Несколько слов о личном вкладе каждого военнослужащего Красной Армии в общую Победу
На модерации
Отложенный
Практически все мы любим военные фильмы, вне зависимости от того, насколько они выглядят сказочно по своему содержанию.
Во всех фильмах, книгах, статьях, интервью ветеранов в большом количестве присутствуют примерно такие эпизоды – уничтожение десятками (сотнями) немецких солдат и техники…
Всё это выглядит красочно, впечатляюще в пропагандистском плане и… кассово в финансовом…
Но глядя на эти массовые расстрелы немцев, так и хочется сказать: «Стоп, стоп, стоп, дорогие друзья – здесь что-то явно не так!»
Почему? Да потому что любой человек, находящийся в здравом уме и дружащий с математикой, может легко сопоставив общее количество призванных в армию во время войны немцев (17 млн) и советских граждан (34 млн), прийти к выводу, что на каждого нашего военнослужащего в среднем приходилась «половина немца»… )))
Где-то я читал, что нашлись статистики, который посчитав потери немцев, переданные в сводках Совинфомбюро, установили, что Вермахт был уничтожен более трёх раз по своему численному составу…
Уверен, если найдётся такой усидчивый трудяга, который сумеет подсчитать количество всех убитых немцев в отечественной мемуарной литературе, то это число будет сопоставимо с населением если не всей Европы, то Германии точно.
Константин Симонов как-то сказал, что, если бы КАЖДЫЙ из советских противотанковых артиллерийских расчётов уничтожил по семь немецких танков, как это сделал полный кавалер ордена Слава Михаил Бидигин, то у Гитлера вся бронетехника закончилась уже в 1941 году…
Увы, дорогие друзья, это откровенный фейк. Советская промышленность за всю войну произвела почти 70 тысяч противотанковых орудий, в то время как немецкая промышленность выпустила чуть больше 51 тысячи всех видов танков…
А, учитывая, что немецкую бронетехнику уничтожали и пехота, и танкисты, и лётчики, и все другие, то на долю каждого расчёта противотанковой артиллерии в среднем приходится меньше, чем «половина половины» немецкого танка…
К чему я всё это Вам говорю?
Да к тому, что из всей нашей 34 миллионной Красной Армии не более чем 100 тысячам военнослужащих удалось лично (лицо в лицо) убить хотя бы одного немца (кстати, подобное соотношение относится и к немецкой армии)…
Все остальные принимали участие в уничтожении врага косвенным образом.
При этом нужно учитывать, что из общих потерь убитыми и ранеными со стороны немцев и их союзников, оцениваемых в 10 млн человек, лишь ¾ приходится на Восточный фронт (Гарибян И. «Немецкие потери во второй мировой войне»).
(прошу уж меня извинить, но таким экспертам, как генерал Кривошеев, я не доверяю)
Образно войну можно изобразить следующим образом: миллионы рабочих вкалывают, добывая металл для производства, допустим, патронов к винтовкам и автоматам; сотни тысяч людей перевозят их к линии фронта на поездах и машинах; сотни тысяч бойцов на передовой выстреливают десятки миллионов патронов в сторону врага, чтобы в среднем на один миллион выпущенных пуль, пришёлся десяток убитых солдат противника…
Вот она, правда войны – если бы всё было «по-киношному», то война закончилась бы в один день: этого времени вполне хватило бы для того, чтобы противоборствующие стороны полностью перебили друг друга.
Всё это я написал не для того, чтобы умалить заслуги наших многочисленных ветеранов Великой Отечественной войны, а для понимания общей картины войны: кто-то забил один гвоздь, кто-то всю войну крутил «баранку», кто-то рыл окопы, кто-то занимался писаниной в штабе и т.д. и т.п., но каждый из них по-своему внёс маленькую лепту в общую Победу.
Убивать в обязательном порядке каждому лично противника не было необходимости и возможности…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
подняли Пражское восстание, чтобы не вляпатся в пособники Гитлеру и избежать
послевоенных санкция от победителей. Об этом ПОДРОБНО в книге выдержавшей
несколько изданий Игоря Шумейко "Гитлеровская Европа против СССР". Разные "политологи" сегодня утверждают, что первым современным объединителем Европы был Гитлер. И в книгах Арсена Мартиросяна.
Комментарий удален модератором
Вот любопытный архивный документ — список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
https://svpressa.ru/war/article/24991/
- ну и что? Это ничего не меняет. Израиля тогда ещё не было.
" всего на 0,85млн"
Даже по пленным их больше, так что эти цифры 0.85 - полная чушь.
Кроме того, например, в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше!
--------------------------------------------
шо он смотрел? что и где читал?
"..он чего то там сложил,
потом умножил, подытожил.."
и мелко плюнул в Большую Историю...
Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;
Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;
Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;
Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.
В большинстве этих стран стояли немецкие войска, "добровольцы" из них этого не компенсировали. Из Польши, присоединенной Чехии и т.п. призывались этнические немцы, также и не евреи а "мишлинге", т.е. немцы, граждане Германии, еврейского происхождения. Попав в плен они открещивались от немецкости расчитывая на послабления.
А каждый второй грузовик в СССР был лендлизовский, и что.
Комментарий удален модератором
Попавшие в плен в СССР евреи были из числа венгерских «трудовых батальонов». В частности, такие сведения с разными цифрами (от 10 тысяч и более) приводятся в немецкой исторической литературе[208][215]. Многие из них погибли в советском плену и, согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма «Яд ва-Шем», считаются жертвами Холокоста[216].
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- и чё Вы хотели от маленькой Финляндии? Или Карелия не была в СССР?
"днако основная часть сотрудничества с нацистами компании «Стандарт Ойл» заключалась в продаже нефти. Танкеры компании под нейтральным панамским флагом (в обход британской блокады) сотнями тысяч бареллей везли нефть на испанские Канарские острова, где она перекачивалась в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург. Более того, часть нефти здесь же перерабатывалась на построенном на деньги «Стандарт ойл» заводе, и топливо прямо на месте заливалось в немецкие подлодки, которые отправлялись на охоту в Атлантику. Такой топливный поток Гитлеру особенно дико смотрелся на фоне топливного кризиса американских вооруженных сил – в то время, как Генштаб США всерьез рассматривал перспективы перемещения пехотинцев на роликовых коньках для экономии топлива, «Стандарт Ойл» перекачивал в Германию нефти больше, чем передавал армии США!
Если «Стандарт Ойл» является лидером среди американских компаний по количеству и стоимости поставок, то компания «Форд» взяла свое точечными ударами по экономике союзников. Так, в 1940 году она прекратила производство авиадвигателей для британских «Харрикейнов» и...
В отношении самой "Стандард Ойл" Траут цинично добавил, что руководство компании, производящей топливо, совершило бы куда большее преступление, упустив из рук многомиллионные контракты с немцами: “Мы производим бензин, военную технику и оружие – в общем, все то, в чем нуждается любое воюющее государство. Не мы развязали эту войну. Мы в это время попросту выполняли свою работу – нас просили поставлять заказы и мы их поставляли. Если вы хотите сказать, что мы кого-то предали, скажите это рабочим, которые в противном случае не смогли бы предложить своим детям ничего, кроме долгов”.
http://bankir.ru/publi...
Производители двигателей тоже не отставали. Еще в 1929 году «Дженерал моторс» закупил в Германии предприятия фирмы «Адам Опель». Руководитель филиала «Дженерал моторс» в Германии Джеймс Муни часто встречался с Гитлером после вторжения немецких войск в Польшу. Во время войны они выпускали части для танковых моторов и для боевых самолетов, в том числе и для «Юнкерсов-88» – одного из основных бомбардировщиков Германии. Там же разрабатывались и изготовлялись двигатели для первого реактивного самолета «Мессершмита-262», который на сто миль обставлял в скорости американского конкур...
Это было не единственное дело такого рода, рассматривавшееся американской Фемидой. Спецслужбы США собрали внушительное досье на крупнейшую мировую нефтяную компанию "Стандарт ойл". Подробности впечатляли: немецкие экипажи на танкерах "Стандарт ойл", перевалочные базы на Канарах, где нефть перекачивалась в германские танкеры, заправка немецких подводных лодок на специально созданных островных базах, прямые поставки синтетического каучука в Германию и до и после после Перл-Харбо...
Второе, речь не только о книге Хайэма,но также - и Пароенти,Саттона,Мартина.
Третье- речь идёт и о торговле , имевшей место в 1944 году.
Четвёртое- если 48 тысяч тонн нефти ежемесячно ( только через Канары ) - пустяк, 70% грузовиков для вермахта компанией "Форд" - также пустяк, то с какой стати появляется заметка" каждый второй грузовик- ленд-лизовский" ?50, вроде бы меньше 70.
Пятое- в отношении истинности материала. Ни одной статьи с контраргументами мне не попалось ,хоть и искал. Молчание в данном случае красноречиво.
В СССР США поставляли заводы "под ключ".
А заводы в оккупированной немцами части Европы, принадлежащие американским компаниям, были, естественно, переведены под немецкое же управление.
После этого Вам будут предъявлены доказательства ,что заводами владели прежние хозяева.
Это была отдельная война, уже после окончания ВОВ.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
А в статье все правильно сказано, что войну выиграли не Сталин и Жуков, а простые солдаты. А вот сколько их погибло до сих пор народу не говорят Более того лежат они не погребённые в лесах и болотах. Вот в этом и есть мерзость той, коммунистической власти. Даже Германия больше заботится о своих захоронениях на территории России чем мы
так категорично тоже нельзя.
Если волк командует баранами - некий результат возможен. Если баран волками - без толку.
- конечно, без солдат ни Сталин ни Жуков войну не смогли бы выиграть, но и количество погибших солдат в начале войны, воевавших часто БЕЗ командования, доказывает, что и солдаты без Сталина и Жукова (и др. командующих) войну бы не выиграли.
ИНТЕРЕСНОЕ ДЕЛО))) А ЧТО ЖУКОВА И СТАЛИНА И ДРУГИХ НАЧАЛЬНИКОВ В ЭТО ВРЕМЯ В СТРАНЕ НЕ БЫЛО ЧТО ЛИ?
Не знаю как там ищут немцы, а вот государственной программы по поиску и захоронению погибших как не было так и нет. А так по 4-10 человек в месяц, мы их будем хоронить ещё три века.
А командование в 41 было, мягко говоря, не на высоте.
Никакое обучение в теории не сравнится с боевыми походами Германии. И была такая странная доктрина, что воевать будем на чужой земле, но об обороне почему-то не заботились. Хотя первыми нападать не собирались...
Измотали, так как Москву всё же не вяли. Не было уже у них сил на Москву. А сибирские дивизии их вообще отогнали от Москвы.
"Хасан, Халкин Гол" - локальные столкновения, Финская - чуть больше.
"Западная Украина"?
- а что с ней? Были сражения?
" больше чем у немцев"
- одна Франция обладала одной из сильнейших сухопутных армий в Европе, а ещё и поляки сопротивлялись, а уж Югославия тем более. Даже Норвегия сопротивлялась до октября 40-го. И это были полномасштабные, а не локальные операции, как у СССР с Японией и Финляндией.
"Москву они и не должны были взять "
- Если бы русские воевали как французы, то немцы взяли бы Москву.
А вот когда от Москвы их отогнали, то уже всем стало ясно, что поражение Германии - это только вопрос времени.
2)2) Все войны Германии на Западе бутафорские. Посмотрите по потерям. Там в 39-40 годах, войны практически не было По ожесточенности сражений и Ханхин гол, а тем более финская, превосходят все что было на Западе и в Польше. Тем более Польшу добивать и СССР пришлось Два фронта, более 500тыс солдат, это не локальный конфликт. Дурочку включать не надо.
3) Наполеон Москву не взял. Её ему оставили без боя, заманив его в ловушку. Да и Москва была в то время обыкновенным городом, как и не что в ВОВ на сдавал тов. Сталин Столица была в Питере. А через полтора года Россия была у же в Париже, в отличии от неповоротливой сталинской армии, которой пришлось воевать ещё три года, да и то при помощи ленд лиза и союзников.Да и отношение потерь просто смешно сравнивать.
2. По ожесточённости - возможно (хотя Югославы хорошо оборонялись), но масштаб был иной. Всё же Франция имела одну из сильнейших армий. Военные действия происходили на большой территории, а это опыт для командования. У нашего такого не было.
В Польше официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника.
3. Я не о Наполеоне, а о французах в 40-м году.
Что касается скорости, то немцы наступали от границы до Курской дуги БОЛЕЕ 2-х лет, а наши МЕНЕЕ, чем за 2 года дошли от Курской дуги не только до границы, но и до Берлина.
А когда союзники высадились в Нормандии и реально вступили в войну в Европе, территория...
2) 19 тыс в Польше, 50 тыс за два месяца во Франции и других государствах Европы, это Вы называете войной? Не смешите.
3)Значительная цифра потерь в том походе произошла по причине недисциплинированность???? Чего глупости молоть ? Убито 973 человека, умерло от ран 102 человека, а по причине происшествий всего 75 человек. А развернуть и передислоцировать на чужую территорию два фронта, это , что не опыт что ли? Да и на Ханхил Голе боя были ожесточенные 19 тыс убитых, это не 15 тыс немцев в Польше. Про Финнов я уже и не говорю.
4) Французы в 40 году просто сдали страну без сопротивления Потери Германии как раз только говорят об этом. Какой это к черту опыт, если противник не сопротивляется?
5) Не надо глупостей Немцы наступали 41 и до ноября 42 Все Наступления под Курском не было Нельзя 5-8 км считать наступлением.. Да и то в 41-42 году РККА наступала 3-4 месяца в конце 41 начале 42 года.
6) Когда союзники высадились в Нормандии вся территория не была освобождена. Началась операция Багратион. Кстати с момента высадки союзников в Нормандии Германия несла уже катастрофические потери См. Таблицы Оверманса.
2) А кто решает, что внесло решающий вклад, а что нет Если ленд лиз был так себе, то чего Сталин ползал на коленях выпрашивая хоть что то, а когда отлегло, стало не решающим. Странная позиция. А по мне, любой эпизод войны имеет самое решающее значение ибо без него не может быть победы.
2. Потери - потерями, но действия велись на большой территории. Получили опыт масштабных действий, координации войск. Этого у нас не было.
3. "Значительная цифра потерь в том походе произошла по причине недисциплинированность????"
см., например, http://voinanet.ucoz.ru/index/po_lskij_pokho_d_rkka_okonchanie/0-7464
4 - см. 2
5. "Наступления под Курском не было Нельзя 5-8 км считать наступлением."
- "Наступле́ние — основной вид военных (боевых) действий, основанный на атакующих действиях".
То, что под Курском оно достигло столь малых успехов, не говорит о том, что это была оборона))
6. А где я говорил, что ВСЯ? Внимательнее читать надо.
"несла уже катастрофические потери"
- естественно, и наши научились воевать и на 2 фронта сложнее стало. Да и бомбардировки приносили свои плоды.
"до 19 млн"
- мирное население посчитали?
У меня нет доверия к цифрам с потолка. Больше нравятся, например;
см. http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Учтите, что потери немцев в 45 уже не велись так точно, как в 41 ))
2. " Сталин ползал на коленях"
- сами видели? Выйдите их возраста детских сказок.
"любой эпизод войны имеет самое решающее значение ибо без него не может быть победы"
- чушь. Следуя этой логике, после лета 41-го СССР должен был проиграть, но он выстоял и выиграл войну.
Ленд-лиз сам по себе не мог выиграть войну, так что, по определению, он не мог никак быть решающим. Он помог сохранить тысячи жизней солдат, так как обеспечил дополнительной техникой и вооружением, ускорил Победу. Но считать его решающим просто смешно. Решающим были солдаты и их мужество, а также миллионы людей в тылу, обеспечивавших фронт. А ленд-лиз - помощь, за которую, спасибо.
табл 201. А вам может что угодно нравится.Кстати и там, что Вы дали тоже переписано у Кривошеева из табл 201 , так что цифры в 4.8 млн убитых, я Вам подтвердил. Правда там указано 5 млн убитых, но все эти переписчики, переписывают у Кривошеева с этой ошибкой, даже не думая. Убито и умерло от ран Германии составляет 4млн, а не 4.2 млн . Складывается 3.6 убито на фронте и 400 тыс умерло в плену. А в 45 году учет велся, правда в общем по восточному и западному фронту, где восточному отдавалось 2\3 потерь. Так что все верно у меня Сами смотрите внимательно что даете.
2) А видеть не надо. Стали н просил у США помощи, а не наоборот.
3) СССР , ну никак не мог проиграть Германии. Это глупость. Что бы завоевать СССР , нужна армия не менее 50 млн человек, чего, ну никак не было у агрессора.
4) ленд лиз не мог выиграть войну, но вклад нес, о чем писали и Жуков и Микоян, а решающий или нет, понятие относительное.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
Генеральская ложь
И.Ивлев1
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
Комментарий удален модератором
2) Ну да , Бельгия, Голландия, Дания, расстояние большие.
3) Статья не о чем Пока официально написано, что боевые потери убито 973 человека, умерло от ран 102 человека, а по причине происшествий всего 75 человек. Всё остальное вариации на свободную тему.
5) Ну тогда надо считать наступление СССР под Москвой в 41 году, под Ржевом в 42, на Юге, опять же в 42 . Там продвигались не по 5-6 км.
6) А когда союзники высадились в Нормандии и реально вступили в войну в Европе, территория СССР уже практически вся была освобождена и бои велись уже за её границами. Ни практически , ни теоретически вся территория СССР не была освобождена, даже почти.
А потери немцы стали катастрофические на нашем фронте, после того, как высадились союзники и забрали часть сил на себя и глупо спорить с этим. Цифры вещь упрямая.
2. А США зачем было просить помощи? Но речь шла о ползании на коленях... А этого не было.
3. Не мог проиграть из-за настроя нашего народа накануне той войны. А были бы на нашем месте французы - слили бы, как и Францию.
4. Внёс, конечно, никто не спорит. А решающим он не мог быть по определению. Без ленд-лиза войну бы выиграли (см. Ваше утв. п.3), а ленд-лиз самостоятельно бы не смог. Вот и вся "относительность".
Большие потери СССР среди мирного населения только ещё раз подтверждают, что нацизм занимался истреблением других народов.
А что признал Ваш вождь ... думаю, что то же, что я сказал.
2. +Франция, Норвегия, Югославия - практически вся Европа.
5. Зачем считать локальные события? До Курска Германия, в основном, наступала, а после Курска - отступала.
6. " Ни практически , ни теоретически вся территория СССР не была освобождена, даже почти."
- Вы хоть сами поняли что сказали? Оставалась оккупированная только небольшая часть от той, что была в 43-м.
"А потери немцы стали катастрофические на нашем фронте, после того, как высадились союзники и забрали часть сил на себя и глупо спорить с этим."
- а никто и не спорит, только надо учитывать все факторы, а не только высадку. Наши военноначальники к этому времени научились хорошо командовать и операция "Багратион" тому подтверждение. А немцы уже были деморализованы и прекрасно понимали, что война проиграна.
2) ни практически и не теоретически не вся Европа Ещё раз Войны там не было, о чем говорят потери Германии.
3) Не надо дурочку включать Германия наступала до ноября 42 года Потом наступления у Германии не было.
4) Операция "Багратион", освобождение Беларуссии. Это незначительная часть ? У Вас довольно интересное трактование.
5) Наши начальники к этому ничего не научились, а продолжали воевать числом и несли огромные потери.
Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справ
2) Зачем США простить помощи ? А Вы что не знаете? Своего то ни черта не было. Фанерные танки и самолеты из фанеры.Так что заползаешь хоть на чем.
3) Не знаю слили или нет В ПМВ они не слили. За нами территория и большое количество населения, плюс союзники, которые значительно больше дали СССР, чем союзники.
Германии.
Решающее или нет , понятие относительное. Не вносил бы, Сталин этого не просил, а так за следующий день побежал устанавливать контакты.
2. Тренировка была, опыт был. Не вся Европа? Только без Испании с Португалией и без нейтралов (Швейцария, Швеция). Так что это реально почти вся Европа.
3. Просто почитайте определение что такое "наступление".
4. По сравнению с тем, что было оккупировано на июль 43-го - да.
5. Если бы не научились, то и не побеждал бы. И операция Багратион тому подтверждение.
2. Хватит дурочку включать о ползании на коленях. Если Вам нравится ползать, это не значит, что нужно это же приписывать другим.
3. Если бы Сталинград пал, то воевать было бы очень трудно. Север и центр были бы отрезаны от Баку, а это топливо для танков и самолётов. За Урал, конечно, Гитлер не пошёл, но без европейской части могли бы остаться.
Эта относительность легко проверяется сравнением - что самодостаточно, а что нет. Ленд лиз без КА - ничто, а КА без ленд-лиза не сдалась врагу и переломила ему хребет. Основные поставки велись после 43-года. - когда всё уже было ясно.
"Сталин ... следующий день побежал устанавливать контакты. "
- как дальновидный политик стал искать союзников. Вы бы сделали то же самое.
2) Это не дурочка, а факт. Через пару дней побежал просить помощи у заклятых врагов -империалистов, которых с 17 года костерил, а также радовался их поражениями в войне с Германией. По другому это не назвать.
3)Про Сталинград вообще ничего не писал. Дурочку включать не надо
4)Поставки по ленд-лизу велись в октября 41 года, а в 42 году было поставлено около 25% от общего количества Врать не надо.
5) Союзников надо искать до войны, а не тогда, когда на тебя напали. Стратегическая ошибка, а может и преступление Сталина, его договор о дружбе с Германией.
ЧИТАЙТЕ ВСЕ , А НЕ ТОЛЬКО НАЧАЛО СТАТЬИ.
2)Вся , не вся, почти вся Вы хоть определитесь с этим. Не было там войны и Вы прекрасно знаете это.
3) С зимы 41 года наступали. Чего ещё определятся?
4) А при чем тут по Июнь 43 года? Значительная часть территории была занята врагом, когда высадились союзники и это факт.
5) Воевать числом, а не умением, значит не уметь воевать. Это аксиома.
2. Но не ползал же на коленях - зачем преувеличивать. А то, что их костерил - так за дело. Достаточно вспомнить слова Трумена после нападения Гитлера;
3. Писали о невозможности поражения, а всё определилось именно Сталинградом.
4. Вот именно, 75% было поставлено в 43-45 годах, что я и утверждал, так что научитесь арифметике. А заодно и русский научитесь понимать правильно. В 41 поставки шли в основном за золото. И их было мало. Более того, много оборудования просто не успело дойти до конца войны и пришло после победы.
5. К сожалению союзников до 39 года СССР не мог найти. Хотя и предлагал это с весны 39-го. Только Франция понимала опасность Гитлера и могла бы быть союзником. А вот Англия надеялась, что Гитлер пойдёт на восток, а не на запад. Капитализм не хотел договариваться с социализмом.
В этих условиях единственным вариантом оставался пакт о ненападении с Германией. Напомню, что до 39-го ни Франция ни Англия не воевали с войсками Гитлера, а наши "добровольцы" успели повоевать с ними в Испании. Во время же испанской войны Англия и Франция мешали СССР помогать республиканцам, формал...
Кого смогли - эвакуировали. Не спасли бы промышленность - вообще было бы труба...
2. Ну да, Франция, Норвегия и Югославия сами присоединились.
3. "С зимы 41 наступали" .. угу, так что от Харькова до Сталинграда дошли... Хорошее наступление.
4. При том, что всё относительно. Значительная была в 43-м - вся Украина, Молдавия, часть России, Белоруссия, Прибалтика, а в 44-м уже фактически только Белоруссия и немного Прибалтики. Более того, бои уже шли за пределами СССР. Так что "значительности" нет. До союзников дошло, что СССР и сам дойдёт до Берлина, а вдруг и дальше? Вот и спохватились.
2) Да Кроме Югославии , там войны не было. А Югославия, это с мая 41 года.
3) Да наступали. Во всяком случае больше чем 8-10км под Курском А что , что не знали?
4) "А когда союзники высадились в Нормандии и реально вступили в войну в Европе, территория СССР уже практически вся была освобождена и бои велись уже за её границами." Вот Ваши слова. А оказалась, что не вся и не значительная часть. А до союзников давно дошло Они просто грузина развели, как последнего лоха, а Вы этого понять не можете до сих пор.
2) Говорил и что Они не только говорили, но и провели Сталина как лоха. Кстати Сталин в отношении к Франции и Англии, тоже много говорил и даже поздравлял Гитлера с победой.
Все определилось не только Сталинградом, а сопротивлением народа, преимущество русского на любом участке фронта.
3) И что ? 25% получили и то хлеб И потом поставки по ленд лизу, никогда не шли за золото Опять вранье.А на коленях Сталин ползал, прося помощь Да ему не привыкать В 18 , вместе с Лениным Россию сдали, встав перед врагом на колени, в 41 году, СССР пытался так им образом сдать.
5) Плохо искать союзников, поэтому в союзники взял потенциального врага. А это уже просчет, если не преступление.
Что смогли вывезли - самое главное спасли промышленность и возможность дальнейшей борьбы. А всё невозможно было вывезти.
2. И зачем же тогда Францию пригласили на акт капитуляции ....
3. Дело не в км. а в факте. Под Курском последний раз немцы наступали и попытались переломить ход войны.
4. У Вас проблемы с пониманием русского языка? Слова "практически вся " это и есть что "не вся". Значительная часть с каких процентов в Вашем понимании начинается? С 1%? Или с 2%
2. Кто кого провёл - это ещё доказать надо. Если бы не было пакта, то Гитлер вообще мог бы не нападать на Францию, а идти дальше на восток. Вот тогда было бы худо.
"сопротивлением народа, преимущество русского"
ВОт поэтому я и говорил, что русские сражались не так как французы.
3. "поставки по ленд лизу, никогда не шли за золото"
- учите матчасть. Ленд лиз начался в самом конце 41-го, а до него СССР покупал за золото. Историю надо знать, а не тупо молиться на ленд-лиз.
"А на коленях Сталин ползал"
- легко ответить Вашими же словами: "Опять вранье." У Вас нездоровая страсть к преувеличениям.
5. Не в союзники, а в нейтралы - пакт о ненападении. Союзников у социалистического государства не было. Да и не могло быть, пока Гитлер Францию и Англию не заставил воевать по-настоящему. Но и то они не сильно захотели - сдали Францию за месяц с небольшим.
2) Ещё смешнее То что СССР потерял 27млн своих граждан, это и есть доказательство. Да и не было у Германии сил идти на СССР в 39 годы. Вы бы их соотношение проанализировали что ли. А вот к 41 году, они подготовились более основательно, а у СССР одни лозунги, хватились, а даже винтовок не хватает. С льюсами воевали, да в обмотках ходили.А русские сражались хорошо, я всегда подчеркивал это Им бы грамотных командиров и руководство страны.
4) Сами учите матчасть. Кстати матчасть , это ближе к тракторам, а не к политике. За то что оплатили золотом, это вовсе не ленд лиз. Умора Вы даже этого не знаете, а спорить беретесь Почитайте , что такое ленд лиз Сталин ползал на коленях, выпрашивая помощь у союзников, забыл, как он радовался победам Гитлера Ну чмо есть что.
5) Ну это по Вашему Прижало, быстро нашел союзников. Хорошо, что те согласились помогать, а то бы и послали подальше. А социалистического государства в СССР никогда не было. Это Вам надо учить Вашу"матчасть"
2) Решение стран союзников. Странное Даже Кейтель удивился.
3) СССР наступало с ноября 41 до лето 42 и что?
Тихвинская стратегическая наступательная операция >>>
Ростовская стратегическая наступательная операция >>>
Московская стратегическая наступательная операция >>>
Керченско-Феодосийская десантная операция >>>
Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция
4) Это у Вас вольное трактование слова, практические вся.
Реальные цифры потерь населения из табл. 1:
197,6 - 170,5 = 27,1
2. Ничего не доказывает - это один вариант развития событий. Второго нет и не будет.
У Германии не было сил и у СССР не было сил справиться с Германией в одиночку. Да и ни один здравомыслящий правитель не поведёт народ на войну, не позаботившись о союзниках.
"русские сражались хорошо"
- кто ж спорит. Героев в 41-м было много и о многих мы не знаем и никогда не узнаем. Часто некому было засвидетельствовать их подвиги.
"Им бы грамотных командиров"
- мешала идеологическая составляющая, достаточно вспомнить такого деятеля как Мехлис. Мало за что отвечали, а вмешивались часто не по делу.
3. У Вас явные проблемы с пониманием русского языка. Ведь ясно я написал, что "Ленд лиз начался в самом конце 41-го, а ДО НЕГО СССР покупал за золото." ДО ЛЕНД-ЛИЗА покупали за золото. Вы совсем читать разучились что ли? Где я пишу, что это ленд-лиз?
"он радовался победам Гитлера "
- каким? где? ссылки.
5. Прижало не только СССР, но ещё ранее прижало Францию и Англию. Если бы их не прижало. то и союзников могло бы не быть. Это не грибы в лесу искать. У каждой страны свои...
3. А потом летом и осенью 42-го отступал. Еще не наступил перелом в войне. Инициатива переходила из рук в руки. И немцы в 42 дошли до Сталинграда.
4. У Вас есть шанс исключить вольность и дать более точное определение в цифрах - что такое "практически вся"?
Комментарий удален модератором
Численность
Примечания
1
Входило в кадровый состав ВС СССР к началу войны (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)
5082305
данные 1968 г.
2
Направлено в ВС СССР в период 23.06.41 - 01.01.42
14000000
данные 1992 г.
3
Всего ресурс к 01.01.42
19082305
сумма строк 1, 2
4
Реально имелось по списку в ВС СССР к 01.01.42 (РККА, РКВМФ, НКВД, военизированные формирования)
10076680
документ
5
Отсутствуют в строю, из них:
9005625
разница строк 3, 4
5.1
- попали в плен 22.06.-31.12.41
3906765
данные 2002 г.
5.2
- безвозвратно убыло инвалидами после ранений и болезней из состава ВС СССР к 01.01.42
59000
документ
5.3
- погибли, пропали без вести, дезертировали, иные причины
5039860
разница строк 5, 5.1, 5.2
6
Официальная численность безвозвратных потерь в 1941 г., включая погибших, пропавших без вести, пленных, по другим причинам
3137673
данные 2010 г.
7
Превышение расчётных данных над официальными
5867952
разница строк 5 и 6
Превышение расчётных данных над официальными 5867952
Занижение в "Книге потерь" в 2,87 раза
ВОТ РАЗ ВЫ ТАКОЙ УМНЫЙ, ТО СКАЖИТЕ , КУДА ДЕЛИСЬ 5867952 ЧЕЛОВЕК за 41 ГОД?
2)У СССР силы были справится с Германией и в 39 и 41 году, то вот реального желания и отвратительная политика тов Сталина не давали сделать этого. А утверждать, что СССР не смог бы справиться с 70млн Германией, просто глупо.Кстати мехлисы, это порождение сталинской внутренней политики в стране Посредственность, всегда ставит вокруг себя вот таких мехлисов.
3) Хорошо Дайте документ, сколько золота отправили союзникам по ленд лиза в 41 году, если на то пошло. Радовался и поздравлял в официальной печати СССР Более того, называл немцев братьями по крови.
5) Их прижало , но к СССР они не прибежали
А социализма в СССР не было, потому как общественной собственности в руках народа не было Да и не может , по законам диалектики , социализм сменяться капитализмом.
2)Немцы наступали до Сталинграда, но никак не до Курска, что и требовалось доказать , тем более в 41зимой и весной 42 года наступала РККА, чем я подтвердил проведенными операциями. А у Вас, только Ваша "логика"
Ростовская стратегическая наступательная операция >>>
Московская стратегическая наступательная операция >>>
Керченско-Феодосийская десантная операция >>>
ЧИТАЙТЕ , БЕЗ МАТЧАСТИ. 3 СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИИ ПРОВЕЛИ
Приплюсовывать к ним 11 млн без учёта новорожденных по меньшей мере странно, а уж умерших младенцев добавлять - вообще маразм.
2. В 39-м мы прослыли бы агрессорами против мирной Германии и воевали бы без союзников. А в 41 - мы уже обсудили и пришли к единому мнению - нет смысла повторяться.
3. У Вас реальные проблемы с пониманием русского. Где я писал, что "золота отправили союзникам по ленд лиза в 41 году"? Золото отправляли ДО Ленд-лиза. Вам понятна русская приставка ДО? Ленд лиз начался в конце 41-го, а ДО НЕГО мы уже закупали оружие за золото. Что тут неясного?
"Радовался и поздравлял в официальной печати СССР"
- ссылки где?
5. Они прибежали к США.
Для капитализма главное - что в СССР не было ЧАСТНОЙ собственности, а остальное их не волновало.
2. Под Курском у немцев была последняя наступательная операция. После неё они уже только оборонялись.
2) И что Это не значит, что до Курска , немцы наступали два года. Чего глупости то молоть?
- мирное население посчитали?
У меня нет доверия к цифрам с потолка. Больше нравятся, например;
см. ссылка на statehistory.ru
ВОТ ГДЕ
2) В 39 ГОДУ УЖЕ ШЛА ВМВ И НИКТО БЫ НАС НЕ НАЗВАЛ АГРЕССОРОМ.
3) Это у Вас слабое понимание. Я спросил, сколько и на какую сумму отдали золота, раз Вы так уверяете меня в этом. В этом и неясность
4)Сталин поздравил Гитлера с победой над Польшей.
В конце 1939 года в декабре 31-го, Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями.
Гитлер - Сталину: "Лучшие пожелания личного благополучия Вам, а также будущего процветания народам дружественного Советского Союза"
Сталин - Гитлеру: "Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный "Мерседес-Бенц".
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин лично поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа! Назвав это событие «справедливой победой над французским империализмом».
http://art-of-arts.livejournal.com/782076.html
5) К США, но не к СССР.
6) Но и общественной собственности не было,
А МАРАЗМ ЭТО У ВАС, ПОВТОРЯТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ВРАНЬЕ.
Даже в 41-м на некоторых участках фронта наши наступали и отбивали ранее занятые позиции на несколько дней. Следуя Вашей логике, говорите тогда, что наши с 41-го наступали))
Симонов ошибся. Причем грубо.
По состоянию на 22.06.1941 в РККА было 14900 шт противотанковых "сорокопяток" + 8513 шт 76-мм дивизионных пушек. Итого 23413 артиллерийских стволов, прямое назначение которых вести бой с немецкими танками. Если сюда добавить зенитные орудия, (те же немцы с успехом применяли их против советских танков), то это будет еще 7201 шт 76-85-мм зениток. Итого 30,6 тысяч стволов.
А еще нужно вспомнить, что был "танковый" вариант 45-мм пушки (20К), который устанавливался в легкие танки типа БТ, Т-26, а также в бронеавтомобили. Всего к началу войны советская промышленность выпустила 21564 45-мм пушек 20К.
А еще 76-мм пушки имели новейшие советские танки Т-34 и КВ-1 (около 1800 шт), которые тоже должны были бороться с танками противника.
Таким образом в июне 41-го РККА имела почти 54 тыс артиллерийских и танковых стволов, которые могли и должны были уничтожать вражеские танки.
Итого, 54 тыс ствола против 5 тыс немецких танков.
А этот человек, ну, который "в здравом уме и дружащий с математикой", он складывает куда-нибудь не-немцев (венгров и пр.), воевавших на стороне Гитлера?
Куда он, этот, "в здравом уме", их складывает?
Вы "в здравом уме", автор? Куда их складываете Вы?
"Во всех фильмах, книгах, статьях, интервью ветеранов в большом количестве присутствуют примерно такие эпизоды – уничтожение десятками (сотнями) немецких солдат и техники…"
1.Не во всех, Вы солгали.
2.Фильмы и снимают об исключительных людях и героических событиях. О Вас фильмы никогда снимать не будут.
"К чему я всё это Вам говорю?"
Чтобы на Вас обратили внимание, вестимо.
"Для лакея нет героя" (с)
Комментарий удален модератором
Хотя и здесь соотношение 1 к 3-м: на одного убитого на Западе приходится 3 на Восточном фронте.
"около" - это 11 миллионов?
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/71393/
А вот Кри вошеев дает количество потерь до одного человека и Вы же ему верите
Всего безвозвратных потерь (без пограничных и внутренних войск)
11285057чел
http://lib.ru/MEMUARY/.../1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351
табл 122
Таким образом, численность войск РККА, предназначавшихся для отражения нападения Германии с её союзниками, составляла на 22.06.1941 года не более 4 миллионов человек против 5,5 миллионов человек войск Германии и её сателлитов.
Автор: Леонид Масловский
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/71393/
© Shkolazhizni.ru
Естественно автор прибавил один миллион, что доказывается элементарно, например официальным изданием Мюллера Гиббельбранта, где он показывает, что Германия имела на начало войны на восточном фронте 3.3 млн человек, плюс союзники Так что я правильно сказал 4.5 млн, но не 11 как у Вас е смешите Вы меня больше.
Речь у автора о том, что, по его мнению, то, про что снимают героические фильмы, означает (по его мнению) ежедневное повсеместное геройство, о чем (по его мнению) утверждают создатели данных фильмов.
О лживости данного его утверждения я и сказала.
А про "численность армии" в фильмах не указано. Так что заявление автора - это фейк.
Вы отвечали на мой пост автору, в котором я усомнилась в его лжи об обобщении моментов из художественных фильмов на "каждый день по всей армии" и спросила о критериях расчетов.
Население Рейха и союзников 83+77 = 160 млн на момент начала ВОВ. А от 18 до 60 лет только в Германии более 23 млн.
Да, Вы соврали про то, что отвечали не на мой пост по поводу вранья автора относительно его обобщений художественных фильмов на каждодневные бои советской армии.
"около" - это 11 миллионов?" Ваши слова? Ваш и Что ещё надо?
Это вопрос. (Вопрос - это то, в конце чего стоит закорючка.)
А пост мой был про лживое приписывание автором создателям фильмов про Великую Отечественную войну то, что они, якобы, заявляли, что это они снимали про каждодневную практику каждого из расчетов на каждом из фронтов.
И про то, что Вы заявили, что Вы, якобы, отвечали не мне по поводу моего поста автору относительно его лжи.
Ну про С ША это вообще глупость Печатания денег давно бы привело доллар к инфляции, а его берут охотно везде Не думайте что народ в мире глупее Вас И вообще в США активов около 135 трлн долларов, что наверное больше чем во всем остальном мире. А в СССР 75% производства выпускала танковый металлолом, который мало кому был нужен в таком количестве, а для народа выпусками мизер, в чем отстали от ведущих стран навсегда. От этого кстати и страна развалилась.
Генеральская ложь
И.Ивлев1
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
Там все разложено по полочкам. Попробуйте что то оспорить.
" И причем тут численность Германии? "
- при том, что от этого зависит количество способных к военной службе. Только в Германии их было 23 млн. от 18 до 60 лет.
"На войну в Германии было призвано 21 млн человек. "
- т.е. практически всех забрали на войну.
Кроме самой Германии не надо забывать и об убитых союзниках Германии.
На войну в Германии и Австрии было призвано 21 млн человек Что не ясного?
Убитых союзников Германии, вместе с погибшими в плену было 800тыс. Не забывайте о погибших на нашем фронте союзников , а их было немало Поляки, чехи, румыны в конце войны, Французы. Даже англичане действовали на нашем фронте, норвежцы. Почему то про них предпочитают молчать.
Не знаю что Вам не понятного в том, что призвано 21 млн - это означает то, что забрали практически ВСЕХ, да ещё и подростков.
"Убитых союзников Германии, вместе с погибшими в плену было 800тыс. Не забывайте о погибших на нашем фронте союзников , а их было немало"
- думаю, значительно меньше 800 тыс, так как на нашем фронте воевало на несколько порядков меньше союзников.
"Французы"
в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх!
"Даже англичане действовали на нашем фронте, норвежцы."
- и много? Рота наберётся? Какие масштабы - такие и реакции. Не стоит делать из мухи слона. Были инструкторы от союзников по обучению их технике, но это же не фронт.
2) Я говорил о союзниках Германии воевавших на Восточном фронте.
3) Ну не рота, а полк Нормандия и эскадрилья в операции Берендей Это не роты и не 350 цыган, на которых ссылаются любители грузина. Да и норвежцев было прилично. Так что не рота. Про войско Польское даже не говорю. Целая армия и чехословацкий корпус.
2. А я о наших)) Просто непонятка вышла.
3. "полк" Нормандия - это 72 француза. До роты далеко. И вообще я писал об англичанах.
"Да и норвежцев было прилично."
- это точно, но только с другой стороны фронта. В составе войск СС прошли службу около 6 тыс. норвежских добровольцев. А всего на стороне немцев с оружием в руках воевало до 15 тыс. норвежцев, ещё до 30 тыс. служили во вспомогательных организациях, различных службах. За время сражений с Красной Армией на Восточном фронте погибло более 1 тыс. норвежских добровольцев, в советский плен попало 212 человек.
Также в различное время от 20 тыс. до 30 тыс. норвежских граждан служили в Организации Тодта (военно-строительная организация), и в её подразделении - Оперативной группе «Викинг», которая решала и военные задачи - взрывали мосты и тоннели, задерживая наступающие войска Советского Союза.
2)72 летчика. Подготовленных На стороне немцев, в люфтваффе, летчики французы не воевали А поляков и чехов было больше роты, как не крути.
3) В составе СССР на нашей стороне были не только норвежцы , но даже и немцы и что? Они же выполняли различные строительные работы, как и норвежцы, которых в организацию Тодда согнали насильно
2. Не 72, а только 14 лётчиков. Остальные 58 - авиамеханики. Ещё раз для непонятливых - когда я писал о роте я писал об основных союзниках - англичанах.
Чехи. К январю 1943 года в чехословацком батальоне было 974 человека (52% было украинцами-русинами и евреями, 48% - чехами и словаками). К сентябрю 1943 года в бригаде было 3517 человек (более 60% было русинами, остальные чехами, словаками, русскими и евреями).
С другой стороны, на стороне Германии, этнические немцы из Чехии и Словакии, естественно, все призывались на военную службу.
ЧЕХИ: правительственные войска - так назывались - 12 батальонов по 4 роты. 8000 человек. В мае 1944 года 5000 были перекинуты в Северную Италию для борьбы с партизанами. Жандармерия - 17.000 человек В июне 1941 президент Эмиль Гаха выступил с предложением сформировать Чешский добровольческий легион. Немцы отказали. тогда несколько сот чехов из нацисткой организации "Влайка" добровольно ушли служить в вермахт. Около 30.000 чешских подростков служило как помощники Люфтваффе. До 900 добровольцев в...
Обо всём нельзя всё сказать - места не хватит. Выделяйте главное.
2) В полку не может быть 14 летчиков Дурочку включать не надо Тем более их сбивали и они погибали.
3) Сколько было, столько было Важен факт, что ВС Германии и союзников, все время уступали ВС СССР.
4) Вся их промышленность смогла дать в 5 раз меньше танков и самолетов, чем страны союзники. Вообще смешно об этом писать
Союзники тут не при чём - инициатива была за Гитлером - союзники только отвечали. Не напал бы на СССР - воевал бы с Англией спокойно.
2. " В полку не может быть 14 летчиков"
- с этого начиналось - с эскадрильи. Это уже потом пополнилось до полка. Всего их было 96 пилотов и 45 погибли. Кстати в полку были и русские дети эмигрантов.
3. Но это уже их проблемы. Никто не просил их нападать.
4. "Вся их промышленность смогла дать в 5 раз меньше танков и самолетов, чем страны союзники."
- ?? 20% приходилось на Чехию?
2) Да не может, потому как через Нормандию прошло только пилотов 96 человек. Так что дурочку пускать не надо.
3) Ну это Вы тут до пузырей доказываете сколько народа воевало за Германию))
4) Документ покажите насчет 20 каких то процентов. Пока ясно, что Промышленность союзников, много больше давало, чем все страны оси.А там сколько давала промышленность Чехии, решающего значения в войне не имела.
3. Это Вы вдруг вспомнили каких-то норвежцев, которые якобы воевали за СССР. Думаю, что можете их поименно здесь привести - много места это не займёт.
Даже французов больше воевало за Германию, чем за СССР. Во всяком случае, на каждого убитого в сопротивлении француза пришлось более 2-х убитых, служивших в Вермахте.
5. Это Вы написали, что в 5 раз меньше - а это и есть 20%. Вот только я не понял что и от чего?
" Промышленность союзников, много больше давало, чем все страны оси"
- конечно, но мало давать - надо, чтобы это участвовало в войне.
"сколько давала промышленность Чехии, решающего значения в войне не имела. "
- примерно как доля ленд-лиза, доставшаяся СССР. Решающего не имела, но без этой доли участия Чехии СССР было бы легче воевать с Германией.
2) Германия в июне 41 года против СССР ввела 3.3 млн солдат из 7,2 млн Остальные, что на курорте отдыхали? Вот этим оккупированные страны и помогли С ССР.
3) Одна Чехия дала 20% всего выпуска от производства союзников? Не смешите А что сама Германия ничего не выпускала? Я лично знаю, что подводные лодки в Чехии не строили, как и надводный флот. Самолеты тоже дела ли в Германии.
4) Давать оружие , это и есть участие в войне А если С ША в войне не участвовали, то зачем они выпустили 150тыс танков и 320 тыс самолетов? Для парада?
"Берлин было нечем защищать"
- но миллион всё же защищал.
2. "этим оккупированные страны и помогли С ССР."
- особенно когда добровольцами в Вермахт записывались...
3. "Одна Чехия дала 20% всего выпуска от производства союзников? Не смешите"
- это Вы сами что-то написали, а теперь сами же критикуете. Разберитесь в своих комментах выше.
4. "Давать оружие , это и есть участие в войне"
- это ещё не участие, а просто помощь. Вот когда высадились в Нормандии - вот и началось реальное участие. А так у нас всё население участвовало на заводах и полях.
2) А кто вам сказал , что они добровольцы? Мобилизовывали и вперед. Только вот факт остается фактом, что половина ВС Германии находилось вне восточного фронта. Они что , там на курорте находились?
3) Это Вы написали про Чехию, а не я Всего промышленность
Германии произвела 20% от произведенного союзниками.
4) Да участие Эти страны не были нейтральными, а Англия воевала с Германией с 1940 года.
5) Да В се наше населения участвовало в той войне А что Вы не знали об этом? Странно.
А 1 млн., а не 8 - это из-за того, что наши успели быстро окружить Берлинскую группировку.
2. А кто Вам сказал, что мобилизовали? Мобилизовывали этнических немцев из Чехии и Словакии, и, естественно, из Австрии.
3. Сами сразу не сказали точно - теперь других обвиняете ..
4. Формально даже с 39-го. Но только формально. Не напал бы Гитлер на Францию, а пошёл бы на восток - так бы и "воевали" как в 39-м. Странной войной.
Нейтральная Швеция всю войну продавала руду Германии - значит тоже участвовала?
5. Работали на войну все, а участвовали реально в войне - те, кто на фронте. Даже, например, военные инструктора, которые готовили в тылу лётчиков, хотя и получали боевые награды за подготовленных курсантов, но, тем не менее, не считались официально участниками ВОВ после войны.
2)Добровольцы воевать за чужую страну????? Вы таких дураков где видели?
3) Я никого не обвиняю
4)А почему в странной войне со стороны Германии и Англии участвовали весь фрот и половина ВВС?
5)Участниками ВОВ считаются все, кто был в это время в ВС СССР и работал на оборонных заводах, партизаны, подпольщики и т.д. Не надо путать с участниками боевых действий. Всем кого я перечислил, полагались медали "За Победу на Германией" Жаль что Вы этого не знаете.А если взять Вашу точку зрения, то участниками надо считать только тех, кто был на передовой, а их было не более 50%, остальные по штабам и складам подъедались.
2. Видели много ещё в Испании. А нацизм и фашизм были популярны во многих странах - даже в Англии и США.
4. И много убитых?
5. Жаль, что Вы не знаете, что Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
- все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
- все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
- а также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР.
Оборонные заводы здесь не указаны.
Советские данные 1 млн. человек
1500 танков
более 3300 самолётов[2]
Немецкие данные:
766.750 солдат вермахта[3]
85.250 человек гитлерюгенда, полиции и фольксштурма.
Итого: 852.000 человек,
1.519 танков и САУ
2.224 самолета,
9.303 орудия и миномета.
2)Ну и что? Дураков воевать за чужую страну нет Только за деньги и так их было мало, тем более из оккупированных стран.
Много Уже писал, что до 400 тыс до высадки в Нормандии. Да дело даже не в убитых, а в том, что флот и авиация Германии была задействована на западном фронте и несла серьезные потери.
5) Зато указаны все, кто и на фронте не находился, что и требовалось доказать.
Смертность по ТВД, таблица 52, стр. 265 ТВД Умерло
Балканы 104 000
Италия 151 000
Иные ТВД 291 000
Запад 340 000
Погибло в плену (офиц. данные) 495 000
Заключительный период войны (ЗПВ) 1 230 000
Восток 2 743 000
Всего 5 318 000
http://shadow-ru.livejournal.com/81426.html
Изучайте.
Мне лично более достоверными кажутся как раз фильмы 50-х, или такие как "Живые и мертвые", "На войне как на войне", "Торпедоносцы" и даже "20 дней без войны" и др... "В бой идут одни старики" это все же скорее красивый фильм, тем более "А зори здесь тихие", хотя и с трагичным концом. В первом собраны реальные эпизоды, но аура войны была по моему не такая. Во втором реально девушки не смогли бы воспрепятствовать профессионалам десантникам - это профанация немцев, хотя в имевшем место "первоисточнике" парни (из госпиталя, уже воевавшие - а это много значит) подобное сделать смогли.
Дебил !!!после этого можно и не читать ...
Комментарий удален модератором
"Вот тогда Черчилль и Рузвельт засуетились." Союзники воевали с Гитлером с 1939 г. (сША с1941). однако для войны на 3 фронта + помощь СССР по ленд лизу нужно было милитаризовать промышленность. Это смогли сделать только к 1943 году, выгнав немцев из Африки и высадившись в Италии. В 1944 накопили сил и на десант через Ла-Манш. В 1944 году 3/4 люфтваффе было на западном фронте. Контрнаступление немцев в Арденнах было локальным и не получило стратегического значения.
Не пустив Роммеля к ближневосточной нефти союзники сработали и на нашу пользу.
Не таким уж незначитльным был этот театр военных действий.
И вообще - паскудничество это - пытаться обоср...ть тех, кто всерьез нам помогал.
Да, быть может меньше, чем нам хотелось бы. Но это не повод кликушествовать, что союзники мол ни хрена не делали и засуетились только в самом конце войны.
В конце концов и союзники могут спросить - а почему СССР ни фига не делал до 22 июня 1941?
Да на западе есть любители принижать роль СССР. Ну и что?
Зачем нам превращаться в таких же, не помнящих добра придурков?
Победу конечно ковали все, и те кто готовил технику к бою и те кто работал на оборонных предприятиях. Последних давно надо было признать участниками ВОВ по праву!!!... Но наше государство всё "экономит"...