Панкисское ущелье - кому нужен был конфликт ?
На модерации
Отложенный
В одном из блогов я написал, что в 99-м году со стороны Чечни в сторону Грузии и конкретно к Шатили построили дорогу а потом по этой дороге, во время второй чеченской, выдовили чеченцев (женьщин, стариков, детей) в Грузию
Один блоггер поспорил со мной, что это не так, что в аргунском ущелье дороги не строились. Вот его высказывание: "djamix пишет:
дадада. Особенно именно путин и именно ДО вступления на пост президента. Будьте любезны, ссылочки на карты, именно спутниковые с прорисовкой дороги. Аргунское ущелье закрыто, и рельеф местности просто физически не позволяет там прокладывать трассу. А боевики с панкисы свободно проходили по, так называемой, тропе басаева, через ингушетию. С дагестана они выходили через хушет на сильди, в последнем селе одни ваххабиты - и это именно 99-2000 годы. Это вам не в обиду, просто я знаю, о чем говорю. Далее, нохч..."
Вот по его просьбе попросил моим юным друзьям с грузинских форумов нарисовать на этих картах дороги, а то я в этом деле слаб:)
Вот смотрите на фотографиях отчётливо видна дорогя вплоть до грузинского посёлка Шатили со стороны России. Там виден и капитальный мост. Вообщем серёзная работа проведена была и чеченцам открыли дорогу от аргунского ущелья Чечни до грузинской границы, а там до Панкиси рукой подать...
Для чего и для каких целей это сделали по моему ясно
А на военной карте 86 года этой дороги нет. Можете узнать у местных в каком году строилась дорога.
Сейчас Вам выложу отрывок рассказа, как Чеченкв с детьми переходила в Грузии под бомбёжек (таких рассказов много в интернете):
"С Розой Ниниевой мы познакомились еще в мой первый приезд в Панкисское ущелье, в 2000 году. Она мне рассказала свою жизненную историю – очень типичную для чеченцев, наглядно иллюстрирующую то, как произошел этот «великий исход» чеченцев с родины в Грузию.
Родилась она в 1951 году в Караганде, куда были высланы родители в 1944 году. Только в 1967-м семья вернулась в Грозный. Построили новый дом, потому что в том, отчем, жили другие. Девушка закончила филологический факультет Грозненского университета, стала преподавать в школе русский язык и литературу.
В первую войну их дом не пострадал, и вообще район индивидуальной застройки почти не обстреливался, сам тому свидетель, ибо дудаевцы действовали в основном в многоэтажных жилых массивах. Парадокс в том, что бЧльшую часть жителей многоэтажек составляли русские, они же и приняли на себя весь удар российской артиллерии.
Во вторую войну очередь дошла и до чеченского населения, и 29 октября 1999 года Ниниевы после очередной интенсивной бомбардировки с воздуха решили уходить. Направились в Назрань, но в тот день бомбили и дорогу, пришлось вернуться. Первого ноября удалось добраться до ингушской границы. Там простояли целый день. Колонна беженцев растянулась километра на полтора. Шел дождь, было холодно, дети плакали, просили есть. Тогда Ниниевы развернулись и поехали на юг в Итум-Кале, родное село Розиного мужа. Там устроились у родственников свекрови, но третьего декабря на Итум-Кале налетели самолеты. Неизвестно, сколько боевиков погибло, Роза уверяет, что их там вообще не было, но половина домов, в том числе и тот, где приютили Ниниевых, превратилась в пепелище.
– Мы сидели в подвале, потому спаслись, но свекровь сказала: «Мне все равно скоро умирать (ей было 85 лет), но в подвале умирать не хочу», – рассказывала Роза.
Четвертого декабря все жители Итум-Кале двинулись в сторону Грузии. Снег на перевале лежал по пояс, детей несли кого на руках, кого на плечах. В Шатили добрались седьмого декабря, а уже оттуда – в Дуиси...
Вместе с беженцами в Панкисское ущелье пришли и боевики. Сколько? Этого никто не знал. Согласно российским спецслужбам, их здесь было полторы-две тысячи. Грузинские власти долгое время упорно отрицали эти утверждения, но в ноябре 2001 года на московском саммите глав СНГ Путин на совместной с Шеварднадзе пресс-конференции очень жестко говорил о присутствии в Панкисском ущелье большого числа боевиков, которые создали там свои базы и даже пункт радиоперехвата. Эдуард Амвросиевич в растерянности промолчал, что было воспринято как знак согласия."
Полность можете прочесть на сайте
http://www.sovsekretno.ruВ Грузии тогда прекрасно понимали какую игру затевал Путин, что необдуманные действия могли привести к переносу конфликта в Грузию. Потом Путин потребовал провести российские войска по территории Грузии и ударить чеченским боевикам с тыла.
На это Россия получила отказ, что серьёзно испортило наши отношения.
Если б Шеварднадзе согласился, то Российские войска от туда бы никогда не ушли, так же как и из Цхинвали и Абхазии.
Вспомните какой нажим был тогда со стороны Россий, бомбили Панкисское ущелье в 2001.
Мы приняли беженцев из Россий и проиютили, и не могли допустить их чистки на своей территорий. Если в Россий не могут разобраться кто боевик и кто обычный гражданин, то мы как должны были разбираться? Тем более, что основаная масса были женщины, старики и дети.
Сотни проверок европейскими делегациями, в которых и российские представители были, не обнаружили там боевиков.
Мы тихо и спокойно решили эту проблему, не смотря на то, что заслали к нам банду Гилаева и разные провокации.
Кстати и сейчас у граниз Грузии активно ведут строительство дорог. Если сопоставить с заявлениями Кадырова, что в Чечне не всё спокоёно, то возможно у Путина новые наполеоновские планы.
А сейчас подумайте, почему эта грунтовая дорога была так поспешно построена перед второй чеченской войной?
И дело не в том, были там боевики или нет. Дело в том, что кто-то хотел, чтоб они там появились и втянуть Грузию в конфликт.
Поря понять суть нынешней политики и тех людей, которые эту политику проводят. Я не говорю, что на Северном Кавказе нет проблем. Но эти проблемы исскуственно раздуваются и растягиваются. Многие военные и невоенные чиновники зарабатывают бешенные деньги под эти конфликты.
Ситуация в панкиси 8-10 лет тому назад была накалена исскуственно но план Путина провалился. После второй чеченской Путин в отношений Грузии переключился на другие направления: Цхинвали и Абхазия. Но это уже лругая мстория
Не налетайте сейчас на меня оскорблениями а поразмыслите трезво какую политику проводит кремль в отношении соседей, что Горбачёв с Шеварднадзе, что Ельцин, что Путин, что Медведев...
Комментарии
В комп перенесите и увеличте, там всё видно хорошо
И пора бы знатЬ уже, кто *из ху* на НЛ, помимо людей, естЬ и профессионалЬные враги правды, в первую очередЬ это касается штатных антигрузинистов, и некоторого количества тех, кто им всегда будет подпеватЬ, даже не читая поста или блога, так их выдрессировали - при слове *Грузия* - громко лаятЬ :)
Продолжу: всякие заметки *очевидцев* не выдерживают никакой критики и не могут являться доказательством разных событий по причине их предвзятости. Вы просто подумайте логически: для чего нужно было выдавливать (по вашим словам) беженцев в грузию, если еще в первую войну бандюки спокойно переходили границу в обоих направлениях и поводов для претензий к Грузии со стороны российского руководства было более, чем достаточно.
Это означает только то, что кому - то в России было выгодно их свободное ШАСТАНИЕ, что давало повод России обвинять сопредельное государство и создавать напряжённые отношения, что ещё раньше делалось в Абхазии, куда тоже свободно, через Российскую границу в поддержку сепаратистов перешли Ш.Басаев со своим батальоном спецназа и казацкие полки с полным вооружением.., иначе откуда у них пушки, танки, БТР и БМП?
Если бы России нужно было пресечь свободное "шастание" боевиков, то для неё закрытие границы не представляла бы сложности - большая и с нефтью Россия это не маленькая Грузия.
Вы говорили, что аргунское ущелье закрыто и там нет никаких дорог и вообще, сказали, что нет никаких дорог
Я больной блоггер но не бездельник, пришлось повозится с форумцами в инт-те, чтоб это собрать
Тут Гарант описал и я пишу для чего это надо было - чтоб втянуть Грузию в войну и ввести войска. Потом устроийли бы большую бойню
Для всего мира вышло бы, что это этнический конфликт, Путин миротворец и остался бы там до конца, как сделали в двух других регионах Грузии
Сейчас Лавров цинично говорит (и Путин тоже), что надо говорить с абхазцами. А кто даёт с ними говорить?
Вы сказали, что нет таких дорог, может имеете в виду дорогу на Гули?
Я ответил, что не знаю я Гули и написал, что есть дорога от Чечни до Грузии, которая построена спешно в 99-м
Вы потребовали фотосъёмки, я выложил
А сейчас уходите от курса:)))
Вот блог открыл и здесь не желаемое за действительное, а космческие фотки, как просили :)))
Еще: вы думаете, что абхазы будут с вами разговаривать??? Смешно и наивно. Я сам адлерский, абхазцев здесь очень много, да и в абхазии я часто бываю, я могу вам передать их слова, когда они слышат о *мире с грузией*.
Итак, я понял, про какую вы дорогу пишете. Про неё было много расписано и в СМИ, и в частных беседах и так далее. Дорогу строили чечены, и выгодна она была своим расположением только для боевиков, именно по ней возможно было перебрасывать с территорий *дружественных* государственных образований оружие, боеприпасы и так далее, одновременно, в другом направлении отправляя на отдых и лечение раненых.
Я даже постараюсь найти вам видео с разъяснением по поводу этой дороги. Как найду, с удовольствием выложу.
Вы перечитайте пожалуйста нашу переписку и то что я Вам пишу здесь
Вы уводите разговор в другую сторону, не хотите признать, что дорога для отхода беженцев сделана умышленно, т.к. в снегу по горло дети и старики по тропинкам не прошли бы, а так помогли им...
Прочтиите как операция по выдавливанию проводилась
перечитайте прессу тех времён о требований провести войска РФ через Шрузию в Панкиси
Узнайте у спецов и прочтите в Российской прессе чьим агентом был Гелаев, и он не отдыхал в Грузии а по указке Путина чуть не втянул Грузию в новую войну
Вы признайте лучше про Панкиси и не надо вводить читателей в заблуждение
Смешно уже
Вы же писали, что нет никаких дорог идущих в Грузию и в аргунском ущелии в т.ч.
Что Вы облазили всё там вдоль и поперёк
А сейчас выкручиваетесь
Хорошо, что на нас не свалили, что грузины построили
А сейчас кто строит дороги там и для чего?
У народа открываются глаза
На дешевые провокации потом Запад вешает дешевый ярлык оккупанта, потому Путин пытался действовать изощрённо и орал на вес Мир, что в Панкиси боевыки под прикрытием Грузии и этот Панкиси пытался сам создать
Про Панкиси проиграли а сейчас переводите разговор про абхазцев
Я про абхазию написал много раз с кем воевали, о роли РФ и Ельцина и т.д.
Хотите,ч тоб повторил
Сперва прочтите о чём я здесь пишу
Вы не даёте, после того, как предателский поступили в 93-м году с Грузией и грузинским народом, 17 лет не даёте с ними разговаривать
Про "абхазский конфликт" придётся отдельно написать, собрать материалы
Кстати, а вспомните, куда уходили боевики в первую войну, когда никакого путина и его *дороги* в помине не было. Не в грузию ли?:-)
Зайду позже и отвечу, если лень мои комменты перечитать
А лучше как и о Панкиси, об этом тоже подготовлю материал
А никуда и не уходили, был Президент Ичкерии и сидели в Чечне и воевали с Вами (или Вы с ними)
Российская пресса - это российская пресса
Кстати эхо москвы редко открываю
Вы давайте здесь о Панкиси, ладно?
Вот вы о какой дороге говорили? И как Вы просили, пожалуйста подробно о дорогев Гули, а так же о дороге а Шатили, кто и когда строил, ну и о других дорогах, которые к грузинской дороге идут. Сейчас зафиксируйте по сегоднашнему состоянию что строится и для каких целей, чтоб простои добраться до границы, т.е. для пограничников, или для того, чтоб облегчить трафик боевикам? Сможете всэ картину дать? Не будем дискуссию превращать в балаган. Давайте фактами, а не лозунгами, хорошо?
С удовольствием посмотрю фотки горных дорог, это захватывающее зрелище
Да мне сметы не надо :))) Только дороги и даты когда строили, чтоб привязать к политике :)
Когда боевики строили, при Дудаеве?
При нём эту дорогу не строили, строили не боевики и ты не имеешь никакой информации об этом:)
Всяких боевиков видел, но чтоб грейдерами дорогу строили - не знаю:)
Ты по карте посмотри, дорога прерывается к Шатили, и из ущелия идёт с самых населённых пунктов Чечни
Давай, здесь уже спорить не о чём и эакроем :)))
Ты не понимаешь изощрённых мыслей кремля, ты порядочный патриот, а те.... :)
Почему на вашей карте Панкисское ущелье называется Панкийским? В честь панков?
Вы в Грузии бывали?
Эту карту не я рисовал и она просто для оформления
А для точности есть там космические снимки и спекарты :)