери и закрывает двери за ним.
При этом но не интересуется и не контролирует
проход в подъезд.
ЭТО услуга!
Консьержка - открывает и контролирует.
ЭТО услуга!.
6. ЗУ - это, как замок амбарный на эл.эн.: отключили эл. эн. ЗУ не закрывает, не звонит, не поддерживает речь.
Где услуга? Её нет.
Услуги нет, есть работа прибора.
На мой взгляд на лицо навязывание услуги.В любом случае,если собственником домофона являются жители дома, то он устанавливался за их счет. Трубку тоже оплачивает собственник. Электричество,которое домофон потребляет при работе так же оплачивают собственники в составе ОДН по электричеству. А ремонтировать его...или каждый год ставить новый...что по деньгам одинаково -решать собственникам. И не понятно,на каком основании ук может мне его отключить?Не оказывайте мне услугу по его текущему ремону...сломается-вызову мастера и отремонтирую за свой счет. А так получается сбор реальных денег за виртуальные услуги.
P.S. домофон в состав общедомового имущества не включен,в договоре управления его обслуживание предусмотрено только по решению собрания собственников,которое разумеется никто не проводил.Т.е. на каком основании и кто поручал ук обслуживать домофон непонятно.Но суд поддержал ук.
это самоуправство.
Начисления без решения и передачи -
это неосновательное обогащение.
Обязаны всё вернуть.
А дом у Вас = ого-го...! ))) Озолотиться можно...
Мы в УФАС пробуем, н пока не "видят" навязывания ...
Захотел увидел - не захотел нет
Поэтому надо обращаться так, чтобы невозможно было не увидеть
Доводы надо отшлифовывать
УФАС конечно ни при делах
если нарушены ПРАВИЛА
Очень трудно подкоапаться
Я бы не стал оспаривать в вашем случае