О тех кто против русской православной церкви

Попьё верит в бога "не ради Иисуса.а ради хлеба куса".

"Кто проповедь прочесть желает людям,тот ЖРАТЬ НЕ ДОЛЖЕН слаще,чем они"(А.С.Пушкин)

"Христианство-это место,где первый дурак встретился с первым мошенником"(Вольтер)

"Все верования и религии- это массовый ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ ПСИХОЗ"(З.Фрейд)

"Вера-разновидность УМСТВЕННОЙ ОТСТАЛОСТИ и ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЙ ДУШЕВНОЙ БОЛЕЗНИ"(В.Игнатьев)

"Слово "Бог" для меня лишь проявление человеческих слабостей,а Библия-свод почтенных,но всё же ПРИМИТИВНЫХ легенд,которые тем не менее являются довольно ребяческими.Я не верю в бессмертие души,хотя СЛАБЫЕ УМЫ,одержимые СТРАХОМ или нелепым ЭГОИЗМОМ,находят себе пристанище в такой вере"(А.Эйнштейн)

Считаете президента России умственно отсталым шизофреником?

А Суворов, Кутузов, Ушаков - они тоже умственно отсталые дураки?

А вы тогда кто?

Благо, сейчас это не проблема, электронная почта во всех гос.инстанциях работает исправно.

Соответственно, финансировать они себя обязаны сами.

Нет ничего более идиотского, чем совет жаловаться на беззаконие системы через просительные обращения к этой системе.

И нет ничего более жалкого и трусливого, чем не попробовав ни разу, говорить, что всё равно ничего не получится.

Русской церкви нет с 1990 года.

А эти ряженые филиал кремлевской синагоги.

Народ про это не знает, но чувствует ложь и фарисейство проиуденной оккупационной системы.

Раньше париархи были печальниками земли русской.

А ЭТА московская ПАТРИАРХИЯ ОНА ДАВНО НЕ МОСКОВСКАЯ.

СИОНСКАЯ.

Великий господин всея Руси - еретик, экументист, враг православия и тайный католик.

Вся власть в еврейской РФ - давно под анафемой Афона.

"Батюшкам" важнее доллары, а не Христос.

Мерзость запустения.

Вот бундестаг. Разговор о Крыме и фашистах. 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=Ey4LDaad88E

И заметь, Меркель не возражает, не обвиняет сенатора в клевете. Его вообще никто не опроверг. Никогда. Промолчали и всё, чтобы не углубляться. Но слово-то сказано. С высокой трибуны.

А это вот уже США. В программу пригласили профессора, чтобы он разъяснил америкосам - что, как и почему происходит на Украине. Обратите внимание на число, Янукович ещё при власти.

https://www.youtube.com/watch?v=yxCl-F72Lag

Все всё знали, задолго до майдана. Только хохлы ничего не знают, им кастрюли на голове думать мешают.

https://www.youtube.com/watch?v=VJ582Subd_E

Если православная церковь тонет в лицемерии, то это ее проблема и проблема ее прихожан. Остальным гражданам лучше наблюдать этот процесс со стороны, без особого интереса, а тем более ненависти.

Попробовали бы мои предки не быть тем, чем их заставляла быть поповская власть - прямая дорога в тюрьму, на каторгу, на пытки и прочее.

Или давались хоть какие-то знания о религии??

Когда отменили закон об уголовной ответственности за отказ от православия???

Не истерите на правду, а перечитайте внимательно мой комментарий.

А может ваши предки были попами? Тогда поведайте за какие такие доблести вы ими гордитесь?

И для таких как вы ВСЕ мнения, НЕ совпадающие с вашим, являются "невнятными". Кто бы сомневался.

Патриарх Корилл.

Разве это не мракобесие

А вы значит поддерживаете операции по смене пола . Да? Вы считаете нормой когда врачи в погоне за наживой уродуют молодых дурочек накачивая им губы, надувают сиськи до неимоверных размеров и удаляют рёбра чтобы талия стала осиной. А ведь главная заповедь врача из клятвы Гиппократа - не навреди. Вы за аборты после которых женщина остаётся беспплодной. Да? И себя вы к мракобесам не относите. Так?

Ещё момент. В школе нам преподавали и нашим детям до сих пор демонстрируют рисунки похожих эмбрионов, которые можно увидеть в учебниках биoлогии, Рисунки были нарисованы немецким ученым Геккелем. Он не разбирался в эмбриологии, но придумал «биогенетический закон», или закон эмбриональной рекапитуляции, который гласил, что каждый организм за период эмбрионального развития повторяет все стадии, которые его вид должен был пройти в ходе эволюционного развития. Исходя из этой мысли, он нарисовал человеческие эмбрионы в стадиях развития такими, какими ему хотелось, чтобы они были, а именно, беспозвоночным существом, затем – в стадии рыбы, собачки и потом человека.

А теперь скажите - зачем в учебниках биологии до сих пор печатают эту откровенную ложь?

И разве это не мракобесие?

А вы считаете, что человека до сих пор из глины ваяют?

В 2003 году в журнале «Biology & Philosophy» была опубликована статья, в которой вышеуказанная работа 1997 года в Anatomy and Embryology охарактеризована как основанная на фотографиях, вводящих в заблуждение (англ. founded on highly misleading photography). При удалении посторонних элементов, приведения изображений к единому масштабу и ориентации отличие рисунков Геккеля от фотографий эмбрионов оказываются не такими существенными[6]. В работе Josiah Batten[7] приводится цитата Геккеля, в которой последний указывает на тот факт, что большая часть рисунков и схем, используемых при обучении, содержат ошибки.

Философские взгляды[править | править вики-текст]

Не он первый. Вы не заметили что куда-то исчезли черепа всяких доисторических людей. Их почти не демонстрируют. От чего? Да просто большая часть оказалась сфальсифицированным хламом и выброшена на помойку.

Учёные тоже люди, тоже хотят кушать и желательно вкусно, а ещё желают славы, почестей и наград. Или я не прав?

Где здесь хоть слово о лечении?

И патриарх говорил не о людях которые вправе решать, что им делать со своим телом, (пусть делают) он говорил о врачах которые в нарушение своей клятвы и в противоречии вероучения занимаются уродованием людей.

Человек решил, но делают-то они.

Например ваша подруга решила умереть (это её личное дело), приходит к вам и просит её убить, она вам хорошие деньги заплатит.

То есть решила-то она, а делать-то вам.

Так и врач. Главный принцип врача - не навреди. А он нарушает свой основной принцип из-за денег. На это и указал патриарх. Напомнил врачам об их долге, врачебной этике о морали,

И где я кого-то учил жить?

Как по вашему развивается эмбрион?

Достаточно посмотреть на это

Если б это было обнаружено не давно, то ещё можно было говорить о подделке. Но эти иероглифы обнаружены в 19 веке, когда еще ни вертолётов ни самолётов и пр. не было.

Идея это конечная цель, это мечта. Как коммунизм. Это же тоже идея.

Говорите не верите в любовь христиан, а вы верите что коммунисты хотели всеобщего равенства? Я не верю. Не отличались партийные боссы и советские руководители аскетизмом и стремлением к равенству. И вы это знаете не хуже меня - спец.пайки, спец.медицина, спец.обслуживание. Всё у них было специально для них, а не для всех. А в достижение идеи была классовая борьба. То есть война с мировым капиталом. Во всех странах - Пролетарии всех стран соединяйтесь! Не забыли про идею мировой революции?

Революция - это гражданская война. Мировая революция - мировая война.

Говорите о религиозных войнах. А Македонский, Рим и Чингиз-Ханг за веру покоряли мир? . Наполеон, Гитлер - это войны за веру? Покорение Америки, гражданская война в США за веру? А во Франции революционеры рубили головы нехристям что ли? Бандеровцы уничтожали людей сотнями тысяч за веру? В лагерях смерти миллионы уничтожали за веру?

Никто не спорит, что случаются конфликты на религиозно...

Ведь посуди сам, в здравом уме можно современным школьникам заявить на уроке, что например средролюбие это нехорошо. И во что этот урок может превратится? И что надо удалятся от таких грехов: любление денег, вообще любление имущества движимаго и недвижимаго. желание обогатиться. размышление о средствах к обогащению. мечтание богатства. опасение старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания. скупость. корыстолюбие. пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. увлечение суетными попечениями. любление подарков. присвоение чужого. лихва. жестокосердие к нищей братии и ко всем нуждающимся. воровство. разбой.

или любодеяние,

блудное разжение, блудныя ощущения и положения души и сердца / скоктание - внешняя и внутренняя щекотка, чесотка, ласкотание /, принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. блудныя мечтания и пленения. осквернение истицанием / т.е. в постель при объятиях,...

Никто себя главным по морали не провозглашал. Церковь лишь делает то, что всегда, она пропагандирует учение Христа, а в его основе 10 заповедей. Они вам не нравятся? Что вы против них имеете? Это второе.

А вот вы, здесь пытаетесь читать мораль патриарху. Что ему делать и как поступать. А вы кто? Обиженная прихожанка? Вы веры-то какой?

Вы можете не уважать священника, но при чём тут церковь? Вы же не будете не уважать нашу армию из-за того, что там есть плохие офицеры? А нападать на всю церковь из-за священника считаете нормой. И то что медицина пропагандирует здоровый образ жизни, а многие медики своих же рекомендаций не придерживаются - это факт. И что? Презираете нашу медицину?

Церковь никуда не лезет, она идёт туда где в ней нуждаются. И всё это в рамках Конституции РФ.

И про рабов. Ваши слова - Люди для церкви - это рабы божьи, - то есть не её, а Бога. Как же она может ими управлять если это не её рабы.

У Христа было всего 2 заповеди, 10 заповедей у Моисея, следуйте им, если это ваша религия. Мне достаточно золотого правила нравственности, ознакомьтесь, на досуге.

Ваш патриарх живет и жирует за счет российского бюджета и денег налогоплательщиков, всех конфессий и атеистов. Так что я налогоплательщик и хочу, чтобы мои налоги тратились на благо страны, а не на благо патриарха и его свиты.

Церковь лезет повсюду, раздражая своей наглостью. В Москве объявили о сокращении большого количества врачей, зато построят на сэкономленные деньги еще 200 церквей с попами на зарплате. Зачем людям лечится, пусть бог их лечит.

Церковь, как посредник бога на земле, управляет и пасет его рабов, очень удобно.

2.Где вы прочли что у Христа всего 2 заповеди? Трудности перевода? Бывает.

А разговор там о наибольшей заповеди в законе.

3.Вам достаточно золотого правила нравственности? Прекрасно. А всем остальным?

И кстати, где учат это правило? Может в школе или ВУЗе?

Скажите, а если священник прочтёт кому-то это правило, оно перестанет быть золотым?

4.И что значит патриарх жирует? Это как? Объедается что ли? Да ещё за счёт бюджета.

И в чём криминал? Разве РПЦ распоряжается налогами, бюджетом?

5.Что значит церковь лезет всюду? Хотите сказать её не пускают, а она лезет? Солдаты отстреливаются, ученики в школе двери баррикадируют, пациенты под койки прячутся. Так что ли? Хотелось бы послушать как это происходит. Что-то не слышно акций протеста.

6. Если правительство Москвы сокращает врачей, то при чём тут РПЦ?.

6. Кто вам сказал, что церковь посредник Бога на земле? Может прочитали где-то? Или сами додумались?

И что в итоге? А ничего. Одно бла-бла-бла.

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Золотого правила нравственности: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе" или в другой формулировке"не делайте другим того, чего не хотите себе". Этого правила достаточно любому нормальному человеку и для нормального существования любого общества. Для особо одаренных существует уголовный кодекс.

что значит патриарх жирует

Одно бла-бла-бла - это у вас, не знаете уже как вывернуться.

Второе. В Евангелие написано - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.."(Мф. 7:12), "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук. 6:31).

И с чем вы здесь не согласны, в чём противоречия с вашим золотым правилом?

Я вас спрашивал - "Скажите, а если священник прочтёт кому-то это правило, оно перестанет быть золотым?" Вы почему-то не отвечаете. Вопрос не поняли?

Скрываете свою веру, видимо стыдно. Так бывает с представителями тех конфессий, штаб-квартиры которых находятся в США. Иеговисты, сайентологи, мармоны, родноверы и пр. Так как сразу становится понятна их ненависть к РПЦ.

А этот фотоколлаж он что означает? В чём криминал, беззаконие или что ещё?

Патриарх Московский глава православных во всём мире. Как Римский Папа у католиков. Любой другой кто займёт такой пост, так же будет пользоваться положенными атрибутами власти. Как Папа, как президент любой страны, как глава любой фирмы. Что не так?

В том, что РПЦ почему-то финансируется всеми гражданами страны, хотя по закону она от государства отделена.

И в чём же основа вашей фобии к Православию, к России?

Вы из тех самых "друзей" России которые ненавидят всё русское.

Как недавно написала "Бильдт" - «Путин, демонстрирует приверженность не общемировым, а православным ценностям, а Православие опаснее исламского фундаментализма и представляет главную угрозу Западной цивилизации, в том числе и потому, что пытается регламентировать семейные отношения и враждебно геям и трансгендерам».

И каким тут боком Вы набрались наглости связывать беззаконие, творимое РПЦ и властью, с государством Россия.

У нас свобода вероисповедания, поэтому каждый может верить во что угодно: хоть в богов, хоть в гномов, хоть в сказочных фей. Или не верить вовсе.

О каком беззаконии творимом церковью разговор? Пока не привели ни одного факта. Ваши претензии к гос-ву. Оно же помогает РПЦ. Если вам кто-то поможет финансово, то значит вы творите беззаконие, так что ли?

И вы правы, - "У нас свобода вероисповедания, поэтому каждый может верить во что угодно.." За что же ненавидите православных? Они такие же как вы, верят во что хотят.

Поинтересуйтесь про голубое лобби православной церкви, тезис, насчет враждебности православной церкви к геям, сам отпадёт. Или это очередное православное лицемерие?

КУРАЕВ. Педофилия и гомосексуализм в Православной Церкви

https://www.youtube.com/watch?v=vKLgBw5L7Ec

Или по вашему, если на "уважаемом" канале говорят о лобби - то так оно и есть, и голову включать не нужно. Так что ли? Ну так в СМИ то и дело говорят о российских олигархах, и что, они от этого в России появились? Если они любого богатого человека считают олигархом, то это их проблемы, это их пробелы в образовании. Я то здесь при чём? Желаете повторять за ТВ ахинею которую они несут? Да ради Бога, это ваше дело.

Протоиерей, заведующий кафедрой церковной истории Санкт-Петербургской духовной академии Георгий Митрофанов отметил, что жизнь РПЦ как организации "очень далека от жизни подлинной церкви Христовой".

"И это естественно, потому что на протяжении многих лет наша страна, по словам классика, "была крещена, но не была просвещена". Я могу даже усугубить цифры — людей, которые причащаются хотя бы раз в год, не более 3% населения страны. Это те, кого можно назвать христианами. У РПЦ было 25 лет на создание активных приходов, но они так и не появились", — заявил протоиерей.

"Вот почему с понятием духовной жизни неразрывно связано понятие воцерковлённости, то есть соответствие тем внешним и внутренним требованиям, которые позволяют нам не только называться, но и быть христианами".

Данные по состоянию на 2014 год: Только 2% россиян планируют соблюдать Великий пост, который начинается 3 марта, в течение семи недель, большинство же (71%) не намерены в эти дни как-то менять свое питание.

Увы, и тут нечем похвастаться: "Треть россиян (33%) не знают ни одной заповеди. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). При этом среди неверующих и "колеблющихся между верой и неверием" заповеди не знают свыше половины (57-61%) опрошенных. Из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известные среди россиян - "не убий" (ответили 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%). Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%). Наименее известны респондентам предписания: "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%)".

Опять те же самые жалкие 2-3%, кто хоть что-то понимает и помнит о религии, которую якобы исповедует.

Мне это напоминает членство в партии. Если платишь взносы, посещаешь собрания и выступаешь на них, значит ты настоящий член партии. О как. По себе меряют.

Оказывается, верящий человек должен доказать, что он верит. Кому? Зачем? Это если вы болеете скажем за «Спартак», то вы должны обязательно носить цвета клуба, увешать стены в комнате спартаковскими вымпелами и постерами с изображением игроков команды, обязательно посещать матчи, участвовать в фанатских драках и т.д. А иначе вы никакой не болельщик «Спартака» . Ржунимагу!!! А кому какое дело за кого я болею и во что верю. Почему я должен это кому-то доказывать?

Интересно, а по каким критериям определяют атеиста, не подскажете?

Я могу привести более трагические данные. 80% молодёжи толком не знают кто такой Ленин, 75% не могут назвать даты ВОВ, 92% не знают когда Гагарин летал в космос. Назвать хотя бы 5 городов-героев не может никто, ни один не ответил сколько республик было в СССР. Более менее грамотно пишут по русски около 20% выпускников ВУЗов. Согласно этим критериям в России россиян не более 10%. А остальные и не россияне вовсе, да?

Вот и вся цена твоим цифиркам.

Скажи, а ты слышал про такого солдата Женю Родионова? Это тот самый которого казнили в Чечне . Не слыхал?

«…У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но он не захотел с себя креста снимать...», – сообщил его матери убийца Хайхороев.

По твоим критериям парень никакой не верующий - церковь не посещал, посты не соблюдал, не причащался. Молитв не знал, заповеди не соблюдал. Так получается.

Так что можешь засунуть свои критерии и цифры опросов .. сам знаешь куда.

А в России россиянин тот, кто имеет гражданство России. Тут и вовсе всё просто.

Последний аргумент наглядно показывает, что религия так и не смогла сделать Вас культурным, духовным и уравновешенным человеком. Как были трамвайным хамом, так им и остались.

Статистикой можете подтереться. В СССР было почти 20 млн коммунистов. Они стояли на всех руководящих должностях Союза и республик. А 2 человека, развалили страну. Чего же стоил боевой авангард (так называли партию) страны советов? Оказывается, всей КПСС - грош цена. Вот и вся статистика.

А может всё прекрасно понимаете, и вам нравится компания геев, педофилов, наркоманов, бандеровцев, террористов?

Ну так признайтесь, или стыдно?

И ещё зооофилы и некрофилами.

Счастье быть среди единомышленников

По вашему можно только любить или ненавидеть, третьего не дано. Так?

Что касается западного образования -- тут тоже надо извлечь уроки. Я против толерастии, против гей-парадов и прочего, но не против толерантности. Когда геев избивают и даже убивают -- это, согласитесь, перебор. Именно терпимость, в том числе и к религии, должна быть заимствована из западного образования, терпимость, разумеется, умеренная, такая, чтоб "новые варвары" нас не смогли разрушить, то есть -- "не лезьте к нам, мы не будем лезть к вам", примерно так...

Это же, если вы не поняли, касается и религии. Молитесь спокойно в церквях, если нуждаетесь в этом, к другим только не лезьте, не навязывайте свои сказки, вот и все.

2. Из западного образования заимствовать уже давно нечего. Нет там никакой терпимости, есть вседозволенность и произвол.

3. Терпимость к религиям в России была всегда, и именно потому, что основной конфессией было православие.

4. Говорите о толерантности и терпимости, а сами пытаетесь оскорбить верующих. Зачем?

По вашему верующим нужно быть толерантными и терпимыми, а атеистам это не обязательно. Так?

2. Это предвзятое мнение. В этом мире нет ничего, вообще ничего однозначного... Тему надо изучать объективно и обсуждать, а не слушать пропаганду. Вы думаете, в Европе люди полные кретины и ничего не понимают? Конечно, навязывать детям гей-пропаганду нельзя, но, повторюсь, нужна объективность.

3. А, ну да, а те же староверы в Бразилию или там в Сибирь просто так бежали, сами себя в срубах просто так сжигали. Извините, но басни рассказывайте кому-то другому.

4. Я просто выразил свое мнение. Иисус - вопрос исторический, а когда попы начинают рассказывать об устройстве небесного мира, разных там ангельских чинах, херувимах, серафимах, это никак не подтверждается научно, стало быть, выдумки, сказки. Иначе Бог это все явил бы непременно...

2. Это их ролик, о своём образовании. Утрирую конечно, но всё же..

https://www.youtube.com/watch?v=SAKjp_7pjdg

3. А что вы знаете о староверах? Вы с ними общались? Лично у меня есть опыт. Жили по соседству. Много чего могу рассказать. Если коротко, то это как в исламе -

фундаменталисты, а у иудеев - ортодоксы. То же самое староверы в православии. То есть, именно они нетерпимы к людям не своей веры. И очень сильно нетерпимы. Например, они не будут есть и пить из посуды если ею пользовались вы. Они её просто выкинут. Это о многом говорит. Так что не надо рассказывать про угнетение староверов.

4. Мнение можно выразить по разному. Вот вы, священную книгу трёх конфессий - иудеев, христиан и мусульман назвали сказками. Походя, не задумываясь, оскорбили миллиарды людей. А теперь ещё ссылаетесь на науку, которая пока ничего не опровергла и не доказала.

2. Я же пишу, что не все европейцы кретины, вон какие прикольные ролики снимают. Тема вообще сложная, требует всестороннего обсуждения. Повторюсь: надо учиться на их опыте, а не отвергать его с ходу.

3. Я достаточно много знаю о Расколе, но вы, видимо, хотите сказать, что в гонениях на них виноваты сами староверы? Кстати говоря, я не отрицаю, что Православие достаточно веротерпимо, но до так называемой святости ему ооооочень далеко...

4. Где я вообще писал о Библии? Я не профи в этом вопросе, но я не помню в ней места об ангельских чинах, херувимах и серафимах. Я пока что писал про дальнейшую... как это правильно называется? Экзегетика? 7 небесных сфер, кажется, все в таком духе... Это что, не фантастика? От одной верующей я слышал, что нефть - это тела погибших во время потопа людей. Это что, не бред? И подобного сорта бредятиной пичкают народ кто, ученые? Библия же вообще - тема отдельная. Таки да, я считаю ее по большей части сказкой, и это мое личное мнение, но речь, вроде, пока не об ней...

Ценности церкви - это Закон Божий, это 10 заповедей. Вы против них. Значит в этом вопросе вы на стороне геев, педофилов, проституток, наркоманов, бандеровцев и ИГИЛ. Они тоже не разделяют ценности православной церкви и выступают против неё.

2. Я и не говорил, что там все кретины, но то, что образование, в угоду толерантности и пр. либеральной лабуде, там опущено ниже плинтуса, это факт, они это сами признают. Именно об этом ролик. Лично я считаю, что школа в первую очередь для образования.

3. Именно это я и хочу сказать. 15 лет жили рядом. Это не диванные атеисты, у них всё серьёзно, их нетерпимость зашкаливает.

4. Церковь распространяет учение Христа, которое изложено в священном писании. Называя это навязыванием сказок, вы тем самым оскорбляете писание, священную книгу, как минимум 3 конфессий.

А для того, чтобы знать чем "пичкают" прихожан, достаточно зайти хоть раз в храм и послушать. А не рассказывать про где-то услышанный бред.

Кстати, а теория большого взрыва и теория Дарвина разве не бред?

Да, действительно, сначала я написал слово "сказки", но потом пояснил, что считаю ими домыслы о разных там небесных чина и серафимах-херувимах, разве не так? Мне дико не нравится, когда сочиняют напропалую... Однажды попы насочиняли и "Молот ведьм"... Что же касается Библии -- в школе она должна рассматриваться как историческое явление. Да и религия в целом. В Библии, несомненно, имеются пересказы реальных исторических событий, и этот вопрос надо изучать...

И против РПЦ я не выступаю. Я вполне осознаю ее роль в обществе. Да, многим она нужна. Ну что ж, пусть будет.

Так что не надо пустых обвинений. Если хотите в чем-то обвинить, сначала прозондируйте вопрос, а потом делайте выводы. А то слишком вы, верующие, любите чужие грехи обличать, не видя своих...

Теперь вы поясняете - " Я не исповедую ценностей РПЦ, именно РПЦ, в плане религии, церкви как человеческой контролирующей организации, когда эти самые ценности насаждаются..."

Вы сами-то поняли что написали?

1. Организационная структура не может быть ценностью, религия не может быть ценностью. Вы что-то путаете. Ценность - идея. Равенства, братства.

"Возлюби ближнего как самого себя. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Это и есть главная идея, главная ценность. Она фундамент закона.

Что вы против этого имеете? Наверное ничего, но..

2... вы против них, если они вам насаждаются церковью. Это как же? Если церковь вам скажет Не кради, то вы пойдёте воровать? Скажет не - Не убий, пойдёте убивать? Так что ли?

Внимательней относитесь в тому, что пишете. Ведь понимается это именно так.

4. Библия это не только история. Под словом Библия имеются много книг, написанных в разные века, разными людьми. И если Ветхий Завет это история, то Новый Завет – это учение. Это философия.

5. «.. с религией…, человек должен определяться в совершеннолетнем возрасте.»

Вы это серьёзно?

А с полом? С ориентацией? Тоже в совершеннолетнем возрасте? Или как? Именно так начиналась вся эта содомия на Западе. С религии. И вы ещё говорите, что не на стороне геев?

6. Разве я вас обличал? По вашим словам, ( и я объяснил почему) я понял что вы на стороне противников РПЦ. Но разве я осудил вас за это? Я где-то сказал, что это плохо?

"И еще вы говорите, что не на стороне геев?" -- это разве не обличение? Я же ясно писал, что против гей-парадов. Когда их убивают - это да, этого делать нельзя. Они часто ведут себя неправильно, демонстративны зачастую, жеманятся там, но разве за это надо убивать? Против гей-пропаганды в России принят закон, кому он не нравится, пусть сваливают из страны, вот и все.

Вы разве еще не понял, что я только за формулу "живи сам и давай жить другим"?

Мы какою тему щас вообще обсуждаем? Церковь и попов? Давайте пока сосредоточимся на этом, потом, если угодно, обсудим другое.

----------------

С чего вы решили, что это ценности? Вы за деревьями леса не видите

Простой пример. Свадьба. Разве её ценность в нарядах, в угощении и пр. Конечно нет. Смысл, ценность - бракосочетание. Люди создают семью, официальную, законную. А как отмечатьб, где и по каким обрядам - это большого значения не имеет.

А если для молодых на первом месте обряд, то такие браки недолговечны. Так всегда происходит при подмене ценностей фетишем.

Жаль что вы этого не поняли.

Какой из вас проповедник, если вы не понимаете в чём смысл веры, христианства.

Можете считать это обличением, но это всего лишь правда. Ничего плохого в этом нет. Есть люди без слуха, есть дальтоники, есть без чувства юмора. И что? Зато без слуха - везучий рыбак, без чувства юмора - отличный шофёр. Бог всем даёт таланты. Беда- когда без слуха судит о музыке, а без чувства юмора сидит в жюри КВН.

Я это к тому - если не понимаете что такое вера в Бога, не надо судить о ней.

Ответьте, хотя бы себе, почему апостолы пошли за Христом?

Почему апостолы пошли за Христом? Точно не знаю, но это не показатель его божественности. Вон, у Грабового последователи тоже есть, и еще неизвестно, что они насочиняют лет через 100... Сам Иисус, если разобраться, говорил довольно банальные вещи...

Вы пишете, что в церкви ничего не придумывают. Додумывают уж точно. Например, есть догмат о том, что было написано на кресте. Между тем, в разных евангелиях эти слова сильно разнятся. А что Иисус сказал перед смертью? Якобы он говорил разные фразы... А что об этом говорит церковь? А догмат о женах-мироносицах? Между тем пустой гроб якобы нашли категорически разное количество женщин... Это, кстати, и по поводу вопроса о сказках... Скажите, где объективность в перечисленных примерах? Попы непременно что-то привирают в этих вопросах, нет?

В чем смысл христианства? В том же, в чем любой религии. Выполнение определенных ритуалов ради посмертной награды. Или вы мне будете говорить о бескорыстной любви ко всему человечеству?

Ввиду идеологической обработки последователи иногда бросают семьи и идут в монастыри. Что это, как не эгоизм личного якобы спасения? Так что говорить, что смысл христианства -- всеобщая бескорыстная любовь и более ничего, уж явно опрометчиво...

1. «Даже если это не ценности, христиане порвать за это готовы.»

--------------

Во первых, не все христиане, а некоторые прихожане. Во вторых. в храм пускают всех. Кто-то, как вы, считает обряд ценностью. И что с того? Например в спорт люди приходят по разным причинам, кто-то за славой, кто-то за деньгами, а кто-то жить без него не может. В третьих, при чём тут РПЦ, при чём вера? Это всё равно, что футбол и его игроков обвинять в фанатских драках. Футбол-то здесь каким боком?

2. Что вам не понравилось в ситуации с пуськами? То что их выгнали, или что их посадили?

Начнём с того что выгнали. А если бы они заскочили к примеру в больницу? Люди пришли посетить больных родственников, а ту выскочили ряженые дуры и стали кривляться и орать. Вы бы возмущались тем что их оттуда вытолкали пинками?

Теперь о посадке. Для начала задумайтесь и попробуйте ответить. а) Сколько их было? Почему судили только троих? б) Почему посадили только двух? Третья в последний день сменила адвоката и не села. Почему?

Адвокат Фейгин специалист по посадкам своих подзащитным. Вспомните хотя бы дело Кировлеса. Главным обвиняемым был Офицеров, его соучастником – Навальный. И вот главный обвиняемый получил 4 года, а соучастник Навальный 5 лет. Это как? Даже если бы у Навального не было адвоката, он не мог получить больше главного обвиняемого, а вот при помощи Фейгина смог.

Неужели вы ничего этого не видите?

Или не хотите видеть?

3. Почему апостолы пошли за Христом, это главный вопрос Евангелия. Если на него не можете ответить – значит, ничего не знаете ни о вере, ни о христианстве.

Опять предлагаю вам подумать.

Самая сильная вера была у иудеев. Несколько тысяч лет, богатейшая история , начиная от Авраама, с кучей пророков и всевозможных чудес, тут и 10 казней египетских, переход по дну моря, манна небесная, Иерихон, Давид, Соломон и всё-всё. Всё это впитывалось с детства с молоком матери.

Примерьте ситуацию на себя, что такое ВЫ должны увидеть, чтобы стать равнодушным к земному и перестать бояться смерти. И не просто не бояться, а с радостью принимать муки и смерть. Подумайте, включите воображение. Гипноз и зомбирование не прокатывают. Апостол Павел с Христом не общался. Он вообще был член синедриона, гражданин Рима, преследовал и казнил христиан. И вдруг бросает всё и идёт проповедывать учение Христа. Власть его преследует, христиане от него шарахаются, а он бродит и рассказывает о Христе и в итоге обезглавлен. Зачем ему это? Подумайте.

4. За Грабового пойдут на смерть?

6. Чтобы понять смысл христианства, нужно читать Евангелие. Там ответы на все вопросы А ваши рассуждения – это гадание на кофейной гуще.

«Невежды сеют предубеждения, сами не давая себе труда даже прочесть книгу»

Е.Блаватская.

3. Люди умирали и за Будду, и за Мухаммеда, и за коммунизм. В Израиле в те времена было много сект, иессеи самые разные, и говорить, что иудаизм был какой-то монолитной религией - по меньшей мере некомпетентно.

4. За Грабового, может быть, не пойдут, но ради некоего сектанта (забыл имя) в Америке покончили с собой около 900 человек. Или вспомните асахаровцев...

5. Повторяю: надпись на кресте, предсмертные слова Христа, мироносицы - эти вопросы относятся к тому, привирают ли попы или нет в церквях. Вы утверждали, что там никто не сочиняет, я привел примеры того, что додумывают и замалчивают кое-что...

6. Чтобы понять смысл любого исторического события, нужен объективный аналитический взгляд на него, а не то, что рассказывают заинтересованные личности. А я вам о чем говорю?

А в чем пытаетесь убедить меня вы? Вопрос, мол, философский... Да, частично философский, но на чем строится философия? На реальных фактах. Берется факт и обсуждается со всех сторон. Вот и нужно прежде всего взять факт... Почему я и говорю об критическом отношении, которое должно преподаваться в школе.

Или что вы вообще мне предлагаете? Я должен отбросить объективность, не обращать внимание на разночтения, противоречия и просто уверовать? Читал, не уверовал. Что дальше? В чем смысл того, что вы хотите навязать мне свою точку зрения?

Кстати, вы не ответили, если б это было при вашем посещении больницы, вы бы к ним нормально отнеслись? Терпимо?

Говорите умирали за Будду и т.д. за коммунизм. Вы это серьёзно? Прямо на смерть пошли? Интересно. И кто же? Тех кто за Христа я без труда назову не один десяток, даже сотню. А вы? И не надо про асахаровцев и кого-то там в США. Это не серьёзно. Разовая акция и что?

Почитайте историю христианства. Сколько веков их уничтожали самым зверским способом. И это не обкуренное стадо, а цари и князья, принцессы и военачальники. Они то зачем шли на смерть через 200-300 лет после Христа?

Ответа у вас нет. Я же просил вас примерить ситуацию на себя. Включите воображение, что вас может на это сподвигнуть?

Что, воображения не хватает?

Для того, чтобы говорить о вранье, надо знать правду. Как вы можете говорить о привирании, если правды не знаете и с попами на эту тему не беседовали? . А может приврал тот, кто вам рассказал про привирания попов?

"Берется факт и обсуждается со всех сторон. Вот и нужно прежде всего взять факт.."

Я вам привёл реальный факт про апостолов. Обсуждайте со всех сторон, предлагайте правдоподобные логические версии.

В чём проблема?

Или сказать легко, а вот даже попробовать обсудить - не получается. В этом и есть проблема всех атеистов - крику много, гнева с пеной у рта(это я не про вас), а как до дела доходит... оказывается вся энергия в свисток ушла.

Насчет Будды - почитайте о китайском завоевании Тибета и почему Далай-лама живет в Индии. Это минимум... Почитайте про культурную революцию в Китае.

Вы серьезно, что за идею коммунизма не умирали? Блин, я как будто с американцем разговариваю, ничего не знающим про революцию и гражданскую войну. Да и про Великую отечественную...

Около 900 человек "кого-то там" - это для вас и вовсе несерьезно?

Знаете, вот именно за такое лицемерие не любят и попов. У вас и староверы виноваты (слишком упрямые), и Пуськи сами сесть хотели... Надо полагать, и язычники виноваты в том, что не в тех богов верили и на своей земле жили? И вообще, надо полагать, на попов просто наговаривают?

Извините, я уже не знаю, как с вами разговаривать. Я вам факты... Например, есть догмат о надписи на кресте, на каждом нательном крестике есть аббревиатура... В евангелиях надписи разнятся. Значит, либо врут евангелия, либо

По-вашему, Библию как исторические явление, историческими методами и вовсе не нужно изучать? Касательно апостолов - что обсуждать-то, почему они пошли за Христом? Я непонятно объяснил, что последователи идут за многими, и если они, апостолы, пошли, это не показатель божественности. Что еще обсуждать?

Они знали что будет такая реакция? Конечно знали и сознательно шли на провокацию, точно также как дуры из FEMEN лезут везде трясти своими сиськами. И они тоже знают, что будут биты, забраны в полицию и т.д. Зачем же прикидываться непонимающим?

Прискочат голые девки на пресс конференцию к Меркель, их повяжут и отвезут в участок, заскочат в храм будет точно такая реакция. При чём тут ценности?

Хотите считать свечки и ритуалы ценностью - да считайте. Только не надо приписывать это другим. Тем более если сам не верующий, и представление ваше о ценностях.... смешное.

Это чётко и конкретно – кто, когда и за что. А не ваши рассказки про смерть не понятно кого, не понятно где и за что. Одни общие фразы.

А говорить, что в отечественную умирали за коммунизм… это ли не лицемерие. Так что не спешите попов обвинять, на себя посмотрите.

Рассуждения неверующего человека о догматах веры… - это смешно. Атеист указывает верующим как правильно верить, что в вере главное, что второстепенное. Самому не смешно?

О надписи на кресте. Не подскажете на каком языке она была тогда 2000 лет назад написана? Уж точно не на греческом. А с какого языка переведено Евангелие? С греческого. То есть, текст прошёл через несколько переводов. Вам это ни о чём не говорит?

И кто из авторов врёт? Текст один, перевод разный. А если с русского ещё на какой-нибудь перевести.. и что?

Но самое интересное то, что вы, который кидается словами не задумываясь (подумаешь – неправильно выразился) , для кого слова лишь фразеология – вдруг начинаете цепляться к точности перевода, к точности слов, да ещё и обвиняя во лжи. А может на себя кума оборотиться?

Кто-то за кем-то идёт это конечно не показатель божественности. А вот апостолы пошли за Христом – это как раз показатель. Именно божественности. А не ответили вы потому, что не смогли, и даже не попытались понять почему они пошли.

Вы же призываете изучать вопрос досконально со всех сторон. Ну так флаг в руки – изучайте. Когда поймёте – тогда и поговорим, а если не поймёте, то и не лезьте рассуждать о том, чего не понимаете.

Вы можете не читать насчет Будды, но опять же зачем отрицать очевидные вещи? Вот что писал Лев Гумилев:

"Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер. " ( Легенда и действитель...

Смешно, всё пыжитесь пытаясь пристегнуть церковь и обвинить, а она не пристёгивается и обвинить её не в чем. Всё за уши притянуто.

Сами пишете и тут же себя опровергаете. Цитирую - "Именно для таких ритуалистика является ценностью. "

Такие - это кто? Верующие что ли? Цитирую дальше - "Изначально я написал "ценности РПЦ", а не христианские ценности.."

И при чём тут РПЦ? В церковь пускают всех. Вот пришли вы и купили свечку, она для вас ценность. Это ДЛЯ ВАС ценность, а не для церкви.

Цитируете Гумилёва. С таким же успехом могли рассказать как крестили индейцев Америки.

Там тоже убивали.

Где и когда какие-то попы объявили себя знатоками четкой и непогрешимой истины? Это вы сами придумали или подсказал кто? Кому вообще интересно, что там на кресте было написано ? Я вам уже говорил - Если вы обвиняете во вранье, значит знаете правду. Скажите. В чём проблема? А если сами правды не знаете, то откуда уверенность что они врут?

Конечно полит...

Прикиньте, что может заставить , не кого-то там, а именно ВАС не бояться смерти?

Это так трудно?

Сложного то ничего нет, ответ простой как хозяйственное мыло.

Доктор наук для вас плохой авторитет? А практически доисторические тексты, полные противоречий, - неоспоримы? Без обид, но у вас просто эмоциональное правополушарное нелинейное мышление: что нравится, в то и верю. Опять же без обид, но так мыслят женщины, именно поэтому их большинство в церквях. Или же вы просто слишком упрямы, даже не знаю...

"Где и когда какие-то попы объявили себя знатоками четкой и непогрешимой истины?" Вы опять прикалываетесь? Попы тонны томов о Боге написали, так, будто чаи с ним гоняют каждый вечер. Получается, они просто болтовней занимаются? А православные попы, типа, вовсе не говорят, что РПЦ является единственной истинной наследницей учения Христа, а все остальные еретики и отступники?

Насчет надписи правды я не знаю. Но не я и установил догмат. Может быть, вы объясните тогда, что такое догмат, если не беспрекословный канон, правило, которое категорически воспрещено опровергать и оспаривать?

"Конеч...

Тем не менее вы не ответили. Если у вас староверы сами виноваты, а Пуськи сами хотели сесть, то и язычники были виноваты, а на попов просто наговаривают?

А почему не нобелевские лауреаты, а именно Гумилёв должен быть для меня авторитетом?

Книг духовных много, но в какой из них утверждается что автор носитель непогрешимой истины? Хоть одну назовёте? И опять - а РПЦ тут при чём? В КПСС хватало сволочей, но вы же называете партию сволочною. Генерал Власов перешёл на сторону фашистов, но разве вы называете РККА армией предателей? Почему же по какому-то неизвестному попу (без всякой конкретики) вы судите о РПЦ?

С чего вы взяли что надпись догмат? Кто вам это сказал? Догматы православия известны, захотите найдёте. А не захотите будете нести этот бред.

Что есть догмат, если хотите послушайте -

https://www.youtube.com/watch?v=fc1BKH8-3No

Я вам привёл конкретный пример смерти за веру, а вы ни одного за коммунизм.

В царской армии шли в бой - За веру, царя и отечество. По вашему выходит, что там все умирали за веру. Или как? Но как-то я не...

Если бы вы читали Евангелие (Новый Завет) , то знали бы, что после смерти Христа, эти самые легковнушаемые последователи разбежались и попрятались.

Если б читали знали бы, что апостол Павел с Христом никогда не общался и был главным гонителем христиан. Следующие 70 апостолов с Христом тоже не общались.

Массовых самоубийств происходит много, всё это имеет вполне конкретные причины. К тому же ... помните "17 мгновений весны" разговор Штирлица в поезде с генералом..

".. - Вы не верите в перспективу?

- Я верю в перспективу. В перспективу скорой гибели. Всех нас,

скопом... Это не страшно, поверьте, когда все вместе..."

За компанию и жид удавился.

А вот апостолы шли на смерть поодиночке.

Почитайте о святом Себастьяне, середина 3 века. Христа не видел, начальник преторианской гвардии при императорах Диоклетиане и Максимиане. Тайный христианин, когда это раскрылось - его казнили, но не добили. Он оклемался, отлежался и пошёл к императору с проповедью. Его забили камнями.

У человека было всё, и вдруг он от всего отказывается и идёт на смерт...

Просили объяснить, что такое православный догмат, я вам дал видео. Теперь оказывается вы желали узнать моё мнение, а не что есть догмат по православным канонам.

Сначала вы наезжаете на РПЦ, обвиняете их во лжи, хотя правды вы не знаете, и вообще высказываете, что думаете вы лично. Имея представление обо всём из каких-то посторонних источников. Первоисточники отвергаете, своего мнения не имеете ссылаетесь на каких-то, по вашему, авторитетов. Считаете что 900 самоубийц покончили жизнь за какого-то проповедника, имени которого вы не знаете, как и почему совершили самоубийство тоже не знаете. Но приводите это в качестве довода и спрашиваете меня - почему?

Я вам привёл конкретный пример - кто , когда и за что. А у вас только личное мнение или мнение авторитета, без конкретики.

Угождать мне не надо, но если вы говорите о литературе, то приведите пример, хотя бы один. Иначе, ваше мнение - обычная сплетня.

И что я не желаю признавать очевидного?

Для вас очевидно, что умирали за коммунизм. Но если это очевидные вещи, значит есть куча примеров, куча тому доказательств. В чём проблема?

Пр...

Я веду диалог с вами, а не с попами. Ввиду занятости мне некогда тратить 23 минуты времени. Если вы что-то говорите, но не умеете это объяснить, это ваши проблемы, я свои слова хотя бы пытаюсь вам растолковать... Само понятие "богослов" свидетельствует, что он транслирует слова Бога, а что такое Бог, если не Истина? Сам Иисус говорил, что он есть Истина, попы транслируют слова Иисуса, значит, они знают и Истину, если утверждают, что Иисус говорил сущую правду.

Среди православных есть люди, называющие себя богословами? Есть. "...потому что по учению Церкви богословие является эмпирическим познанием Бога...",

"...богословом является тот, кто говорит о Боге, но для того, чтобы кто-то мог авторитетно говорить о Боге и иметь неложное знание о Боге, он должен предварительно иметь личный опыт о Боге".

"... Боговидцы Святые, Пророки, Апостолы и Отцы с пастырскими целями описали в различных своих текстах опыт, который они приобрели..."

Вам кинуть ссылку на этот ...

2. Фильм вам предоставил, чтобы вы не говорили ерунду о догматах веры. Разговор же о церкви. Не хотите знать о том, что церковь считает догмами и желаете нести свой бред? Да ради Бога, как хотите.

3. Включите логику. Если священники знают Истину, то с какого рожна они разделились на конфессии? У каждой конфессии своя истина что ли? Но Бог то один. Или по вашему богов много и истин много? Тогда это язычество.

4. Не понимаю каким боком тут Чапаев? Ну убегал от белых и переплывая реку был смертельно ранен. Обычное дело на войне. Был Лазо, командовал партизанами. Гражданская война. Убивали и казнили с обеих сторон. Казнь Лазо, Луцкого и Сибирцева была ответом белых на убийство красными на станции Верино в ночь на Пасху 25 апреля 123 офицеров, тела которых были сброшены в реку Хор.

С одной стороны 123, с другой 3. Смерть Лазо с друзьями - это вообще-то казнь палачей . Сжигали их не живьём, это сказки пропаганды, топка...

2. Все же, как лично вы определяете догмат?

3. Я не писал, что православные знают истину, я писал, что они так думают. Так же думают и другие, отсюда и конфессии...

4. За что же, по-вашему, воевали Чапаев и Лазо? Просто так повоевать захотелось?

Насчет резко осмелели - это вы насчет 50-го дня? Типа - Бог вмешался?

2.Так же как все - то, что не нужно доказывать.

3. И я про то же. Истину знает лишь БОГ. Или как говорят учёные - ВЫСШИЙ РАЗУМ.

Суть от названия не меняется. Можно сказать Бог, можно Аллах, можно God или Высший Разум - сути это не меняет. В. И. Ленин писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».

По-моему, лучше не скажешь.

4.За что воевали Чапаев с Лазо? Умный человек сказал - "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".

Да, у апостолов пропал страх смерти. Они своими глазами видели свидетельство того, что её нет. А вы бы на их месте не осмелели? Тем более, что Господь дал им возможность понимать чужие языки, наградил способностью исцелять и воскрешать. Они сами удивлялись - "....

2. Вот что написано в Вики: " Догмат - это... утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению)". А вы, сдается мне, просто юлите, начав говорить непонятно что, не желаете признать ошибку.

3. Будем так и считать...

4. А фанатики - это кто? Те, кто уверовали в какую-то идею, правильно?

5. Ученики Будды тоже видели его чудеса, в их традиции принято считать, что их было 15, уверовали и стали распространять буддизм... Почему же вы не верите в Будду? Насчет страха - я не помню, чтобы ученики Будды испугались и разбежались...

2. При чём здесь вики? Во первых, это не истина в последней инстанции. Есть ещё куча словарей. Во вторых, ваш вопрос - "... как лично вы определяете догмат?"

3. Не знаю, были ли Чапаев и Лазо фанатиками. Во всяком случае Чапаев на смерть не шёл, он убегал.

4. С чего вы решили, что я не верю что был Будда? Вы сами-то писание читали? Там много про кого написано - и пророк Илия и Даниил и много кого. Разве Иисус их отрицал? Нет.

Но это написано об одном месте, о Палестине. Земля большая, везде были свои пророки. Это естественно.

А если вы так хорошо знаете про Будду, скажите - он воскресал? Будет его второе пришествие? Кто будет судить народы земные на Страшном Суде? Коран говорит, что судить будет пророк Иса бен Мариам (Иисус сын Марии), то же самое говорит и Библия , Новый Завет. Пришествие Христа предсказано в Торе. Ветхий Завет.

А о Будде, кроме их книг, где ещё говорится?

2. Тогда я не понял, что значит "То, что не нужно доказывать". Не поясните?

3. А воевал Чапай за что? Считаете, что он убегал все время? В таком случае и апостол Иоанн не правильный ученик, раз не умер... А 26 бакинских комиссаров тоже убегали?

4. Поставлю вопрос по-другому: почему вы не исповедуете буддизм? Нет, Будда не воскресал. И что? Чтобы говорить божественные слова, нужно умереть и воскреснуть? Зачем? Если это была непременная искупительная жертва, то кому? Неужели Богу? Бог принес жертву самому себе и поэтому сделался судьей на Страшном суде? Так, что ль?

А что именно предсказано в Торе про Иисуса?

2. что значит "То, что не нужно доказывать"? Например, что Земля круглая.

3. Давайте не будем мешать кислое с пресным, и не будем сравнивать смерть в войне, тем более гражданской, со смертью мучеников за веру. А то получится ерунда. По вашему бойцы в советской России умирали за коммунизм, а в Чечне наши ребята гибли за капитализм что ли? В Афгане гибли за коммунизм, а сейчас в Сирии за капитализм?

Хотите сказать что ребята погибшие в Чечне и Сирии не за то жизни отдали?

4. Потому что родители мои меня крестили. А я родителей, как и своих предков - уважаю. Мне есть чем гордиться. Если вам, и кому-то ещё, не повезло с предками и вы не уважаете их веру, это не мои проблемы. Зачем мне равняться на тех кому не повезло с родителями?

Славная история моей страны неразрывно связана с православием. Вы так не считаете? Дело ваше, исповедуйте буддизм. У нас свободная страна.

Вы не в курсе что иудеи ждали мессию? Что тогда вы вообще знаете об их учении?

2. То, что Земля круглая, это не догмат, это факт. А догмат - это то, что принято за неоспоримую истину теми, кто положился на слова неведомого происхождения. Или для вас догмат - это не неоспоримая истина? Что-то я вообще не понял...

3. Афганская, чеченская и гражданская 17-го - это разные войны. Революцию развязали большевики, руководимые своей идеологией, фактически добровольно, а в Афгане и Чечне воевали уже по принуждению. Нет, были и добровольные офицеры, но у них другие резоны...

4. Вы всерьез полагаете, что все зависит от родителей? У меня с моими вообще разные взгляды... Буддизм я не исповедую, риторика просто.

5. Иудеи мессию жду до сих пор. Так что в Торе написано именно про Христа?

2. Вы определитесь чего хотите. Вы начали с догматов церкви. Я вам скинул видео где представитель РПЦ рассказывает о православных догматах. Вы заявили, что вам интересно моё мнение. Я высказал. Вы начинаете ссылаться на источники типа Вики, и объяснять что есть догма. Я могу так же выдернуть цитату из любого словаря. Вам это надо? Или что?

3.а) Уточняю, гражданская война началась весною 1918 г. б) Обе войны начались после смены центральной власти в России.

И чем же война на Украине 1918 - 1920 отличалась от чеченской войны? Украина тогда объявила независимость и внутри её началась война между разными политическими группами - Петлюра, Махно, Сагайдачный и т.д. Красная армия пришла и.. мягко ...

Для вас буддизм и вообще вера с разговорами о ней – просто риторика. А я ношу дедов крест, с которым он прошёл 3 войны и остался жив. Он передал его мне как старшему внуку, и так же я передам его своему старшему внуку.

Что интересно, мне Бог сыновей не дал, одни дочери, зато дочери одних внуков рожают. Для вас это случайность, а для меня закономерность, данная свыше.

5. А сами погуглить не можете?

Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 1...

2. Дело в том, что вы плохо объяснили. "То, что не нужно доказывать"... Кхе...

3. Нюансов много. Мы говорим о коммунистической идеологии, а не ведем исторические споры... А за что, по-вашему, воевали большевики в Гражданскую? Не за идеологию?

4. От родителей, разумеется, зависит очень многое. Но разве дети должны жить точно так же, как родители? Ну были бы мы биороботами, было б понятно... Но люди рождаются самостоятельными и со свободной волей. Смысл жизни в ее продвижении и развитии, все меняется, возможно, сам Бог так распорядился... А вы что предлагаете - "Домострой", что ли, возрождать?

5. А у Матфея, между тем, есть такое, что его, Христа, вроде как, должны были звать Эмману...

Опубликованы, собраны, канонизированы - это да. Но написаны - то они свидетелями. Матфей и Иоанн ученики Иисуса, апостолы из 12. Марк и Лука из 70, на них сошёл святой дух и пусть они не ходили с Христом но общались с ним воскресшим.

Пётр, Иоанн и Павел писали свои послания не при жизни что ли?

Да и написано было очень много Евангелий, свидетелей хватало. Собору пришлось выбирать из десятков и сотен, и только потом канонизировать. Остальные тоже можно почитать, они называются апокрифами. Я это к тому, что свидетельств очевидцев много. А вот рассказ про огнём и мечом всего один, и тот написан не очевидцем. Однако у противников РПЦ это почему-то не вызывает сомнения, а сотни свидетельств очевидцев о Христе у вас не вызывают доверия. И где логика?

Кстати, насчёт коммунистической идеологии. Вы к Сталину как относитесь?

Лично я считаю его великим человеком. А вы?

Насчет Сталина... По поводу личностей такого масштаба можно однозначно судить только одно: это пассионарии, делающие Историю. Они могут ошибаться и заблуждаться, но, тем не менее, мы им в подметки не годимся. Для одних Сталин тиран, для других кумир, все зависит от точки зрения. Но он в свое время взял на себя ответственность за страну, победил фашизм. Да, он достоин уважения... Но, разумеется, не слепого поклонения.

Что ж, завершаем диалог? В конце концов, вы можете понятно объяснить, на каком основании детей в школе должны пичкать религией?

Дети должны вырасти людьми. В этом задача родителей. Человеком нужно оставаться везде - и в армии, и в тюрьме, и в плену, и на войне. Вот я о чём. Хочешь чтобы тебя уважали, научись уважать других. Я же об этом писал, как может пацан уважать какую-то тётку или старуху если не уважает собственную мать? Неужели это так трудно для понимания?

Это что, материалистический взгляд на мир что ли? Все мерять деньгами, кв.метрами, лошадиными силами. То есть если вы сволочь и подлец как ваш родитель, но живёте не в хрущёвке, а в собственном доме, и ездите не на жигулях, а на ауди, то вы значит живёте по другому, не как родитель. Так?

Я интересовался этим. Это собственно одно имя. Как Евгений - Женя, Александр - Саша, Шурик.

Если вы читали Евангелие, то знаете отношение Христа, а значит и христианской церкви к пророчествам и пророкам.

Да, дети должны вырасти людьми, но далеко не факт, что людьми их сделает только религия. Революцию 17-го осуществляли, в основном, верующие, воцерковленные даже люди...Вы, надеюсь, согласны с тем, что страну, как минимум, надо сохранить? А что говорят попы? Атеисты, да и вообще все неправославные - это безбожники, пособники сатаны... Идет разобщение. Неправославных возмущает стяжательство попов, опять разобщение. Нет, только светское демократическое общество может сохранить Россию в нормальном состоянии.

При чем здесь материалистический взгляд на мир? Честно говоря, не понял... Я разве писал, что меряю жизнь материалистическими мерилами?

Иисус и Эммануил и близко не одно имя. Иисус, Иешуа этимологически означает - "Иегова есть спасение", а Эммануил - "С нами Бог"...

Разве я говорил, о религии в воспитании детей? Разговор об уважении старших, которое начинается с уважения родителей. Считаете это не правильно? На западе считают, что не правильно. Потому "Бильдт" пишет - Путин, демонстрирует приверженность не общемировым, а православным ценностям, а Православие опаснее исламского фундаментализма и представляет главную угрозу Западной цивилизации, в том числе и потому, что пытается регламентировать семейные отношения и враждебно геям и трансгендерам».

Вы с "Бильдт"? Вы с геями и трансгендерами?

Я с Путиным, а значит и с РПЦ.

Это так трудно понять?

Где вы слышали от священников, что атеисты и все неправославные - это безбожники, пособники сатаны... сами придумали? Во первых, сказали явный бред - атеист и есть безбожник. Во вторых, представители других конфессий по определению не могут быть безбожниками. Тем более пособники сатаны. Если человек верит в дьявола, значит верит и в Бога.

А неправославные пусть следят за своими священниками и не лезут в чужой монастырь.

Ваши слова - "..разве дет...

Комментарий удален модератором

А чем, по-вашему, является лозунг "Украина - це Эвропа"? С чего там вообще начиналось? На какой, по-вашему, почве они столкнулись?

Вы говорили, что религию надо преподавать в школах, и не надо пользоваться демагогическими приемчиками, переключая внимание на неуважение к родителям. Конечно, родителей надо уважать. Я пишу лишь о том, что не стоит слепо следовать в фарватере их убеждений. И причем здесь "Бильд"? Если кто-то что-то написал неугодное вам, то не только он вам враг, но и тот, кто с вами просто не согласен, так, что ли?

Я много чего слышал насчет атеистов и иноверцев... Может быть, вы будете утверждать, что православные не считают свою веру единственно правильной? Я вам о том и пишу, что негоже лазить в "чужие монастыри", но вы, почему-то, сч...

-----------------------------

Вы сказали, не я. И тому есть подтверждение.

Письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр.

И я не зря спрашивал ваше мнение о Сталине. Он стрелял коммунистов пачками, как бешеных собак. Стрелял как врагов народа. Вы считаете, что враги народа желали народ осчастливитьэ

Ещё пример. Помните в "Хождение по мукам" Лёву Задова, начальника контрразведки у Махно Персонаж не выдуманный, реальный.

Вот материал из Википедии.

Лев Никола́евич Зинько́вский (также Лёвка Задов, настоящая фамилия Зодов; 11 апреля 1893 — 25 сентября 1938) — начальник контрразведки Революционной повстанческой армии Украины Нестора Махно, позднее советский чекист. Арестован в ...

Они считают Путина угрозой для Запада потому что он придерживается православных ценностей, а это по их словам хуже исламского терроризма. Вы заявляете себя противником РПЦ и её ценностей.

Так что.. вам выбирать с кем вы.

Насчёт Донбасса. Лично вы Донбассу чем-то помогли?

А РПЦ только в 2014 г. собрала 128 млн. рублей и почти 170 тонн помощи для Донбасса. Благодаря этому продуктами питания были обеспечены более 30 тыс. человек, Церковь также занимается помощью украинским беженцам. С лета 2014 года помощь церковного штаба в Москве получили более 22 тыс. человек, 935 беженцам приобрели билеты до места пребывания, более 13 тыс. получили вещевую помощь, 16,6 тыс. - продукты и лекарства.

За это украинские боевики специально стреляют по православным храмам. Они тоже противники РПЦ. Вам выбирать с кем вы.

Вы пишете - "Конечно, родителей надо уважать. Я пишу лишь о том, что не стоит слепо следовать в фарватере их убеждений.. "

Во первых, 5 заповедь - Почитай отца твоего и мать твою…,

Я не очень понял. вы в этом вопросе поддерживаете РПЦ и эту ценность или как?

И что значит не следовать у...

Если уж на то пошло, апостол Петр каким-то непонятным образом поспособствовал смертям 2-х человек за недоданные деньги... Тут демагогия тоже может завести куда угодно... Не так? А что, может быть, самому Петру деньги были важнее, чем человеческие жизни и вообще проповедовал он ради денег?

Насчет ценностей РПЦ - я непонятно объяснил, что не приемлю лишь свечек, мощей, молений и прочей ритуалистики? Если Божьи заповеди стыкуются с нормальной человеческой нравственностью, я вполне с ними согласен и поддерживаю.

Если Бильд считает РПЦ врагом, а я не согласен с Бильд, я автоматически должен примкнуть к РПЦ? С чего бы это? В России имеются другие патриотические организации...

Я не объявлял себя противником РПЦ, я не согласен с тем, что религию насаждают в школах. Да, есть в деятельности РПЦ положительные моменты, но это никак не означает, что все должны поститься, молиться и слушать радио "Радонеж", получится просто, что мы превратимся в толпу, а я сторонник демократии. Или вы за тоталитаризм, каким бы он ни был, кле...

Насчет религии в школах... А что именно записано в Конституции? Почему вы говорить за ВСЕХ граждан?

А относительно демагогии... Откуда вы знаете, что у Чапаева, Лазо и 26 коммисаров не было золота? Его кто-то искал? У Свердлова нашли через 16 лет и то случайно. Задов искал клад Махно. Никто не знает нашёл или нет.

Да и что вы знаете об этих людях? Большевистские сказки и фильмы советского периода. Тот кто интересовался, например Чапаевым, тот знает, что в фильме "Чапаев", правды от силы 20%. Начать хотя бы с того, что он оч.увлекался техникой, и ездил на автомобиле и мотоцикле, а никак не на лошади. Кстати, единственная Красная дивизия у которой в то время имелись танки, это дивизия Чапаева. Самолёт тоже. Кстати в фильме это косвенно проскакивает, пересмотрите эпизод, где Петька спрашивает - А армией смогёшь? и т.д.

Я вам про это и сказал. То что вы назвали ценностями- всего лишь ритуал. Я же вам проводил аналогию со свадьбой. Главная ценность, это вступление в законный б...

С чего вы решили, что религию насаждают в школе? Вы просто обратите внимание на названия учебников - «Основы православной культуры» и «Основы религиозных культур и светской этики» . Что не так? Или вам дела не было до таких мелочей?

А может у вас есть факты насаждения? Что-то не слышал я жалоб от детей и родителей. Всё как раз наоборот. Например, в школе где учится мой внук, ждут не дождутся батюшку для преподавания в школе, не хватает их на всех.

Кто вам сказал, что все верующие должны поститься, молиться, слушать радио Радонеж? Сами так решили или узнали от «друзей» церкви?

Кстати, о посте. Читайте Евнгелие. Вот слова Иисуса.

«..не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека… входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон.. а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека..»

Пост, это не принятие постной пищи, это немного другое, и если б прочитали, то знали бы, что это...

Могу пригласит бомжа, но не хочу и не буду. Зачем? Какой в этом смысл?

Если ритуалистика не ценность, что мешает ее вообще упразднить? Не торгуйте свечами и иконами, если для вас это неважно. Но почему-то торгуете, никто не говорит "не покупайте", все говорят типа того, что та же свеча имеет магическую силу, устанавливающую связь с Богом... А иконы наделяются целительными свойствами...

Что касается Бильд, то это вопрос не политический, формально-официально у нас церковь отделена от государства, государственной идеологией не считается, значит, вопрос просто социальный, а в социуме могут быть разные взгляды. А если Бильд будет писать что-то про иеговистов, я должен буду примкнуть к иеговистам на том основании, что не согласен с Бильд? Чудак вы человек, если честно...

"Статья для противников"? Мнение в статье, конечно, паршивенькое, примитивное, но это точка зрения. Тут распыляться на слова вообще не стоит, надо сделать так, чтобы прежде всего российский народ убедился, что церковь на самом деле, а не на словах соответствует тому, что проповедует - скромности, честности, нестяжательству и так далее... А то во враги записали - и все де...

Насчёт саботажа элит. А кто это был? Кого стрелял Сталин? Разве не коммунистов?

31 декабря 1955 года президиумом ЦК КПСС была создана комиссия для «разбора вопроса о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства всего состава членов и кандидатов ЦК ВКП (б), избранного ХVII съездом партии».

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно.

Обратите внимание, речь идёт только о партийных и советских руководителях, и только за 2 года. Это факт обнародованный комиссией ЦК КПСС. Вы говорили про эту элиту?

А что вы знаете о жизни при царизме? То что вам рассказали пришедшие к власти большевики. Вы им верите? А меня всегда, даже в школе, удивляло - почему все свои достижения власть сравнивала с 1913 г. Почему например не сравнить с предвоенным 1939г. ? Или к примеру 1980 г. с 1965 г. Потом понял, они всю жизнь ...

Когда говорят о Конституции, то обычно имеется в виду основной закон. Теперь разберёмся. Что в основном законе написано о труде? Пара строчек - право на труд, на отпуск, на достойную зарплату и т.д. И что? А ничего. Поэтому, для трудовых отношений, есть Трудовой Кодекс, брошюрка листов на 150. Но для решения трудовых споров и пр. заморочек в суде пользуются Комментариями к Трудовому Кодексу. Там как раз всё разжёвано и разложено по полочкам. То есть, для суда, эти Комментарии и являются законом. Надеюсь это понятно?

Говорю об этом потому, что сталкивался с этим. Приходилось судиться. Там много интересного, чего я не знал и чего вам в отделе кадров никогда не расскажут. Например, вы можете прогулять в год 3 дня без уважительных причин. Просто, задним числом пишете заявление «по семейным обстоятельствам» и всё. Вас не имеют право за это уволить, лишить чего-то и т.д. Это так к слову.

Поэтому, говоря об РПЦ, руководствуемся Коммента...

Сделали проще, в школе теперь можно узнать и другую точку зрения – религиозную. Тем самым снимается вопрос о насаждении атеистической идеологии. Две точки зрения – это выбор. Это уже не насаждение одной идеологии, одной точки зрения. Вы придерживаетесь одной точки зрения, ваши дети могут придерживаться другой. Это нормально. Вы же считаете себя нормальным, хотя ваша точка зрения отличается от бабушкиной. Так же и ваши дети. Спорьте, доказывайте, убеждайте. Но навязывать не надо. Правда я думаю, что вы мало что сможете доказать, т.к. сами о религии ( в данном случае о православии) мало что знаете. Вы же не изучали данный вопрос, и все ваши знания поверхностны и почерпнуты из сомнительных источников.

Идём дальше. Продолжаем читать закон - … Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных об...

Видите как получается, государство вроде как не финансирует, но – оказывает финансовую, материальную и иную помощь.

Остались вопросы по поводу финансирования?

По последней переписи населения РФ, около 70% граждан заявили себя православными. И это при том, что графы вероисповедание не было. Люди по собственной воле отмечали это.

Это первое. Второе. Десантники в рязанском училище ВДВ, на свои деньги, поставили храм погибшим товарищам, хотя Сердюков (бывший тогда мин.обороны) был категорически против. Вот только боевые офицеры плевали на его мнение и приказы (слышали наверное эту историю), а это о многом говорит. Подводники поставили храм в честь погибших подводников, у нас в части лётчики поставили храм погибшим лётчикам. Так по всей стране. В медучреждениях появляютя специальные помещения или ставят часовни, в местах заключения тоже. В Антарктиде церковь поставили.

Вот от их имени я и говорю.

Можете с этим не соглашаться. Геи наверное тоже против того, что большинство населения нашей страны, скажем так- не согласны с их мнением. И наверное тоже возмущаются, когда слышат, что кто-то от имени всех граждан заявляет - Россия против гей-парадов, педофилии и ЛГБТ сообщества.

А зачем упразднять ритуал? Опять вернусь к бракосочетанию. Зачем нужна свадьба и расходы с нею связанные? Подойдите к молодым и скажите им об этом - мол идите распишитесь в рабочем порядке и всего делов, и не хрен деньги на всю эту ритуальную туфту с выкупом, с бросанием букетов и пр. деньги тратить.

Я думаю вас все поддержат :)))

Или вот здороваться. Зачем? Это же тоже ритуал. Ритуал вежливости. Пришёл к начальнику и не здороваясь выложил всё ему в лоб, что о нём думаешь.

Вся наша жизнь из ритуалов, но вам только церковные нравятся или все?

Когда приходите к кому-то в гости, а там принято снимать обувь, вы же снимаете и не спрашиваете почему?. Чего же вас напрягают порядки в храмах, которые вы к тому же не посещаете.

Вообще-то Бильдт всего лишь пример. Вам напомнить высказывание Бжезинского? Или резолюцию Европарламента? Не знаете или не хотите знать?

А церковь и делает. Просто кто-то не хочет замечать.

А в чём смысл критики? Цель продуктивной критики - избавится от недостатков, улучшить работу и положение. Вы критикуете церковь чтобы она ...

Что делает церковь? Когда попы на Лексусах разъезжают и дворцы патриархам строят - это они скромность демонстрируют?

Насчет критики - я считаю, что преподавание религии в школе должно быть прежде всего исследовано с психологической и психиатрической точки зрения. Вот вам ссылка, если интересно, как действует религия на детей:

http://maxpark.com/community/43/content/5877956

Писала не какая-то "лживая атеистка", а вполне вменяемая христианка. Отсюда и критика, что вы живете в обществе. Поэтому я и писал, что религию человек должен выбирать в 18 лет.

И кого это я обвинял? Я просто прикололся... То вы пишете про 128 разрекламированных миллионов, то цитату про то, что милостыни надо делать втайне, приводите...

Насчет Сталина - я не считаю, что он был параноиком-садистом и сажал-расстреливал только ввиду этого. Как в любой политической системе там была кулуарная борьба, так что объявлять всех репрессированных невинными было б опрометчиво. Посажены были, в основном, бывалые прожженные революционеры и про те времена написано многое... Мы не эту тему обсуждаем.

И с каких это пор теория Дарвина считается идеологией? Да, при социализме атеизм насаждался, но я что - писал, что это было правильно? Насчет религии я писал, что она должна рассматриваться в рамках уроков истории, разве не так? Тоже как ТЕОРИЯ, как подчеркивается насчет теории Дарвина. Если Дарвин преподается в рамках уроков биологии, то почему ОПК выделены в отдельную дисциплину?

Неужели нравится выглядеть идиотом? Я думал вы чего-то не понимаете, а вы оказывается ничего вообще не знаете, а самое грустное то, что и знать не хотите. Т.к. уверены, что всё знаете.

Вот только не ответили, ради чего эта критика. Думаете я не понял - почему? Не ответили верите ли вы в коммунизм. А главное, как и написано в статье - ничего кроме каких-то мифических попов на дорогих машинах, вам и сказать-то нечего.

Потому вас статья и задела, потому что правда. И возразить вам нечего.

Отдыхайте.

http://uspenie23.ru/tainstvo-prichastiya/

Ваши же пишут... А Христос говорит, что только через него можно прийти к Богу, стало быть, кто не причащается, попадает в ад, геену огненную, во тьму внешнюю и так далее... Что не так?

Тэг "Кто не причащается, тот не спасется":

https://nasledie77.wordpress.com/2014/08/07/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8/

https://elitsy.ru/profile/6648/457789/

http://ekklezia.ru/groups/viewdiscussion/849-nevozmozhno-spastis-bez-prichashcheniya.html?groupid=71

Свечи в храмах так и ставятся - "за упокой". Что не так?

Да, некоторые попы даже вообще против ритуалов, но большинство все же говорит, что в церковь надо ходить обязатель...

Вопрос был конкретный, к конкретному человеку - " Вы критикуете церковь чтобы она избавилась от недостатков и недостойных людей? И вследствии этого стала более привлекательной, более посещаемой, а значит стало больше пожертвований и церковь стала процветать? Для этого? Скажите честно."

Чего ж задницей виляешь?

И что мне эта ссылка? Машины и что? . Фотки старые, лет 15 по сети гуляют, половина фотошоп. И никакой конкретики. Для идиотов и так сойдёт. Вы и покупаетесь, не разбираясь. А самое главное, демонстрируете свой дебилизм не замечая этого.

Объясняю. Охотник ходит на кабана, на оленя, на зайца и никогда не скажет на зверя. Медведь тоже зверь, и енот зверь. Как и рыбак никогда не говорит поймал рыбу (как идиоты в иностранных передачах про рыбалку) он скажет поймал судака, наловил карасей, вытащил сома. Потому что сказать - большая рыба, выглядеть идиотом. Ёрш в 400 гр это огромный ёрш, а сом в 5 кг это сомёнок.

Так и вы. Говоря поп, вы показываете свой дилетантизм и полное незнание РПЦ, как и авторы фоток с их дурацкими подписями типа - обыкновенный поп.

Можете обижаться. Мне по барабану.

А при чем здесь Евангелие, если мы о ритуалах говорим?

И фотки ни при чем. Я сам лично видел попа на джипе... Не, если бы они ездили на "Нивах", я б и слова не сказал. Поддержка отечественного производителя и так далее...

Дальше можете - говорить, рассуждать, что-то рассказывать , но... любому человеку, хоть что-то понимающему в христианстве, ясно - вы полный ноль.

Это примерно так же, как приходит студент сдавать английский, берёт текст и начинает читать - тхе.. тхе.. Дальше можно не проверять. Это ноль. Так и здесь.

Кстати, точно так же, вы рассуждаете о коммунизме. Не имея ни малейшего представления что это. Потому для вас виновники в развале СССР - Горбачёв и Ельцин.

Там выше, говоря о детях, я сказал - как может ребёнок уважать кого-то, если не уважает собственных мать и отца? Переиначу - если вы не понимаете своей веры, как вы можете понять чужую?

Вот так.

Вы видели ...

Вам не нравится что представители церкви выступают по ТВ и высказывают свою точку зрения. Студия пригласила узнать мнение РПЦ, значит это интересно аудитории.. вам-то какое дело? Канал бьётся за рейтинги, и если приглашают представителя духовенства, значит это интересно аудитории, это повышает рейтинг канала. Но никто из вас не критикует канал за то, что пригласили священника, вам не нравится то, что он пришёл. Вы хоть понимаете что противники РПЦ, и вы вместе с ними, когда говорите о том что церко...

Сами говорите, что не против процветания РПЦ. А так же вы не против празднования Рождества, Пасхи, Крещения. Ничего не имеете против поминовения усопших на 9-й и 40-й день.

И что в итоге имеем? Вы не против процветание РПЦ. Только ЗА пропаганду мор...

А дело в том, что помимо – «..любите врагов ваших..», там ещё написано - “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас”. Говоря простым языком – не расслабляйтесь если я вам подставлю щеку для удара, потому что кулаком я могу заехать по печени, а коленом в пах.

Я это к тому, что даже если прочитаете Евангелие, а голову по привычке не включите, мало толку будет.

Да, я писал о "Нивах", и что это значит? Давайте разберемся честно: раз попу действительно нужна машина, почему действительно не обойтись "Нивой"? Вы, конечно, своему батюшке и "Бентли" можете купить, воля ваша, но разве мы это обсуждаем? Повторюсь: что такое тогда нескромность?

Куда вас опять понесло? С чего вы взяли, что я не читал учебник ОПК? Где я писал про религию в армии? Или вы про всех "несогласных" пишете? Где я был против того, чтобы кто-то покупал свечки и иконы? С чего вы взяли, что я неверующий? У вас "правильные верующие" только православные? Где я писал, что считаю РПЦ противником?

Я выразился в том смысле, что ОПК надо сначала исследовать с точки зрения психиатрии и психологии, а потом решать: что можно преподавать, а что нет. Разве не так? Вы против серьезного взвеш...

О какой скромности речь? Золотые купола? Парчовые одежды священников? Драгоценные оклады икон? Вас это не раздражает?

Вас почему-то раздражают машины священников. А вы выйдите на улицу и посмотрите на автомобили. Не знаю где вы живёте, но у нас в поволжском райцентре джип не редкость, не показатель крутизны и роскоши. Уж тем более в Москве и Питере. Моя дочь главбух ездит на ждипе, я пенсионер езжу на джипе. Обычное дело. И мы, как и тысячи граждан, не считаем это выпендрёжем.

Моя тёща живёт в селе, недалеко от города. Её сосед сильно захврорал, приехал его сын. Отец попросил пригласить священника. Сын заметался, умирающего отца не оставишь и священник нужен. Я нырнул в интернет и дал ему телефон ближайшей церкви. Где-то через час приехал священник на стареньких жигулях. Извинился что долго, машина барахлит. В общем всё нормально, сосед успокоился (кстати, пока не умер). А сын, он бизнесмен, от своей фирмы подарил батюшке джип Лексус. На мой вопрос почему именно Лексус, он ответил - Ч...

Вы правы - любой труд должен быть оплачен. Но поскольку речь все-таки зашла о скромности - как понимать то, что попы ездят на "лексусах"?

Насчет ОПК в школе - вы читали эту статью?

http://maxpark.com/community/43/content/5877956

Я считаю, серьезный психологический подход не помешал...

А что я должен считать насчет Ленина и Сталина? Ну и что проистекает из их учебы?

2. Что вы хотите мне доказать? Вы статью перечитайте ещё раз. Её смысл - я хотел понять откуда такая ненависть к РПЦ? За что, почему?

Вы мне хотите доказать, что люди ненавидят церковь из-за того, что некоторые чины церкви ездят на иномарках? За это? За это они готовы убивать, рушить и грабить? Ведь крики такие - зря не добили и не уничтожили их при сов.власти.

Вот о чём речь.

3 Вы дали ссылку, а сами-то всё прочли?

4.Вы пишете - ".. ОПК надо исследовать с точки зрения психиатрии и психологии.."

Это о чём? Я понял так, что детская психика может не выдержать или что-то в этом роде.

Потому и привёл в пример Ленина и Сталина, потому что они не просто проходили в школе Закон Божий, они изучали основательно. И что? Хотите сказать они стали психически ненормальными?

Вот к чему я их вспомнил.

Очень веский довод. Поздравляю.

Клир - такие же люди. Только при чём тут церковь. Я про это и написал.

И кстати, что нехорошего в отмене обязательного причастия?

Вопрос я тебе задал вполне логичный. Твои слова - "Ломоносов ... хорошо знал что в России делали с неверующими.." На что я спросил - "И..? Вывод-то какой? Типа боялся и прикидывался верующим. Так? " А ты почему-то не ответил. Я так же спросил о полководцах, все они христиане,(Ушаков даже причислен к лику святых). Эти великие люди были верующими, или из страха расправы прикидывались православными?

Можешь ответить? Или нет?

Ну и где они пребывали?

Если не сам не иудее-христианин что так за христианство с его сказками бъешся.

Я это к тому, что православным есть чем гордиться, есть кого чтить.

Ты в курсе, что РПЦ поимённо поминает воинов павших на Куликовом поле, в Полтавской битве, Бородино? За одно это русский народ благодарен РПЦ. Это так к слову.

Про Исаакий оч. интересно. То есть Питер стоит на древнем капище. Так что ли? Смешно.

Ты просто забей в поисковик два слова - Исаакиевский собор и почитай историю его создания - где, когда, кем и по чьему указу построен. Сможешь? Или научить?

Где я бьюсь за христианство? Я всего лишь хочу понять за что так ненавидят именно РПЦ. Но внятного ответа так никто и не дал. Все повторяют большевистский бред. Мне это смешно. Коммунисты опозорились ниже некуда. Рушили храмы, сжигали иконы, а теперь орут, что это народное достояние. Стреляли попов, а теперь стоят в храмах со свечками и просят благословения. Тут многие повторяют их бред, а Сталин называл их политическими проститутками. Ржунимагу!

Но факт , что "воинство Христово водимое Адольфом Гитлером" разгромил безбожный советский народ ведомый КПСС и т. Сталиным.

" Я всего лишь хочу понять за что так ненавидят именно РПЦ. "

Разве я выше не достаточно фактов привел?

С чего ты решил, что Вермахт это воинство Христово? Из-за надписи на их ремнях? Смешно.

На долларах тоже есть надпись In God We Trust и что, США Христово воинство что ли?

И что-то не видел я фоток немцев с хоругвями и фоток их капелланов. Они вообще у них были? Вот полевые бордели у гитлеровцев были, а походные кирхи что-то не припоминаю.

И кстати, о безбожном народе разгромившем Гитлера. За 4 месяца Гитлер дошёл до Москвы. И уже в начале зимы 1941 Сталин встречается с духовенством, разгоняет Общество воинствующих безбожников, и... какое-то совпадение, начался разгром немцев.

В 1942-м самолет с иконой Казанской Богородицы облетел Сталинград, это факт, который подтвердил маршал Жуков. Перед войной в стране оставалось, от 150 до 400 действующих приходов, а уже к 1943 г. были зарегистрированы как «фактически действующие» около 22 тысяч. И это факт.

Ни одного факта ты не привёл. Обычные антицерковные агитки типа хрущёвских, для пионеров.

Ты его почитатель? Он обещал показать последнего попа и построить коммунизм в 1980г.