Откуда Сталин знал о 22 июня
На модерации
Отложенный
Одна из главных загадок начала великой отечественной войны -- дата ее начала. Вернее знало ли руководство СССР, в частности Иосиф Сталин о том, что боевые действия начнутся именно утром 22 июня?
Долгие годы было принято считать, что военно-политическое руководство попросту "проспало" начала войны. Но это опять же не так.
Самый большой факт -- директива о боевой готовности и создание военных фронтов 21 июня 1941 года ясно говорит о том, что Сталин знал что 22 июня начнется война.
Напомню несколько важных деталей:
- дата 22 июня была определена лишь 10 июня распоряжением Ф. Гальдера
- разведка не смогла за 11 дней добыть точные сведения о дате 22 июня
- 21 июня вышла директива о БГ, формируются фронты
Одной из причин неудач советской разведки во вскрытии немецких планов является жесткий режим секретности, с самого начала окружавший операцию «Барбаросса». Точная дата наступления до последнего момента оставалась достоянием узкого круга лиц в высшем руководстве Третьего рейха. Гитлер утвердил 22 июня как дату нападения еще 30 апреля 1941 года, затем она была подтверждена фюрером через месяц, 30 мая.
Однако только 10 июня командующий генштабом сухопутными силами Германии направил в войска директиву, в которой 22 июня определялось как день нападения. Последней поворотной точкой становилось время 13:00 21 июня. В этот час предполагалась передача одного из двух кодовых сигналов:
- сигнал «Дортмунд». Он означал, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня, и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
- сигнал «Альтона». Он означал, что наступление переносится на другой срок.
О том что даже в высшем руководстве Германии не до конца знали дату говорит дневник Геббельса, вот запись от 16 июня 1941 г.:
"Понедельник. Вчера (…) во второй половине дня фюрер вызывает меня в Имперскую канцелярию. (…) Фюрер подробно разъясняет мне положение: нападение на Россию начнётся, как только закончится сосредоточение и развертывание войск. Это будет сделано примерно в течение недели. (…)
Италия и Япония получат только извещение о том, что мы имеем намерение в начале июля направить России ультимативные требования. Это быстро станет известным. (…) Чтобы завуалировать подлинную ситуацию, необходимо и далее неотступно распространять слухи: мир с Москвой! Сталин приезжает в Берлин!..
И вот запись т 17 июня 1941 г.
" Вторник. Все подготовительные меры уже приняты. Это должно начаться в ночь с субботы на воскресенье в 3.00."
Йозеф Геббельс узнал о дате 22 июня лишь 17 июня, за 5 дней до начала
Таким образом, даже имевший доступ к сверхсекретной информации советский разведчик вряд ли мог до середины июня сообщить точную дату вторжения.
Но Сталин отдал директиву о БГ и создал фронты именно 21 июня. Не 18,19 или 20, а именно 21 июня. Значит он знал, что война случится именно 22 июня
После всего этого встает один важный вопрос -- откуда Иосиф Сталин знал о дате 22 июня?
Большая загадка -- откуда Иосиф Сталин знал о дате 22 июня?
.............................................................................................................
Были ли у Сталина другие источники? Или может разведка все таки успела узнать точную дату? Вот хронология событий.
21.06, 12:00. Сообщение от агента "Курт":
"Посольство получило телеграмму из министерства иностранных дел из Берлина. С 4 часов утра идет совещание у Типпельскирха. Источник убежден, что война начнется в ближайшие 48 часов."
В окружении генерала Курта Ти́ппельскирха произошла утечка, ставшая известной советским шпионам
В СССР доложили примерное время нападения -- ближайшие 48 часов
Герхард Кегель являлся высокопоставленным сотрудником германского посольства в Москве и одновременно советским агентом с псевдонимом «Курт».
Утром 21 июня Кегель воспользовался телефонным номером, выданным ему для экстренной связи, и сообщил о начале войны «в ближайшие 48 часов».
Кегель так в своих мемуарах описывал те последние дни:
" 20 июня 1941 года — это была пятница — советник Хильгер, заметив, что следует быть готовым ко всему, порекомендовал мне ввиду напряженной обстановки собрать один-два чемодана — не больше, чем я могу унести сам.
В тот же вечер у меня состоялась еще одна встреча с Павлом Ивановичем, которому я сообщил о приближавшемся начале войны и выразил свое твердое убеждение, что нападение произойдет в субботу, 21, или в воскресенье, 22 июня.
И никакие контраргументы не смогли заставить меня отказаться от этого убеждения, которое я, к сожалению, и на сей раз не мог подтвердить какими-либо документами.
13:00–17:00
Генерал-губернаторство, Польша. Немецкие танковые соединения получают приказ выдвигаться на исходные позиции к границе для наступления на СССР
С целью обеспечения секретности, таблицы плановых сигналов в немецких войсках о начале операции включали в себя даты от 22 до 30 июня. Даже если бы эти документы попали в руки советских агентов, ответа о точной дате вторжения они бы не дали. Окончательные дата и время нападения сообщались в армии и корпуса в последний момент.
Передача условного пароля состоялась на два часа раньше намеченного срока.
Немецкий палаточный лагерь на границе с СССР, до войны считанные сутки
Немецкие связисты ждут сигнала к атаке, 21 июня
Генерал-майор Э. Бранденбергер и генерал Э. Манштейн у карты, 21 июня.
Уже в 11 утра 21 июня командующий 2-й танковой группой Гудериан был извещен о том, что завтра его войска перейдут границу с СССР.
До полудня условный сигнал передавался в подчиненные Гудериану корпуса. Заревели двигатели танков, тягачей и тяжелых автомобилей. Начались последние передвижения к советской границе. Этот процесс охватывал всю массу собранных у границы германских войск.
Маневры германских войск не остались незамеченными. Командующий 3-й Армией генерал-лейтенант В.И. Кузнецов докладывал в штаб Западного особого военного округа, что
«проволочные заграждения вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты».
Также в Москву сообщалось о шуме моторов по другую сторону границы. Позднее их определили как работу танковых двигателей. Однако в действительности это был звук немецких тяжелых тягачей, выводивших на позиции мощные артиллерийские орудия в Сувалкском выступе.
Генерал-лейтенант В. Кузнецов доложил, что немцы снимают заграждения на границе
Между тем Рихард Кегель писал об дне 21 июня. Именно тогда германское посольство начало сворачивать свою деятельность в СССР:
" Когда я в субботний полдень 21 июня 1941 года подъехал к посольству, мне пришлось оставить машину на улице, ибо во дворе посольства шла какая-то суета. Вверх поднимался столб дыма — там, видимо, что-то жгли.
На мой вопрос, что там горит, «канцлер» Ламла ответил «по секрету», что ночью он получил из Берлина указание уничтожить оставшиеся в посольстве секретные документы, за исключением шифровальных тетрадей, которые еще понадобятся.
И поскольку уничтожить документы в печах посольства оказалось не под силу, ему пришлось по договоренности с послом развести во дворе костер. Через два часа все будет кончено, и я смогу снова поставить машину во двор."!
Здание германского посольства в Москве
Прекращение работы посольства 21 июня означало лишь одно -- война
В 19:00 поняв, что посольство фактически больше не функционирует, Кегель отправит новое сообщение своим кураторам в советской разведке
"Посольство утром получило указание уничтожить все секретные бумаги. Приказано всем сотрудникам посольства до утра 22 июня запаковать свои вещи и сдать их в посольство.
Живущим вне посольства — переехать в посольство. Считают, что наступающей ночью будет решение. Это решение — война"
Герхард Кегель ("Курт") 21 июня передаст два сообщения, в первом война определиться в 48 часов
Вторым сообщением в 19:00 он информировал об окончании работы посольства Германии в СССР
У Сталина был еще один источник -- Вячеслав Молотов, который получил на руку шифровку переговоров посла германии в СССР Шуленбурга с послом Италии в СССР Россо.
Согласно шифровке, перехваченной советскими спецслужбами, 19 июня 1941 г. Россо направил в МИД Италии сообщение, в котором говорилось:
"Шуленбург в строго конфиденциальном порядке сказал ему, «что его личное впечатление (…), что вооруженный конфликт неизбежен и что он может разразиться через два-три дня, возможно, в воскресенье»
Теперь, если мы сведём вместе все имеющиеся на этот счёт документы (в том числе приведенные в прошлом номере), то они следующим образы ответят на поставленные вопросы: когда и откуда Сталин узнал о предстоящем нападении, какова была дальнейшая логика его действий?
Посол Германии В. Шулленбург допустил утечку сообщив послу Италии приблизительную дату нападения
Посол Италии сообщил в Рим, но текст шифровки попал к Сталину
Шифровка Россо, судя по всему, сразу оказалась у Сталина. И он дал указание Молотову срочно обратиться в МИД Германии. Однако, как записал в своём дневнике Геббельс в субботу 21 июня 1941 г.:
«Молотов (вчера) попросил визита в Берлин, но получил резкий отказ…»
«Вчера»… То есть – 20 июня. А ответ пришёл на следующий день – 21 июня. Получив его с комментарием, что «это следовало бы сделать на полгода раньше», Молотов понял -- перехваченные слова Шуленбурга уже не просто предположение.
И тут же отправился в Кремль. Когда он вошёл в кабинет Сталина, часы показывали 18.27.
Вячеслав Молотов получив отказ от встречи с Гитлером, сразу же приехал к Сталину и сообщил ему об этом
Был еще один источник. Вечером 21 июня 1941 года Г.К. Жуков получил сообщение от начальника штаба Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта М А Пуркаева о немецком перебежчике-ефрейторе Альфреде Лискове, который утверждал, что «немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня».
Выслушав своего ротного командира, сапер Альфред Лисков бросился к границе, переплыл Буг и сдался советским пограничникам. Запинаясь от волнения, он сказал, что 22 июня на рассвете немецкие войска должны перейти границу.
Через три часа ефрейтор Альфред Лисков был доставлен в отряд. На первом допросе он показал, что служил в 221-м саперном полку 75-й дивизии. В армию призван из запаса в 1939 году.
Ефрейтор Альфред Лисков сообщил дату нападения -- утро 22 июня
Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков.
Во второй половине дня его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.
Как сторонник советской власти, узнав об этом, он решил бежать и сообщить о том, что утром начнется война.
Георгий Жуков вспоминал:
«Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев."
По свидетельству Жукова Сталин ответил на это так:
"Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль"
........................................................................
Советское военно-политическое руководство еще до 19:00 приняло решение собраться и обсудить план действий.
Чтобы понять важность совещания, надо понять точно состав участников. Вот он.
21-го июня 1941 г.
|
|
|
|
1. т. Молотов
|
18.27 — 23.00
|
2. т. Ворошилов
|
19.05 — 23.00
|
3. т. Берия
|
19.05 — 23.00
|
4. т. Вознесенский
|
19.05 — 20.15
|
5. т. Маленков
|
19.05 — 22.20
|
6. т. Кузнецов
|
19.05 — 20.15
|
7. т. Тимошенко
|
19.05 — 20.15
|
8. т. Сафонов
|
19.05 — 20.15
|
9. т. Тимошенко
|
20.50 — 22.20
|
10. т. Жуков
|
20.50 — 22.20
|
11. т. Буденный
|
20.50 — 22.20
|
12. т. Мехлис
|
21.55 — 22.20
|
|
Последние вышли 23.00
|
21.06, 19:05
Москва. Совещание в Кремле
Начинается заседание в кремлевском кабинете Сталина с участием Молотова, Берии и Тимошенко. Среди участников также присутствовал только что прибывший из Берлина военно-морской атташе посольства СССР в Берлине М.А. Воронцов.
Среди документов, привезенных им из Берлина, самым важным была копия, полученная от военно-морского атташе Швеции. Документ назывался так:
«Официальный запрос Берлина о маршрутах шведских судов и самолетов в Балтийском море с 22 июня 1941 года с целью предупреждения нападения на них во время войны с СССР».
Появление такого документа могло иметь лишь одну причину — начало войны Германии с СССР.
Советский разведчик и адмирал Михаил Воронцов, привез Сталину документ, который точно свидетельствовал о скорой начале войны на Балтике
Как проходило заседание дальше описывает в своём «Военном дневнике» маршал СССР
Семен Буденный:
«…21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны).
И.В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.06.41.
Тимошенко и Жуков заявили, что, «если немцы нападут, то мы их разобьём на границе, а затем на их территории».
И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьёзно». И обратился ко мне и спросил: «А Вы как думаете?»
Я предложил следующее:
Во-первых, немедленно снять всю авиацию с приколов и привести её в полную боевую готовность. Во-вторых, войска погран(ичных) и воен(ных) округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступив немедленно к сооружению полевой фортификации…
За этой линией обороны развернуть резервный фронт, где будут обучаться отмобилизованные дивизии и части, которые производят все фортификационные работы, как на фронте, но резервном.
…Это надо делать и потому, что пр(отивни)к уже стоит на нашей границе в полной боевой готовности, выставив многомиллионную армию, армию – уже имеющую боевой опыт, которая только ждёт приказа и может не дать нам отмобилизоваться».
И.В. Сталин сказал, что
«Ваши соображения правильные, и я беру на себя поговорить по вопросу авиации с комвойсками округов, а наркому и штабу дать указания округам».
Семен Буденный свидетельствовал, что Сталин сообщил 21 июня в 19 ч., о том что война скорее всего будет 22 июня
На заседании принимается решение о создании Южного фронта и об объединении четырех армий, выдвигающихся из внутренних округов, под единым командованием. Эти армии выдвигались с середины июня, но безнадежно запаздывали для того, чтобы их можно было использовать в сражении у границы.
Позднее они образуют группу армий резерва главного командования и станут главными участниками Смоленского сражения в июне 1941 года.
Документ написанный Маленковым --- «Секретного Постановления Политбюро» об организации Южного фронта и Второй линии обороны 21 июня 1941 года. «Завтрашнюю войну» уже 21 июня воспринимают как свершившийся факт.
Западным военным округам срочно присваивают понятия «фронтов»
Уйдя с совещания в Кремле (в 22:20) Георгий Маленков займется работой по формированию военных фронтов
Следующим шагом -- отправляется директива №1
Вот она в изложении Г. Жукова:
«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
Народному комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность.
Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
(Тимошенко, Жуков.) (21 июня 1941 года».)
Вот она в изложении командования ЗАпоВО
Директива № 1 от 21 июня 1941 года
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко
Жуков
Павлов Фоминых
Климовских"
Директива ушла и в ВМФ. 23.50, командующий флотом Н.Г.Кузнецов отдает директиву:
«Немедленно перейти на оперативную готовность №1»
...............................................................
Итак, можно сделать ряд итогов и пояснить откуда Сталин все таки узнал дату нападения из следующих источников:
- два сообщения агента "Курта", свидетельствовавшие о начале войны 22-23 июня
- информация В.И. Кузнецова о снятии проволочных заграждений на границе
- сообщение перебежчика Альфреда Лискова
- перехваченный текст шифровки посла Италии Россо и отказ Гитлера от встречи с Молотовым
- информация адмирала М. Воронцова о скорой войне на море
Сложив все эти донесения Сталин вывел приблизительную дату -- 22 июня. Он отдал приказ сформировать фронты и отдал директивы о приведении воинских частей в боевую готовность.
Внезапности не было, дату нападения определили. Но точного направления ударов армий вермахта определить так и не удалось, немцы смогли преподнести тактический сюрприз.
Примерно в 3 часа ночи Германия начала войну против СССР. Сталин в этот момент находился на даче в Кунцево, куда он уехал после совещания в Кремле закончившегося в 23:00.
Дача в Кунцево, здесь Сталин находился в ночь с 21 на 22 июня и узнал о начале войны
Информация о начале войны дошла до Сталина быстро. Тогдашний шофер вождя П.Митрохин вспоминал ту ночь:
«В 3.30 22 июня я подал машину Сталину к подъезду дачи в Кунцево. Сталин вышел в сопровождении В. Румянцева какой-то тяжелой походкой, тяжело дыша через нос.
Сел Сталин на откидное место в машине около меня. Я еще яснее стал слышать его тяжелое дыхание» …»
Сталин приехал в Кремль ночью 22 июня и с 5:45 начал принимать посетителей.
Первыми посетителями перешагнувшими его кабинет в 5:45 были -- Молотов, Берия, Мехлис, Тимошенко и Жуков
Комментарии
Впрочем для этого они вас ссавков тут и держат
а вот неисполнение их это преступление.
Насчет Центрального (наверно вы имели в виду Киевский Особый округ) ничего там страшного не было, более того был отбит Перемышль...
В Одесском округе румын успешно были...
Да и в Прибалтийском округе дела у немцев не шли гладко
Именно на центральном направлении( БОВО) вермахт наносил свой Главный удар, отразить который, по подтверждению А.Исаева не мог бы ВООБЩЕ НИКТО, включая Жукова. Но преуспел вермахт и на соседних направлениях, хотя имел там всего лишь по одной ТГр ! На СЗН Лееб наступал даже стремительнее Бока. И даже Ру́нштедт на ЮВН, имея самое невыгодное соотношение сил, нанес серию крупных поражений нашему ЮЗФ - уже в первую неделю его подчиненные ОПОЛОВИНИЛИ танковые войска РККА...
А с чего вы взяли что я задаю какие то вопросы? Я указываю, как миниум на не состыковки, а в действительности на ложь.
Я не знаю никаких центральных направлений, если это так называли фашисты то мне по барабану.
Я не утверждал что главный удар немцев никто не мог бы отразить, хотя и это утверждение как миниум спорно. Удар был остановлен и ВОВ была выйграна, а вот какими усилиями и можно было бы сделать это по другому это вопрос дисскурсионный.
Когда, где и как быстро наступал из фрицев, можно оценить только цифрами, а я их пока не вижу...
По танковым потерям, вопрос очень сложный и крайне политизированные...
Например, обычно у ссавков проскальзывают умопомрачительные цифры ничем и не кем не подтвержденные... Называйте цифры поговорим...
Центральным Московское направление называли не только немцы( об этом говорит даже само название ГрАрм "Центр"), но и наши:
С 16 июля по 15 августа на Центральном направлении продолжалась оборона Смоленска.
В ходе Смоленского сражения Красная Армия сорвала планы врага. Задержка вражеского наступления на Центральном направлении явилась первым стратегическим успехом советских войск.
В тесной взаимосвязи с боевыми действиями на Правобережной Украине наши войска вели бой на Центральном направлении советско-германского фронта. К началу января 1944 года здесь действовали три наших фронта — 1-й Прибалтийский, Западный и Белорусский.
Первые районные центры этой республики стали свободными еще в сентябре 1943 года, но на Центральном направлении германское командование имело мощную группировку войск, поэтому бои по освобождению Белоруссии шли очень тяжело.
И главы книг имеют сие название -
http://militera.lib.ru/memo/russian/boyko_vp1/01.html
Берем линию фронта на 10-12 июля фигурирующую на картах БД. К указанному времени Гудериан прошел по прямой около 470км - от Буга под Брестом до Рогачева и Могилева, Гот соответственно 480 - от Сувалкинского выступа до Витебска и Орши. Гепнер же от Хазельберга до Порхова преодолел 530км. Реально же все они прошли конечно больше( при желании можно по карте более точный фактический километраж вычислить), но отрыв думаю шибко не изменится.
Цифры по танкам везде разные. Возьмем https://ammoussr.ru/history/skolko-tankov-byilo-v-krasnoy-armii/
ПрибОВО — 1 261 танк;
ЗапОВО — 2 192 танка и САУ;
КОВО — 4 788 танков и САУ;
ОдВО — 743 танка;
Итого: 8 984 танка и САУ.
Это только танки 1 и 2 категорий, без учета ЛВО, не подвергшегося агрессии. Причем в КОВО отправлялась не менее половины произведенных Т-34 и КВ.
Потери были примерно соответствующие. Таким образом КОВО потерял около половины от всего танкового парка Западных Округов, включая даже ЛВО
давайте как то более земными категориями мыслить, а не космическими
Интересно, а почему собственно надо учитывать 3 и 4 категорию. Согласно "...«Приказа КО № 12–16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории....
3-я категория — требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория — требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт)»..."
т. е. согласно этого определения танки и другая техника этих категорий неисправна и может либо находится в частях и ждать пока ее отправят в ремонт, либо на ремзаводах. Т. е. эта боевая техника в боевых условиях принимать не может. Но ссавки почему то любят ее учитывать, притом что у фрицев техника в подобном состоянии не учитывалась в штате армии рейха.
Во вторых вы, например почему то не вычли из 4788 танков КОВО, 394 танкетки Т-27 которые официально сняты с вооружения 8 мая 1941г.
В третьих 247 химических танков, чья польза весьма сомнительна ну пусть будут
и 651 танк Т-37, Т-38, Т-40. ну боевая их сила равна примерно Т-27, не зря их также называют танкетками. И остается примерно 4137танков. что вполне сопоставимо...
Резиной грузовые и колесные машины обеспечены на 60 %; бронемашины на 100 %. Из числа наличия грузовых машин, 200 машин из-за отсутствия резины стоят на колодках. Средний износ резины на 70 %»..."
И это причины потерь о которых не любят говорить ссаки, и они не единственные.
Поэтому давайте не будем политизировать тему, а говорить про реальные факты
Если вы учитываете в РККА в качестве танков танкетки, то давайте считать у фрицев БТРы которые порой имели на вооружении пушки... Впрочем вы даже умудрились впихнуть в 4788танков КОВО 35 специальных машин на базе танков... Да немного но все таки.
Теперь про скорость 470км Гудариана ничем не отличается от 480км Гота поэтому говорить что кто там быстрее наступал кто то медленнее несправедливо, тем более вы измеряете по фронту, а по глубине... Почему тогда гитлер приказал 19 июня гудериану вместо Москвы идти на Киев...
Тем более что Гот, что Гудериан наступали в фашисткой группе Центр на БОВО, которым командовал предатель Павлов, а вот с какой скорость наступали фашисты в прибалт...
Несмотря на облет границы и доклад летчиком Захаровым лично Павлову о концентрации фашистких войск на границе, он ему не поверил и докладывал Сталину типа у него все путем...
Несмотря на пройгрыш Жукову в КШУ в 40г он не сделал никаких выводов... Наверное что бы еще труднее удар фашистов было отразить. Это че такая хитрость... за что он справедливо и получил пулю
Да он был назначен Сталиным и что это меняет? Только одно не надо было прекращать репрессий, возможно тогда был бы назначен кто нибудь другой и не было бы такого разгрома.
Войска черезмерно выдвинутые к границы, это как?
На какое расстояние они должны быть выдвинуты, цифры в студию...
Потом увы никак уже не узнаешь, был бы такой погром или нет. Скорее нет, судя по тому как защищалась Бресткая крепость и она была не одна...
Да сражение в предполье было бы проигранно, но фашисты Минск бы никогда не взяли и мочканули бы их где ни то бы в августе 41, а не декабре.
То есть в первые 3 недели Гепнер пер быстрее всех остальных! В результате наш СЗФ вместо того чтобы согласно утвержденному высшей инстанцией плану осуществить "нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы" или хотя бы отбить нападение удержавшись на вмененных ему рубежах, стремительно откатывался.
По танкам, извините, по моему я худо бедно доказал основную свою мысль - имея наиболее кратное превосходство над противником( 5-6 крат) среди всех фронтов чуть ли не с Жуковым во главе, тем не менее уже за первую неделю ЮЗФ остался без мехкорпусов. Те на него пришлось около половины всех наших панцерных потерь.
22 июня — 9 июля 1941 г.
Проводилась войсками Северо-Западного фронта и частью сил Балтийского флота. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены четырнадцать дивизий и одна бригада. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение и фронтовой контрудар на шяуляйском направлении.
Продолжительность — 18 суток. Ширина фронта боевых действий — 350-450 км. Глубина отхода советских войск — 400-450 км..." цифирки показывают, что ничего там быстрее, чем в районе КОВО не было....
Кроме того, в общем то всегда военные скорость наступления оценивают сколько они прошли км в сутки, согласно викпедии ".... Средний темп наступления немецких войск (прибалтийская оборонительная операция) составил от 15 до 30 км в сутки...". И что? Например в 1944г Рокоссовский проходил в обратном направлении и по 30 -50км в сутки. Причем в отличие от РККА 41г, фашисты готовились к обороне и знали что будет наступление, а какой результат... Так что ерниченье тут не уместно.
Кроме того по плану Барбаросса должен быть захват Прибалтики и Ленинграда и чуть ли не Мурманска (на ...
Только сначала ответьте на пару простеньких вопросиков - какой скотине потребовалось с 37г устраивать чехарду с ежегодной и даже чаще сменой командования округом( ЦЕНТРАЛЬНЫМ !), сея тем самым сумятицу и бестолковщину? Зачем потребовалось менять Уборевича на кого попало?
По поводу Избитя РККА на границе для начала изучите http://maxpark.com/community/14/content/3169951
Придерживаюсь мнения Жукова и других Мыслителей: Линия Молотова и придвинутые к ней войска оказались в западне, вермахт основными имеющимися силами нужно было встречать на старых оборонительных рубежах. Но из-за глубоко ошибочных решений Джуги, Шапошникова, Ворошилова и Жданова катастрофа оказалась НЕМИНУЕМА.
Протоколы допросов Павлова и его гопкомпании, пусть и не все есть в инете.
Выжимки из них я приводил....
Назвать черное белым это распространенная игра в срашке.
А что там мне изучать, я не отвергаю поражения РККА в 41г да и глупо было бы это опровергать. Меня интересуют причины этого поражения.
На ссылки не заглядываю, человек который не может высказать мысли своими словами о чем с ним говорить?
Да бога ради, только как вы это себе представляете?
Отдать за просто так миллионы кв километров? И немецкая армия без потерь громит УРы, а опыт у них в этом деле большой.
Да и держались наши на УРах только не удержались. По моему один УР не смогли взять фашисты, и то потому что его пытались взять финны.
Ворошилов был снят с поста Наркома обороны в 7 мая1940г и решению этой проблемы не имел никакого отношения, Жданов тем более. Шапошников был снят в августе 40г про него ничего сказать не могу. Сталин имел опосредственное решение, он до войны был занят экономикой, а военными вопросами занимались чисто военные.... и назанимались.
В поражение начала ВОВ в...
Вы вообще в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО провести элементарный замер означенных мной выше расстояний пройденных вермахтом к 10-12 июля хотя бы по прямой?
И при чем здесь вооще КОВО( ЮВН), где успехи немцев в продвижении были самыми скромными среди трех основных направлений? Я то вам доказываю, что максимальным темп продвижения танковых клиньев вермахта было даже не в Белоруссии, а на СВН, где немцы проскочили всю Прибалтику и были уже к 10-12 июля между Псковом и Новгородом, где никаким "иудой Павловым" отродясь и не пахло!
Сравнивая 41г с 44г учитывайте прогресс в технике и наше подавляющее количественное техническое превосходство.
Иж ты - "...Прибалтийская стратегическая оборонительная операция
22 июня — 9 июля 1941 г." отыскал, а соотношение танков найти он уже не может.
Как сказал Путин, у придурков евреи и прочие категории кругом виноваты.
Вопросы к викпедии...
Хотя почему нет, ЯСНО написано в СРЕДНЕМ.... вполне возможно 22июня прошли 100км в сутки, а 9июля типа вообще встали.
Есть желание высчитывать, перепроверять бога ради, я же не могу вам запретить
Причем тут КОВО? Как причем, вы сами цифры привели по ним, или я ошибаюсь? Кстати что и подтверждает, где не было такого предательства как у павлова так и успехи у фашистов скромнее.
Ну были и были я привел вам на сколько фашисты продвинулись на дату окончания Прибалтйской оборонительной операции по глубине и по фронту, если вы не согласны с этим цифрами опровергайте....
Как раз павлов тут причем , как известно она наступала по тем направлением через БОВО двумя клещами охватывала Минск, а третья клеща "...была направлена 9-я армия во взаимодействии с 3-й танковой группой наносит главный удар северным крылом по группировке противника, расположенной западнее и севернее Гродно, используя успех танковых групп, стремительно продвигается в направлении Лиды, Вильнюса и уничтожает совместно с 4-й армией силы противника, находящиеся...
Да вы хоть в ссылках-то не лабудите. Дайте свой внятный расклад и по танкам.
Вот вам свидетельство из любимой вики: "план на первом этапе был перевыполнен, немецкие войска, продвигаясь с наибольшей скоростью среди всех групп армий, начавших наступление, уже через три дня вышли за Западную Двину и были готовы продолжать наступление далее". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
Это Павлов заставлял наш СЗФ рекордными темпами улепетывать? Это Павлов на КОВО был погромлен и опрокинут?
Если бы вы почитали Директиву №21 или же план барбароса то вы знали бы, что согласно плана барбаросса;
"...III. Проведение операций
Сухопутные войска (в соответствии с доложенными мне оперативными замыслами)
В районе предстоящих боевых действий, разделенном Припятскими болотами на южный и северный участки, основной упор должен быть сделан на северный участок. Здесь должны будут действовать две группы армий. Южной из этих групп — в центре общего фронта — ставится задача прорыва наиболее мощными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и к северу от нее на территорию Белоруссии и уничтожения дислоцированных там сил противника. Так, сильным подвижным частям должны быть созданы условия для поворота на север. Здесь в тесном взаимодействии с северной группой армий, наступающей с территории Восточной Пруссии на Ленинградском направлении, немецким войскам предстоит уничтожить силы противника в Прибалтийском регионе. Только после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборон...
Смогла она это сделать, однозначно нет...
По плану, и что было в действительности, часть немецких сил нацеленных на Ленинград пробивался через Белоруссию, и чьи войска сдал павлов и только тупое ваше упрямство не позволяет признать очевидных фактов.
По плану барбаросса фашисткие войска никаким образом не должны были захватывать Мурманск, а защищать Норвегию... А вот после захвата Ленинграда, совсем другое дело...
План Барбаросса это не одна директива №21, а еще куча других документов. о коих судя по вашим высказываниям не имеете никакого понятия....
Вика она не моя, наоборот ваша леберасткая. Но я частенько пользуюсь ссылками на нею что бы вы ссавки не орали об коммунятской пропаганде.
Ссылка то есть, а вот цифирик то нет. Написать можно что угодно особенно в вике, бумага все стерпит.
Насчет танков, как я уже высказывался что настоящего колличествоа их никто не знает.
Я думал может что вы что новое знаете но у вас все таже убогая ссавковая пропаг...
Рокоссовский когда обсуждали план операции «Багратион» настоял на своем мнении и убедил Сталина поменять свое мнение.
Молотов рассказывал как в начале войны в руководстве были разногласия.
Сталин приезжал в наркомат обороны в начале войны и Жуков весьма грубо говорил ему, посылал его "к матушке"
Жуков посылал Сталина "к матушке", значит он его совсем не боялся.
типа Рокоссовского, когда свой план наступления в Белоруссии отстаивал...
Тот же Кошкин, Грабин наперекор начальства шли, а Грабин и лично против указаний Сталина шел...
Если ты предлагаешь дельные мысли, то даже сейчас в срашке их оценивают.. а про СССР во времена Сталина и говорить нечего.