Три финта полузащитников Ленина
На модерации
Отложенный
А давайте снесём собор Василия Блаженного!
Предлагает Александр Роджерс, украинский публицист. Нет, он не бандеровец. Наоборот. Душой и сердцем за Донбасс, восставший против фашистского режима в Киеве. Журналист талантливый. По выражению другого таланта – настоящий ЛОМ. Лидер общественного мнения.
Но на деле, наше «общественное мнение» взрывать собор не собирается. Это лишь публицистический драйв, эмоции. Ах, вы хотите убрать мавзолей с главной площади России? Так это же равносильно сносу Василия Блаженного!
При растрепанных чувствах перегибы неизбежны.
Перегиб первый.
![](/static/u/photo/4295075841/740_450279.jpeg)
Жаркие дебаты вышли нынче на красный уровень: похоронить, наконец, Ильича или пусть остается вечным, как изергилевский Ларра.
И здесь «общественное мнение» путает мавзолей с начинкой.
Ну разве сравнимы полусклеп-полутрибуна и шедевр архитектуры и зодчества XVI века?
Однако, взывает «общественное мнение», мавзолей – не только пристанище «вождя». Это – то место, откуда шли на защиту страны в 41-м. Куда складывали знамена побежденного врага в 45-м.
А почему бы не принять опробованный вариант? Есть на Красной площади другая достопримечательность. Ныне скромное – Лобное место. Оно давненько вышло из употребления. Лет 250 с него уже не оглашаются царские указы и на нем не рубятся буйные головушки. Надобность отпала, ан сооружение не убирают. Потому что – история.
Так и с мавзолеем. Мумию вынести. Буковки стереть. Или нацарапать: «Здесь лежали Вован с Кобой». И пусть себе стоит. Как «наследие мрачных времен». Ведь действительно – история. А главное – спасен собор Василия Блаженного.
Перегиб второй.
Роджерс: «Является ли Ленин исторической личностью? Несомненно, одним из величайших людей».
И опять подмена понятий. Ильич, безусловно, – личность историческая. Но не каждая историческая личность – величайший человек. Например, Гитлер, Муссолини, Сталин, Пол Пот.
Общественному мнению еще предстоит понять, что всё величие Ленина – гигантский мыльный пузырь. Намеренно раздутый Сталиным до космических размеров.
![](/static/u/photo/4295075841/740_450278.jpeg)
Ему еще предстоит видеть, что Российская буржуазная революция и Великая Французская – близнецы-сестры. У них те же три генетических этапа.
Первый – свержение монархии. У них – 14 июля 1789 г. У нас – февраль 1917 г.
Второй – захват власти левыми радикалами. У них – 31 мая 1793 г. У нас – 25 октября 1917 г.
Третий – смещение ультралевых. У них – август 1794 г. У нас – декабрь 1922 г.
И с точки зрения места в истории, Робеспьер и Ленин – братья-близнецы. Потому историческая цена им – одна и та же. Оба – лидеры мелкобуржуазного этапа великой революции. Оба, сами того не понимая, решали одну и ту же кровавую задачу – зачистку общества от оков феодализма. Оба жили в иллюзии. Француз – что своей гильотиной он несет людям свободу, равенство и братство. Наш – что своим грабежом и террором в стране он приближает мировую революцию. Естественно, оба крепко ошиблись. Вот и все их «заслуги».
Но такой «мелкотравчатый» Ильич и даром не нужен Сталину. Он и сам – букашка по сравнению с гулливерами революции Каменевым, Зиновьевым. Не говоря уже о колоссе Троцком. А вот если превознести умершего вождя до небес, превратить в сверхбожество, а себя – в его единственно верного ученика… И Сталин берет быка за рога.
На похоронах не герои революции, а именно он дает клятву верности. И тут же увековечивает имя свежепреставленного, переименовывая Петроград в Ленинград. Но не забывает и о себе. Ровно через год он, скромняга наш, «увековечивает» и себя, еще живого, преобразуя Царицын в Сталинград.
Дальше – больше.
По своим познаниям в марксизме Ильич не годился и в подметки ни Мартову, ни Плеханову. Не говоря уже о Каутском. Его кредо – «...А практика во сто крат важнее всяких теорий...». Но Сталин его, перепутавшего буржуазную революцию с социалистической, провозглашает великим марксистом и цепляет его профиль на знамя рядом с мыслителем тысячелетия – Марксом.
Одним словом, всё – по максимуму. Если уж вождь, то не иначе как, мирового пролетариата. Высшая награда в стране – орден Ленина. Война помешала сооружению Дворца Советов с памятником вождю высотою в 100 метров. Зато волею генсека малые памятники Ленину будут мозолить глаза на каждой привокзальной площади и у каждого сельсовета.
Пресса и радио денно и нощно зомбируют страну Лениным. Ленин в кино, Ленин в букварях, Ленин на деньгах. Ленин в каждом кабинете. Ленин на партбилетах. Куда ни кинь – «С нами Ленин впереди!».
Одновременно будущий генералиссимус «компру» о «великом вожде» и о себе старательно затирает. Как правило, вместе с ее свидетелями.
Только сейчас, век спустя, страна узнаёт, что Сталин добывал деньги для Ленина грабежом почтовых карет и пароходов. С той же целью занимался свирепым рэкетом на нефтяных промыслах Баку. И что Кобу и легендарного Камо на такие «подвиги» подстрекал сам Ленин. Тщательно скрывая грабежи даже от членов ЦК. Так же, как и работу Красина по изготовлению бомб, которые пускали в ход Коба, Камо и другие штатные партийные террористы.
Ясное дело, партии «строителей коммунизма» не к лицу иметь бандитские корни.
Но общественное мнение явно отстает от мнения тех, кто принял решение по большим праздникам драпировать склеп с «редиской» внутри.
Перегиб третий.
Черчилль, готовясь к выступлению, сделал на полях пометку: аргументы слабы, повысить голос.
И «общественное мнение» повышает голос до сноса собора Василия Блаженного. И заголовок «стреляющий»: «Говорят про Ленина – а целят в Россию». А это – из самой статьи:
«Я понимаю, у кого болит от одного вида мавзолея – у недобитых потомков нацистов».
«Ленин и Новороссия – это наши передовые бастионы обороны. Только ЛДНР – охраняет физические границы России, а Ленин – наши умы, наши души».
«Захватят Донецк – пойдут на Крым, Ростов и Смоленск».
«Завалят Ленина – примутся за остальных исторических персонажей».
«И любого, кто будет нападать на Ленина, я буду рассматривать как врага России».
И так далее, и тому подобное, доходя до ненормативной лексики.
Но вы уже разобрались, в чем третья уловка защитников Ильича?
![](/static/u/photo/4295075841/740_450280.jpeg)
Историография России четко делится на два цикла. До 1917 г и после. Из классики советского кино:
– Я, Светлана Михайловна, сейчас даю историю до 17 года. Так что политически тут всё в порядке.
Цикл до 17 года выписан великолепной семеркой русских историков. И прошел добротную проверку временем и критикой.
Однако все наоборот с историографией послереволюционной. Ее основные постулаты единолично забиты генсеком в «Кратком курсе истории ВКП(б)». И факты там вывернуты наизнанку. Октябрьский мелкобуржуазный переворот подается как социалистическая революция. Государственный капитализм – как социализм. А цена «дискуссии» с «хозяином» – «Ты ему – сноску, он тебе – ссылку» – хорошо известна.
Естественно, такая «история» России доживает последние дни.
На наших глазах с прежнего Ленина, как с репчатого лука, одна за другой, слетает сухая шелуха. Когда она осыплется полностью, пред нами предстанет особь крайней жестокости и абсолютно искривленного восприятия мира. Вся ленинская «гениальность» – в захвате власти малыми силами и в удержании ее путем зверского насилия то в виде грабежа страны продразверсткой и продналогами, то посредством гражданской войны. Но неправедные средства к праведным целям не ведут. В идеологическом плане он – гений демагогии: «Заводы – рабочим, земля – крестьянам, мир – народам!». Здесь же и посул мировой революции.
Одним словом, мы говорим собор Василия Блаженного, а подразумеваем неотвратимое движение страны к своей истинной истории.
Бобер, Пчёлка
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
этого большевики воглаве с Лениным и добивались и добились создав социалистическое государство с диктатурой пролетариата и с лозунгом : "Кто не работает - тот не ест !"
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88649287
Бескультурью здесь не место.
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88649287
Бескультурью здесь не место.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88649932
Отсутствие культуры общения.
Секретари в Райкомах, Горкомах , Обкомах и прочие работники партучреждений.
Много слушали "державную волю" и Ленин, когда погнал Тухачевского громить крестьян, и когда обрекли на голод в Поволжье и ..., и когда разорили умеющих работать крестьян, и когда разогнали Комсостав Красной армии, а немец дошёл до Москвы, Сталинграда и Моздока со всеми "чудесными" последствиями
Высший цвет большевиков не испытывал ни в чём недостатка.
Даже в осаждённом Ленинграде Жданов (и его прихлебатели) обжирался как хотел, такое пузо сохранить - это надо десятками кг обжиратся.
Да и другие не тощие были, а вот уморить голодом Вавилова в Саратовской тюрьме - это как два пальца ....
Королёв случайно спасся из Колымы - родные большевики подсобили :-)).
да мало ли расстреляли и упекли.
ОЙ, да кажется изобретателя "Катюши" расстреляли "создатели" долбанные и НЕ ПОЖАЛЕЛИ.
Список большевистских деяний велик! Растрелы, тюрьмы и т.д.
Всётаки народ действительно велик и ни с кем не сравним.
-
Сколько большевики не старались угробить страну, но не смогли
Комментарий удален модератором
ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ и Ленина и Сталина.
Это не ваше, не трогайте не своё.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88650583
Отсутствие культуры общения. Оффтоп.
И кушали бы внучата-троцкичата, троцкоградское мороженное.
По словам американского журналиста, большую часть времени Жданов работал в своем кабинете в Смольном на третьем этаже: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь, - астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-темные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострились, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88651188
Оффтоп. Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88651603
Реклама. Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Гражданского примирения никогда не будет ни в одной стране. Борьба противоположностей – и есть движущая сила истории. Да нет уже и тех сил – белых и красных. Бледные тени. Кого судить? Покойников?
Для того, чтобы народ стал хозяином своей страны, надобно пройти еще две фазы капитализма. В рамках буржуазной демократии население будет довольствоваться малым. А власть всегда будет у господствующего класса.
А вот в рамках общественного суда необходимо зафиксировать, что никакой социалистической революции в России и, тем более, социализма никогда не было. Как и коммунистов. Это хорошенькая сталинская афера. С глубокой дискредитацией идей коммунизма.
Привет галлиполийцам. Всё развлекаетесь? А пора бы уже и делом заняться. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Социализм- был. Историческая миссия исчезновшего русского народа демонстрация всему миру тупиковости этого пути, и возникновение на костях русских и других народов Империи "новой истерической общности- "Советский Народ"
(В разной степени- Кавказ, Среднюю Азию слегка потрепало)- самыми "советскими" внезапно оказались УКРАИНЦЫ ох и чудят братья- славяне!
Комментарий удален модератором
По факту - и кто работает не шибко ест. А временами - вообще не ест.
Позабыли две катастрофических голодовки при Сталине, с миллионными жертвами.
И что производство зерна вплоть до смерти Сталина находилось в стагнации, не превышая уровня 1913 года (примерно 80 млн тонн), а временами и проваливаясь.
Статистика производства продуктов питания - не секрет.
Про диктатуру пролетариата - наглейшая ложь. Кто из членов политбюро был рабочим или крестьянином?
А лозунг вообще-то - древнеримский...
что было.
А было то, что народ в России строил социализм , общество, где не было эксплуатации
человека человеком, и строил он это общество в окружении буржуазных государств,
которые, естественно, делали всё, чтобы задушить молодую социалистическую республику.
Отсюда и трудности с продовольствием, которые принесла гражданская война, которую
развязал свергнутый класс при поддержке зарубежной буржуазии.
"Кто не работает - тот не ест !" пусть будет хоть марсианским лозунгом , главное, что
он справедливый и правильный.
Для того, чтобы признавать диктатуру пролетариата и выражать интересы рабочего
класса, не обязательно быть рабочим, поэтому в партии большевиков не все были из
рабочего класса.
Нельзя ломать их святыню, пуст мощам поклоняются.
А идея сноса мавзолея - полная чушь.
Давай кремль снесем, раз там большевики правили.
Комментарий удален модератором
Важно - сколько он поднял.
По уровню жизни СССР так никогда и не дотягивался до передовых капстран.
Только по уровню вооружений.
В "социализм" и в окружение врагов Россию загнали сами коммунисты.
Особенно позорно, что победители жили гораздо хуже поебежденных.
А было то, что народ в России строил социализм , общество, где не было эксплуатации
человека человеком, и строил он это общество в окружении буржуазных государств... =
И "строил социализм", и "отсутствие эксплуатации" - сталинские враки. Навязанные в атмосфере жестоких репрессий политически безграмотной стране.
На самом деле народ под мудрым руководством Сталина и надзором НКВД строил государственный капитализм. И эксплуатировался по полной программе Политбюро, которое выступало в качестве совокупного капиталиста.
Нравится вам жить во вранье? Живите. Но знайте, обманывают только лохов. Значит, будут вас обманывать и дальше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88649354
Отсутствие дискуссионной культуры.
Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Чтобы не быть голословным, разберем на примере...
Например, читаем абзац оригинала статьи Александра Роджерса "Александр Роджерс: Говорят про Ленина — а целят в Россию":
И если Бердяев сказал, что Ленин является столпом русской великодержавности, то кто я такой, чтобы спорить? И любого, кто будет нападать на Ленина, я буду рассматривать как врага России. «Антисоветчик = русофоб», это железобетонная формула, не дающая сбоев. И уж вольный это враг, невольный, осознанный или по глупости – мне пофиг. Потому что враг.
Респект Александру Роджерсу за четкое определение, которое полностью квалифицирует автора статьи "Бобра 500" как русофоба и врага СССР и России.
Мне, украинцу, стыдно за таких перекрасившихся...
Как-то так, Павел.
С уважением, Архип Снегов (snegov).
Вы не разобрались в элементарных вещах.
Во-первых, что у этой статьи два автора, а не один.
Во-вторых, что хуцпа – это не качество материала, а черта человеческого характера.
Все остальное в статье – Вам уже не по зубам.
На суд выносится вопрос: так ли велик Ленин, чтобы держать его в мавзолее?
Роджерс не приводит фактов величия Ильича. Он не приводит своих доводов. Он опирается на мнения других людей. Делает это не критически. Откровенно собирает только положительные оценки. Таким образом, у Роджерса подход однобокий. Далее он совершает действо, совершенно непозволительное для культурного человека. Он не опровергает доводы оппонентов. Он их даже не приводит. Факты – по боку. Своих потенциальных противников он клеймит на корню. Они у него и «антисоветчики», и «враги», и даже «недобитые потомки нацистов». Никакого спора. Роджерсу важно только одно – вывод: Ленин – велик.
То есть перед нами ярко выраженный диктаторский метод разговора с оппонентом.
И в этом Вы тоже не разобрались.
И полностью повторили его ошибки.
Обозвали автора и его материал. Поддержали одностороннего Рождерса. Сослались на него, как на авторитет.
Вы показали, что до дискуссий...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До ленина империя просуществовала около 300 лет, прирастая землями и могуществом.
Итог деятельности большевизма налицо.
И всего за74 года.
Опровергайте.
С уважением к доказательным фактам из уст оппонента.
Я вас тоже уважаю
Государство Русь, Россия существовало не 300 лет, мы же не будем придираться к слову "империя" )))
Вы срок правление Романовых спутали с провозглашением России империей Петром 22 октября (2 ноября) 1721 года, то есть менее 200 лет существовала Российская империя (февраль1917-осень1721=195лет с гаком).
А дедушка Ленин осенью 1917 стал собирать земли распавшейся империи и образовал Советский Союз в 1922 году. И ленинского запала (гениальности принятых решений и их воплощения в жизнь) хватило на 74 года, не смотря на то, что он тяжело заболел и умер в начале 1924 года.
Разве может Ленин отвечать за таких..., даже не знаю какое слово подобрать для Горбачева и Ельцина.
Или, Вы, этих перечисленных..., да чего там..., можете назвать "большевиками"?
Я ничего не опровергаю, а перечисляю то, что уже видно на поверхности, а если копнуть инфу и применить к ней голову (аналитика - вещь хорошая), то станет четко ясно - Ленин положил основу того, что бывшая Россия стала вторым, а во многом и первым государством на планете Земля, чего не скажешь о империи Романовых или сегодняшней России...
Темы касается лишь эта фраза:
= А, кто такой Ленин? Это не тот ли парень, который с горсткой единомышленников собрал распавшуюся империю и основал СССР - первое в мире государство свободное о капитализма? =
Сталин назвал созданный им государственный капитализм социализмом. Это одна из величайших афер во всемирной истории. И повторять тезис о том, что СССР «государство свободное от капитализма» - глубочайшее невежество. Потому что перепутать социализм с капитализмом в состоянии лишь совершенный неуч. Почему? А потому:
- социализм наступает только тогда, когда капитализм пройдет все фазы своего развития; а этого Вы не знаете;
- а у капитализма таких фаз три; и этого Вы не знаете;
- Россия сейчас находится лишь в первой; и это Вам невдомек;
- буржуазная революция дает простор развитию капиталистического способа производства, и только капиталистическому; и здесь Вы – мимо;
- социализм не может существовать без коммунистического способа производства; его в 1917 г в России не было и близко.
Как видите, в СССР ...
Он занимался политическим террором, обманом, предательством союзников и грабежом
Продал Финляндию, Польшу, Украину, которую вернули России союзники, победившие Германию, иначе не вернули бы её немцы; продал прибалтику...
Ленин создал партию, которая пришла к власти и собрала развалившуюся империю после февраля 1917.
И уж тем более он не продавал "Финляндию, Польшу, Украину... Прибалтику"
Все временные и, главное, вынужденные на то время, уступки, которые спасали существования власти большевиков, дальнейшая история СССР рассудила, как единственно верные и абсолютно правильные. Например, без заключения Брестского мира, история могла развиваться совсем по другому сценарию. И Украину никакие союзники России не возвращали или Вы так их интервенцию называете? И "Германская машина" развалилась в 1918 году изнутри из-за примера революционных событий в России.
А там очень много лжи.
Я не цитирую из истории КПСС идеологические кружева, а говорю о фактах истории.
Например, разве империя не развалилась до того, как власть в свои руки взяли большевики, или, возможно, не было интервенции, или "позорный Брестский мир" не был единственно правильным решением в тот момент для сохранения власти большевиков?
Поэтому прошу Вас, если я, Архип Снегов, вру, тот так и пишите - "вот это ложь", я же обещаю, что когда буду цитировать что-либо, то обязательно, как обычно, буду давать ссылки.
Назовите ту часть Российской империи, которая вышла из-под ее юрисдикции на 25.10.1917.
Все части Российской империи вышли из-под ее Российской империи, ибо после особого юридического совещания, фактически — после отречения Михаила Александровича, брата Николая II с 3 марта 1917 года, Россия стала зваться "Российская Республика" — с 1 сентября 1917 года.
А если не де-юре, а де-факто, то весьма многие части России клали прибор на Временное правительство до 25 октября, а 7 ноября (25 октября) и в Ленинграде подвели итог, чтобы спасти Русь и сделать ее великим государством людей труда.
Вы не понимаете смысла слов, которые употребляете.
Развал - это развал Советского Союза на 15 частей. Это развал Югославии на 6 частей.С заявлением части о выходе из целого.
Вместо того Вы говорите, что Империя перестала быть империей и стала республикой.
Как будто смена вывески изменяет целостность границ государства.
Вы предупреждены: Ваши малограмотные комментарии, засоряющие дискуссию, будут удаляться без переноса. Не обижайтесь! :-)
Меня огорчают люди, например, которые задают вопрос с скрытой претензий, типа "как я поймал вас сударь )))", получают соответствующий исчерпывающий ответ (напоминаю - каков вопрос, таков ответ, а Вы прекрасно понимаете, что я прав хотя бы в том, что осенью 1917 никакой правовой юрисдикцией "Российская империя" не обладала), так вот, получают соответствующий исчерпывающий ответ на свой вопрос и начинает вилять в сторону. Мало того, упрекаете меня в "малограмотности" и шантажируете за истины Вам неудобные, пользуясь правами администратора сооба.
Прошу меня простить, "Бобер 500", но не в моих правилах так вести диспут - опускаться до Вашего уровня культуры и играть с Вами в игру "сам дурак"...
С тем же уважением, Архип Снегов (snegov).
До октября 1917 года в состав России входили все названные мною территории.
Вопрос, лично для меня, риторический.
Он дарил и продавал
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88649385
Здесь обсуждают материал, а не его авторов.
Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88653819
Оффтоп.
Архип, все оргвопросы решаются в личке. С указанием, чей аргументированный и культурный коммент по теме удален.
При этом, заметьте, у нас не удаляются, а переносятся на «Карантин» с точным указанием нового адреса первые два коммента нарушителей правила сооба. А уже после их предупреждения – удаляются.
Комментарий удален модератором
Оффтоп.
Культ Мертвого непогрешимого Вождя в стране с сильнейшими монархическими традициями был неизбежен.
И дай Люцифер Ильичу здоровьичка- познакомился бы с Р Меркадером. Помри, Троцкий раньше- занял бы место Ильича.
Мне лично безумно жалко безвеменно сгоревших на работе Куйбышева, Дзержинского, Луначарского, убиенных Урицкого, Володарского..
Доживи они здоровеньки до 1937.- какое бы благо было для Российской топонимие.!!!
Ни Бухаринска, ни Зиновьевска, Троцка, Ежово-Черкесска- на наших картах (Слава ВКП(б)!!!! и лично тов Сталину)- нет!
Ильичу повезло. Зато "вождь" хорошо поизгалялся над Крупской. Запугал старушку до смерти. А потом и прикончил.
А вот по части лексики будьте бдительны. :-)
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88650079
Оффтоп.
Владимир, это место для цивилизованной дискуссии по теме материала. Оргвопросы решаются в личке.
Пишите по теме, не забывая о культуре дискуссии, и Ваш коммент будет блистать здесь, пока есть свет и интернет.
Комментарий удален модератором
Полное отсутствие дискуссионной культуры.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88651686
Флуд. Отсутствие культуры общения.
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88656245
Отсутствие культуры общения. Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
" подмена понятий. Ильич, безусловно, – личность историческая. Но не каждая историческая личность – величайший человек. Например, Гитлер, Муссолини, Сталин, Пол Пот."
Ставить Сталина в тот ряд место, где должен стоять Порошенко? Автор или неуч или идиот.
Сталин, Черчилль, Рузвельт... Вот верный ряд. Или так - Чикатило, Обама, Менгеле. Тоже верный.
По каким параметрам Вы формируете группы?
Вы упомянули Чикатило. Считаете по трупам? У него более 65.
А Гитлер, Муссолини, Сталин, Пол Пот - принесли страдания и смерть миллионам людей на земле. Невинным.
Только не говорите о его заслугах в Победе. Эта мразь проспала нападение. Дала немцам дойти до Волги. И на ее совести 27 миллионов жизней советских людей.
Кроме того, Сталин провернул мировую аферу с социалистической революцией и социализмом, от которой страна не может оправиться до сих пор.
Создал государство, которое держалось на штыках и развалилось само по себе.
Породил экономическую систему, не способную к самостоятельному развитию. Которая тоже рухнула.
Установил в стране фашистскую диктатуру.
Проснитесь наконец, medwedko!. :-)
Общаясь в интернете далеко не всегда можно сразу определить, кто есть твой визави, поэтому я исхожу из того уровня, коий он сам, визави, сталбыть, устанавливает в своих текстах или комментариях.
Что я должен полумать о человеке, написавшем "Мумию вынести. Буковки стереть. Или нацарапать: «Здесь лежали Вован с Кобой»."?
Написавшем это об основателе одной из двух супердержав 20-го века и человека, под чьим руководством была освобождена и наша Родина и половина Европы от фашистов?
Что я по-Вашему должен о нём думать?
Гопота? Неуч? Альтернативно одарённая личность? Агент наиболее вероятного противника? Человек, перенесший лоботомию?
В любом из этих случаев эпитеты были к месту и довольно нейтральны.
Теперь насчёт понимания истории.
Видите ли, Бобёр 500, история не есть набор событий, имеющих совершенно определенно эмоциональную окраску. Это узколобый, примитивный и совершенно некорректный подход к прошлому. История - это люди, каждый со своей жиз...
Уважаемый medwedko!
Спасибо за развернутый комментарий и изменение тональности.
Однако Вами обойден вопрос о 27 миллионах погибших в отечественной войне. Так есть в этом вина Сталина как единоличного лидера страны к 22 июня?
Вопрос не праздный. Тема у нас одна – достойны ли «Вован и Коба» лежать в мавзолее?
Я Вас правильно понял: достоин, потому что создал сверхдержаву?
Если так, то где она, эта супердержава? Развалилась? А ведь сверхдержавы не разваливаются без единого выстрела.
Надеюсь, у Вас было детство, и Вам читали сказку про избушку ледяную и лубяную?
Сверхдержава, созданная Вашингтоном, стоит уже 250 лет. И Вашингтон в мавзолее не лежит.
Самая мощная держава Европы стоит более 150 лет. И Бисмарк тоже не лежит забальзамированным.
А сталинское сооружение простояло чуть больше полувека. Это - раз.
Потому что было создано с внутренним пороком. В нем отсутствовал естественный источник развития – конкуренция в экономике и политике. Это - два.
«Вождь» подставил страну под страшный немецкий удар. Дал Гитлеру возможность растерзать европейскую часть страны и убить каждого шестого гражданина СССР. Это – три.
И за это класть его в мавзолей?
Сталин провернул гигантскую политическую и идеологическую аферу. Создал государственный капитализм, но заставил называть его социализмом. Мелкобуржуазный октябрьский переворот приказал именовать социалистической революцией. Свою фашистскую партию требовал называть коммунистической. Дискредитировал понятие «коммунизм». Оно стало в мире ругательством. И за это его тоже надо класть в мавзолей?
Господин medwedko, прежде чем рассказывать кому-то, что такое история, удосужьтесь открыть книгу Энгельса «Развитие социализма от утопии к науке». Ей уже почти полтора столетия. И пора бы Вам знать, что история как раз не есть «результат свободы воли, природы самого человека». Что это – глубокое заблуждение и чистое невежество.
Развитие человеческого общества, его история, определяется законами исторического процесса. И законы эти открыты Марксом и Энгельсом полтора века назад. Но в Ваших рассуждениях о главном, о законах истории – ни гу-гу. Есть Эйнштейн, есть Мальтус и даже Зангер, но об основателях исторического материализма – ни слова.
Так что Вы попали как раз в то сообщество, которое Вам крайне необходимо для своего исторического ликбеза.
С уважением.
Полагаю, Вы имеете достаточное количество исторических примеров, позволяющих Вам утверждать о том, как правильно, по-Вашему мнению, сверхдержава обязана прекращать своё существование. Хотелось бы рассмотреть парочку таковых и, желательно с обоснованием, почему именно так, а не иначе.
Далее. Вы утверждаете, цитирую, "Сверхдержава, созданная Вашингтоном, стоит уже 250 лет. И Вашингтон в мавзолее не лежит.". Вы правы, Вашингтон не лежит в мавзолее, но в мавзолее лежит Грант, так же, весьма почитаемый жителями ОША деятель. Таким образом, нет ничео особенного в таком способе увековечивания памяти.
В том, что ОША существует 250 лет тоже нт ну совершенно ничего необычного. Обособленное географическое положение вдали от развитых стран-конкуррентов делает внешнюю агрессию против ОША с настоящей сухопутной военной компанией на её территории крайне маловероятной - агрессору придется вести военные действия в отрыве от своих баз снабжения. Благоприятный же климат и отсутствие серьёзных конкурентов среди стран-соседей создают благоприятные условия для развития экономики. Так...
- Вы демострируете на удивление слабое знание темы, о коей пытаетесь навязать своё мнение. Мне тут нечего добавить, кроме рекомендации ознакомиться с предметом, прежде чем делать заявления подобного характера.
"прежде чем рассказывать кому-то, что такое история, удосужьтесь открыть книгу Энгельса
«Развитие социализма от утопии к науке». Ей уже почти полтора столетия. И пора бы Вам знать, что история как раз не есть «результат свободы воли, природы самого человека». Что это – глубокое заблуждение и чистое невежество"
- Любезный Бобёр, скажу лишь, перефразируя Вас, что утверждение, что слон похож на змею - глубокое заблуждение и чистое невежество. Я надеюсь вы поймёте мою аллегорию. Если нет, то намекну - попробуйте применить исторический материализм к чему-нибудь, лишенному человеческой природы и свободы воли.
Глупо, не так ли?
"Броуновское движение в защиту мира".
Может Вам стоит задуматься о расширении собственного кругозора?
Опять возвращаемся к печке, от которой танцуем.
Лейтмотив статьи: слава Ленина раздута до вселенских масштабов. Раздута искусственно. Намерено. Насильно навязана стране. И с этим культом Ленина народ прожил 70 лет в обмане.
Сейчас агитационный пресс государства спал. И даже – наоборот. Руководство стало отгораживаться от Ильича ширмой.
Если Вы пришли сюда разобраться, почему так случилось - давайте спокойно разбираться.
Если Вы пришли защищать сталинскую ложь о Ленине и о якобы социализме, то защищайте ее грамотно, опровергая доводы статьи.
Например, покажите, согласно какому закону исторического материализма в стране с феодальным уровнем развития производительных сил, могут возникнуть социалистические производственные отношения?
Если Вам это не под силу, ничего страшного, встаньте в сторонку и послушайте, тех, кто этот сделать способен.
Спасибо за участие в теме.
Спорить с аргументами оппонента Вы не желаете.
Не можете или не хотите - не суть важно, это ваша личная интимная причина и она не сильно-то и интересна.
Я не собираюсь разбираться в причинах того, истинность чего я вовсе не считаю доказанной. Это бред, чистейшей воды пропаганда и промывание мозгов.
Ваши лейтмотивы - тема, мягко говоря, спорная.
Всего доброго, удачи в деле пропаганды и запудривания людям мозгов не желаю, думаю, Вы прекрасно понимаете, почему.
Уважаемый medwedko!
Дело не во мне или в Вас персонально.
Начиная с 1991 г в стране идет открытая смены идеологий. Из мозгов постепенно улетучивается весь сталинский бред эпохи тоталитаризма о якобы социалистической революции, о якобы социализме и т.п. Его место занимает истинная история нашей Родины.
Это длительный, инерционный процесс. Сталинская ложь глубоко засела в сознание людей. Особенно старших поколений. Но сдвиги есть. И они ощутимые.
Прежде чем ставить статью, мы провели опрос о Ленине и мавзолее - https://newsland.com/community/6750/content/chem-dlia-nas-iavliaetsia-zdanie-mavzoleia/5839893
Старых, обозначенных в «Кратком курсе ВКП(б), установок придерживаются 57%. Пока вас большинство. Но и тех, кто считает, не место Ленину в мавзолее уже не мало. Их 30%. Мыслимо ли это было, скажем, при Брежневе? Вот то-то и оно!
И Ваши аргументы оспариваю не я или кто-то другой. Их оспаривают законы исторического материализма. В частности, закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил. Который не оставляет и мокрого места от сталинской выдумки с социализмом.
Так что, изучайте...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как может совершать какие-либо действия народ,
которого нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88650915
Флуд. Отсутствие культуры общения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ти йому про Тараса, а він — півтораста
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот, "советский народ", положивший немало "массового героизма" для того, что сохранить "советскую власть", уничтожившую куда больше людей, чем Гитлер - еще не осознал тяжести содеянного…
Что, вовсе не освобождает от ответственности, срока давности - иметь не будет, а ракеты - не помогут защитить "советскую власть" на стадии "демократизации"-прихватизации и несознанки, как не помогли Фау-2 Гитлеру.
А мне фиолетово, кто там где лежит или положен.
Древняя как мир истина гласит.
Мертвые к мертвым, живые, к живым.
Комментарий удален модератором
Отсутствие дискуссионной культуры
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88652160
Если Вы, Владимир, не в состоянии обсуждать статью, а не ее авторов, то вести дискуссию в нашем сообе Вам рановато.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88652963
Отсутствие культуры общения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Оффтоп
Однако, есть и некоторые нюансы.
1) никакого "мелкобуржуазного гос капитализма" большевизм не построил.
Был построен чистой воды "реальный социализм".
Всем, испытывающим иллюзии возможности построения "социализма с человеческим лицом": такового не бывает!
Нельзя отнять всё у всех без тотальной резни недовольных и без Гулага для недорезанных, согласных быть рабами.
2) власть в стране не переменилась! Никаких "дерьмократов-всё-разваливших" - в природе не существует. Правят 100%-ные коммунисты и комсомольцы, в значительной степени не скрывающие этого и придумавшие ложь о "дерьмократах".
А частью, они вообще рассчитывают на реванш "строительства коммунизма" путем загона страны назад, в стойло Гулага.
Все изменения в стране идут от того, что верхушкой КПСС "законно" ( без какого-либо закона!) захвачено всё, якобы, "общенародное" - отнятое у народа большевизмом после 1917-го и тем, что для того, чтобы уцелеть и сохранить власть - правящие "верные ленинцы" расплатились с Западом интересами страны.
Не может быть сомнений: пока Сушеный Негодяй лежит гос. символом "дем России" - страна останется "империей зла".
Фракция коммунистов-прихватизатор...
Комментарий удален модератором
Мой отец вспоминал - на партконференции вывешивали лозунг "да здравствуют вожди мировой революции Ленин и Троцкий".
Так что Сталин не столько создавал, сколько подхватил возвеличивание Ленина, ну и всячески топил Троцкого.
Сталин несомненно был гениальным интриганом, сумевшим сожрать всех соперников и установить режим личной власти.
И у меня есть подозрение, что в чем-то его поклонение Ленину было искренним.
Вспомните национальный вопрос - Сталин имел свое мнение (на мой взгляд куда более рациональное), но прогнулся под Ленина. И далее проводивший последовательно именно ленинскую линию. Хотя мог бы и повернуть руль. Мне попадались его комментарии к статье конституции о праве на отделение - вполне в ленинском духе...