Страсти по пенсионному возрасту
На модерации
Отложенный
По мнению вице-премьера правительства РФ Игоря Шувалова, повышения пенсионного возраста не произойдет без общественного консенсуса. Это якобы вовсе не попытка отнять деньги у пенсионеров, а забота о нынешних и о будущих поколениях.
Так вот, устанавливая пенсионный возраст, государство нашего — членов общества согласия не спрашивало. С какой радости оно будет делать это теперь?
Здесь надо понимать, что государство страхует нас на случай утраты трудоспособности принудительно. Ну, прямо как баранов. И что оно само, не спрашивая мнения страхователей (и, тем более, страхуемых), устанавливает правила дурно пахнущей игры в пенсионное страхование.
Надо понимать также, что система обязательного пенсионного страхования — это типичная монополия со всеми недостатками, присущими монополиям.
А ведь все дело в элементарной корысти. Уже теперь многие не доживают до пенсии. Если же увеличить пенсионный возраст, то еще больше народу не сможет воспользоваться своими пенсионными накоплениями.
Теперь, надеюсь, понятно, почему государство стремится изменить правила игры в пенсионное страхование.
Непонятно другое. Что, собственно, мешает упразднить государственную монополию в сфере пенсионного страхования, злоупотребляя которой государство ущемляет права будущих пенсионеров.
Комментарии
Дайте ссылку на соответствующий закон.
Если верить классикам, государство обслуживает интересы господствующего класса. А это точно не пенсионеры. И не работяги...
https://www.youtube.com/watch?v=Py4yg4sHl2k
Если класть на свой счет те же деньги, что отчисляются сейчас в ПФР, то к пенс. возрасту он будет иметь 43000 пенсии в месяц ТОЛЬКО ОДНИХ ПРОЦЕНТОВ!!
При этом основное тело вклада 5 милл. руб. останется наследникам.
Расчет по его просьбе в ПФР (при тех же исходных) дал пенсию 6700 руб.
ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!
Я за то, чтобы эту воровскую структуру прихлопнуть совем. Как и все чиновничьи конторы.
С налоговой понятно - налог зависит от прибыли. В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей и не задавал вопросов - будет ли у меня пенсия, сколько, когда. Но страховой взнос для ИП в 2013 году составил 35 500 рублей! И тогда возникли вопросы. Мне 31 год, если я открою счет в банке под 10% годовых, положу туда 35 тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч, то к 60 годам у меня на счету будет 5 млн167 тысяч рублей! Если ежегодно снимать только проценты, у меня получается 516 700/12=43 000. То есть моя «пенсия» составит 43 тысячи рублей и моей дочери, а может, и внукам после меня останется 5 миллионов рублей! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать: если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учега инфляции (предположим, что все стабильно), какой будет моя пенсия, если в течение 29 лет я буду ежегодно платить 35 600 рублей.
Я получил ответ. Вспомнил Задорнова... ...
Ничуть не бывало! В первый месяц Вы получите 43500 руб, каждый месяц сумма «обесценивается» на 4300 руб. Через 10 (десять!) лет вы получите на руки 0 руб.
УСЛОВНЫЙ ноль, т.к. бумажками это будет все те же 43500 руб.
Теперь далее. 1. Вы сначала проживите эти 10 лет. Усредненная «пенсия» при этом составит 21750 руб. Не так уж плохо. В 3,5 раза выше, чем в ПФР.
2. Реально инфляция в 2016 году была 5,4 %. Еще умножаем на 2 (примерно).
То есть до возраста 80 лет (достаточно?) Вы имеете «пенсию» размером 21750 руб. То есть в 3,5 раза выше, чем подачка ПФР.
Можно было бы посчитать еще экономический эффект от увольнения (при помощи ноги) дармоедов и воров из ПФР (там еще и бюджетные деньги иногда пилятся), от трудоустройства их на более полезные отрасли, например, лесоповал…От реализации шикарных корпусов фонда по всей стране и др. имущества.
Но это уже совсем другая история…
А хороший предприниматель положит 260 000 долл. в Панаме и будет иметь 850 долл. в месяц "пенсии" НЕОГРАНИЧЕННЫЙ срок. Без налогов.
Primo. Вы считаете только доходы, не обращая внимания на расходы, тем более мелкие, влияние которых на общий чистый доход Вас хорошо, если удивит, но может и разорить.
Sekundo. 20 лет назад, в 1997 году средняя пенсия была около 430 руб. Это Вам ни о чём не говорит? Сравнивать предполагаемые 43000 и 6700 некорректно. Вы не можете знать какова будет пенсия через 20 лет. Возможно, что и 67000.
Tercio. Вклад под 10% - рисковый. Но при уменьшении ставки рефинансирования ЦБ через 3-5 лет никто не предложит, возможно, больше 5%
Quarto. Если у Вас нормально работающее предприятие, то 3000 в месяц, Вы даже не заметите. Если еле-еле сводите концы с концами, то где Вы возьмёте свободные 35600 за год?
Quintus. Не надо считать "на бумажке". Откройте excel и подсчитайте правильно, с докапитализацией. Это займёт всего 2 минуты. У вас получится (в 60 лет) 5757291 руб. И Ваша личная пенсия - 47977 руб. Не стесняйтесь больших цифр.
Принцип - как я описывал. То есть отчисления самих работающих. Добровольно и размеры отчислений - на усмотрение (и мат. возможности) человека
2. Ни о чем. И не может говорить. 43000 и 6700 рассчитывались в одно и то же время, при равных исходных данных и одинаковое "расстояние". Да, неизвестно, какая будет через 20 лет, но 67000 точно не будет...если только небо не упадет на землю...
3. Вклады под 8,5, 9,5 - сплошь и рядом. Разница небольшая.
4. Дело не в том, сколько сейчас отчисляется. А в том, что 16% от средств фонда тратится на его функционирование только официально, а сколько еще воруется неофициально?
И куча дармоедов занимаются не делом. Им нужно заниматься более полезными делами - лес валить, например.
5. Не заниаюсь такой ерундой, как ловля блох...Это не экономический отчет, чтобы копейки ловить. Ловите смысл лучше... (Расчетами в Экселе владею, не сомневайтесь)
Его и устанавливать не надо. Зельдин, например, работал до 100 лет. А кто-то с рождения урод...
Primo. Я не о банковских вкладах, а о Ваших доходах как ИП.
Sekundo. И где же Вы в Бостоне видели банки с такими шикарными процентами?
Tercio. Какой же Вы ИП, если бухгалтерский отчёт назвали экономическим?
расписывать свой день и даже час,
как если бы теченье наших дел
действительно зависело от нас.
(с)
Верить можно только Богу. А НПФ свои обязательства должны перестраховывать. Какие тут могут быть проблемы?!
Почему же?
Эта фраза со всей убедительностью говорит о том, что ты меня не понял.
О деградации государства. Она происходит потому, что государство отделено от общества. Которое ничего не решает и в качестве субъекта не существует,
И России уже две: одна служит мамоне, другая - Богу. Вторая пока не видна, но это не значит, что её нет. Осенью покажется.
Предвижу вопрос: а что же предыдущие?
Ответ прост: не было команды, даже минимальной, для того, чтобы начинать. И другого не было, чтобы начинать....
И по погоде неужели не видно, что Планета запустила Процесс?
Но за вас платит работодатель - это не ваши деньги - вы не заработали никакой пенсии - так и какая вам разница доживёт вы до халявной пенсии или нет? Копите на пенсию сами - кто не даёт?
Я на пенсии уже 13 лет. Бог даст еще поживу...
Деньги на пенсии не растут на деревьях и величины этих пенсий не зависят от расчётов....
деньги нужно собрать и распределить на количество пенсионеров....
В РФ деньги собирают только с работодателей - а в других странах этот сбор касается ВСЕХ!!!
Упрощённо - в РФ на вашу ЗП в 100 рублей работодатель должне отдать государству 30 рублей социального налога(пенсия-медицина) - ему не выгодно повышать вам официально ЗП до 200 - он уже будет должен отдать государству 60 из своего кармана - поэтому он отдаёт вам вторую сотню в конверте.
Например в Канаде - работодатель на пенсию вычитает из ЗП наёмного 4.95% и столько же добовляет своих, на страховку по потере работы 1.98% из ЗП наёмного и 1.98 X 1.4 - из своего кармана....Таким образом канадский работник стоит всего 7.72% - а российский 30%!!!!! Канадский работодатель не боится повышать ЗП - ему нечего скрывть - у него всё чисто и прозрачно и пенсионный бюджет собирается полностью.....Далее в канадском пенсионном фонде ...
Но этот закон принимали в 2010 году, и к СССР этот закон отношения не имеет, да и не было чиновников, которые рассчитывали пенсии в СССР, вообще не было.
То, что сейчас происходит, так это вообще коррупция на уровне законодательства. У меня это в голове не помещается.
Мы-то сможем, но пожелает ли этого государство?
Кстати, вполне здравая идея - весь фонд заработной платы отражать как реальный заработок в расчетных листках. Финансово не изменится ничего, а вот граждане станут лучше понимать, о чем речь.
И деньги эти не из кармана. Точнее, они из такого же кармана, как и зарплата. Все 135% - это ФЗП. Они входят в стоимость продукции.
А положение с отчетностью по налогам у нас действительно кретинское: за НДФЛ мой отчитывается работодатель, НДС платит покупатель, хотя, по-хорошему, платить налог должен получатель дохода. Но, наверное, государству так проще вести контроль.
Если класть на свой счет те же деньги, что отчисляются сейчас в ПФР, то к пенс. возрасту он будет иметь 43000 пенсии в месяц ТОЛЬКО ОДНИХ ПРОЦЕНТОВ!!
При этом основное тело вклада 5 милл. руб. останется наследникам.
Расчет по его просьбе в ПФР (при тех же исходных) дал пенсию 6700 руб.
ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!
Я за то, чтобы эту воровскую структуру прихлопнуть совем. Как и все чиновничьи конторы.
И не надо здесь приплетать УЖЕ пенсионеров и еще Не пенсионеров.
Когда Вы вклад в банке делаете, Вам на это накласть...
Не копируйте Наталью Гончарову. Хватит с нас одной ду......
А вот пенсионные выплаты должны дифференцироваться в зависимости от реальных доходов пенсионера и его нужды и потребности. Сейчас ситуация такая, что многие экономические структуры используют пенсионные выплаты государства для содержания своих работников - размер зарплату такой, что работать может только пенсионер, которого кормит пенсия и которому не нужно содержать детей. В сельской местности наоборот пенсия пенсионера основной денежный доход семьи и на нее живут дети и внуки пенсионера.
Проблема не в возрасте. Проблема в уродливой системе обязательного пенсстрахования.
Пенсионная ветвь власти
http://maxpark.com/user/632656317/content/676553
Короче,ПуКин украл пенсии россиян.Вот и всё.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Уж если государство не желает выполнять свои обязательства, то что говорить про частников.
=
Уже теперь? Нет, это раньше больше не доживали до пенсии. И потому в стране (кстати, с самым низким пенс. возрастом и самыми больш. льготами, оставшимися от СССР) стало почти две трети пенсионеров. Их 42 млн. К 20 году будет около 44. В России самая большая пенс. нагрузка, хочет это кто-то или нет. Все государства прошли через это и вынуждены повышать пенс. возраст. Ибо не может страна состоять наполовину из пенсионеров. Пока речь идёт о лицах, занимающих политические должности, и о тех, кто работает в муниципальных или государственных органах власти, отмечает wordyou.ru. Эти граждане получают пенсионное пособие от государства, а не от ПФР. Теперь право на пособие будет возникать у мужчин этой категории действительно в 65 лет, а у женщин – в 63, пишет интернет-портал wordyou.ru. Об остальных вопрос пока не стоит.
А работодателей вообще следовало бы освободить от уплаты страховых взносов.
Комментарий удален модератором
хотя есть вариант -дворники и уборщицы....................
хоть до 70лет работать -работы все равно достойной нет