Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
такое чувство что попал на зону. до сих пор в памяти осталось...
А почему интересно вы считаете, что для учащихся СССР интересны должны быть именно данные Авторы и композиторы? Они ведь читали Шолохова и Белова и слушали Рыбникова и Тухманова. И поверьте слушали и читали с удовольствием.
не стоит идеализировать...
мне сейчас больше нравится...
что ж... давайте в дефинициях определяться...
что такое "передовое общество" в Вашем понимании?
в СССР мои родители были в Алжире, Анголе и Вьетнаме - помогали "братским режимам", я (очень недолго, вывод начался) в Афганистане - тоже кому-то "помогал"...
сейчас же объехал стран около 30-ти - побывал там, где всегда желал побывать (в Японии даже пожил)...
по "величию" моей страны (Казахстана) иногда (очень "иногда") "парюсь", а в основное время - нет...
а вот у моих детей (а их трое, и об них я думаю, что понятно) перспектив поболее будет, чем у меня и моей супруги... это "клинический" факт...
однако за "направление" - ставлю Вам плюсик ))))
Сегодня вертикальный рост зависит от толщины кошелька родителей.
Скоро вспоминания о гопниках станут для нас невинными забавами.
На остановке могли и ножиком пырнуть, и изнасиловать.
Мне 60, но в СССР , назад, я не хочу.
Вы рисуете какую-то нереальную картину из воображаемой жизни.
Единственный реальный штрих - "могли запросто набить морду". Это точно!
По морде можно было получить всегда и везде, в том числе - от милиции.
Это как-то снижает идеальность нарисованной вами картины.....
нееет... мордобой и мат на каждом шагу были... ну, если, конечно, Вы жили не в Кремле и не в Прибалтике...
нынешние "элиты" - это "недоваренные" ПТУшники - что колхозник из Чемолгана (Назарбаев), что паренёк с ленинградской окраины, совершенно серенький и незаметный (Путин)... список можно продолжать... исключений мало... ну пожалуй только Алиев азербайджанский (хотя могу и ошибаться)...
что они ("элиты") могут дать, кроме того чтобы просто и тупо "нажраться"? ровным счётом ничего...
почитайте Льва Николаевича Толстого "Суеверие государства"... там простым языком, аргументированно и доходчиво...
про "рывок" - я бы не стал горячиться... за 2 года 1930-31 ... была уничтожена (лучшая) половина моего народа, практически стёрта "историческая память" и почти уничтожен язык... и ради чего? ради меди, цинка, вольфрама, молибдена и прочего железа... которое сейчас принадлежит Лакшми Митталу? странная логика...
А по поводу Назарбаева, помню за время службы в райне Тюра-Тама он вроде бы является представителем самого высшего жуза, в Казахстане это не последняя вещь.
Извините великодушно, но 36х30=1080, то есть вы должны знать своего предка, жившего тысячу лет назад. Как это может быть? Я знаю, что есть страны в Европе, где ведут свои роды такой продолжительности, но там письменность со времён Римской империи.
В общем не рефлексируй.
очнь хотел бы разделить с Вами "чуйство гордасти"... но не могу... гаденько как-то получается...
Пруста, Кафку, Платонова я, в провинциальном райцентре, в местной библиотеке встретить не мог. Театр был только "Театр у микрофона", вместо Шнитке и Хиндемита были "чесальщики" весьма низкого разряда (помню очень поразили весь городок цыгане).
Может, чем и обидел, но в СССР мне было душно от нехватки информации. А все агитки ("Малая земля", "Целина" и протчая..), когда более-менее повзрослел, вызывали только оскомину. Я еще подумал, грешным делом, помрет Брежнев, придет на его место другой участник войны и мы узнаем, что судьба Великой Отечественной решилась где-нибудь еще, только потому что там воевал будущий (практически, действующий генсек).
уважайте возраст...
какая прелесть! так ходили по Питеру птушники-гопота или нет?!
именно что на каждом шагу... Два квартала было не проехать, чтобы не увидеть драку...
2. про остальное... все эти "тёрки" были неказахские... мой народ только пострадал... варианты типа "мы вам города построили" - не принимаются... лучше бы не строили... просто бы оставили нас в покое, но наших лучших людей бы не убивали...
вообще территорию Казахстана даже не хотели воспринимать... но были два чела - Сатпаев и Микоян... почитайте о них... долго рассказывать... а затем Берия... (отсюда и полигон и Байконур)... (ох... дикие Вы все... даже своей недавней истории не знаете, и знать не желаете... только беззубо спорите)...
3. "историческое самосознание" у нас с Вами отличается... я воспринимаю время, как цепь поколений (моих, родных, понятных и знакомых), а Вы - "историю царей" (ибо своей, семейной истории не имеете).... могу лишь посочувствовать...
вот только гораздо менее эффективно, чем рыночная у соседей
в "Слове" половина слов тюркских (кроме окончания, дописанного)... но это тоже подделка Мусина-Пушкина... хотя... "на Дон на чужую землю"... характерно...
не может человек, не знающий своего прадеда "смотреть" в прошлое... ну ни как... раб не может "разбирать" наследия хозяев... хозяин - тюркское слово, для справки...
прекращай хамить, любезнейший...
ежели что (хотя у вас в Раше возраст и не уважают... мне уж несколько за 40... у нас это "считается" - переход из "карасакал" в "аксакал" - иной "левел"... а у вас... тьфу...).... ну и ладны.... ))))
а ранее
Аль-Фараби, Аль-Хорезми, Аль-Бухари... ещё Низами, Навои, Руми...
ну, понимаю... Вам эти имена ни о чём не говорят...
В реальности, свадьбы играли в значительно раннем возрасте (к примеру, моего деда, русского крестьянина, женили в 16 лет).
если даже принять это событие за 20 лет, то получится уже значительно меньше - 720 лет. А если за 15, то 540.
Кроме того, население (на тот момент СССР) относительно недавно стало поголовно грамотным, чтобы получать информацию из печатных источников, а до того получало и передавало информацию исключительно из уст в уста. Естественно, в первую очередь (для казахов), передавались сведения о своем роде.
Культурологическая особенность.
именно так
я из рода керей (по хроникам караит) из подрода абак... первый из моего шежире (родословной) Арыстан (Арслан) - после него ещё 36 "потомков", я 37-ой, мой сын (Жаныбек) - 38... о кажждом "предыдущем" есть "история"... в чём проблема?????
я сдал "анализ на ДНК"... получился С3 ("ген Чигисхана").... и?
кто от кого? думаю он (Чингис) от нас....
Хайле Силасие - Император Эфиопский имеет свою родословную на 3 тысячи лет....
что тут удивительного?
Думаю, что вы это знаете не хуже меня.
Можно узнать, что это такое , когда и кем составлено?
Я просто спрашиваю, если не хотите - не отвечайте.
Просто я первый раз слышу о таком знании своих предков, уж не обессудьте.
Не сложнее таблицы умножения (не до десяти, а, скажем, до пятидесяти). Тем более, если впитывать ее с рождения.
Полагаю, у уважаемого Escort (не в обиду) культурологический шок.
Недостаток информации восполняли вражеские радиоголоса.
Но свавнивать ПТУ даже с современным высшим крайне неправомерно.
они все тюрки... можно даже родословные (шежире) проследить...
не зная сути - не лезьте в спор...
я бы ругнулся на Ваш пост... но ораза (пост) - нельзя... ))))
меня в детстве это сильно напрягало... а сейчас чувствую - правильно...
А казахи славятся тем, что помнят очень много предков (т.е. историю своего рода).
Как я уже упоминал, культурологическая особенность.
Через 200 лет их уже невозможно узнать, так много изменений.
Не надо путать сюжеты, количество типов которого ограничено (от 7 классических до 36 Ж. Польти) и само сказание.
Отсутствие письменности делает невозможной проверку, а предания могут быть самыми разными.
хотя... какой ни есть, а он родня.... ))))
По поводу сравнения - в те годы специалистов с высшим образованием было ОЧЕНЬ мало.
Видимо, я был из очень бедной семьи (вот только не догадывался об этом, пока Вы не обратили на это внимание) и у меня не было своего радиоприемника. А семейную радиолу мне мой папа не дал бы слушать как член партии. Да и глушили их неплохо.
У меня был приемник Соната с 16 и 19 м диапазоном и я слушал вечерние передачи Голоса Америки или Севу Новгородцева с ВВС практически каждый день.
как доброе вино вино:чем старше, тем прекрасней. Читать многие не находят времени. И я такая же.
глушили их только... в городе было трудно слушать, все время приходилось подстраиваться...
делов то...
Обратите внимание, что все наши знания о цивилизациях прошлого почерпнуты именно из письменных источников.
Сооружения и прочие предметы культуры сообщают только о том, что их кто-то соорудил. Ничего больше мы о создателях и их повседневной жизни узнать не можем.
А глушилки работали, но голова вещали на нескольких частотах в разных диапазонах, поэтому можно было найти достаточно чистый прием. А приемник мне подарил дед, когда я поступил в институт.
А то опять за народ отвечаете.
странно... (((
Поэтому я не пользуюсь терминологией - "харэ, чуйство гордасти, лепшайше-золотой не офигел ли?" Я пишу и говорю по русски.
Главное не поддаваться стадному эффекту и идти своим путем, тогда и ПТУ на каком-то этапе не страшно.
разумеется. Рынок не гарантия - но шанс.
Что точно - нигде, где рынка не было, люди достойно не жили...
Вот и компенсирует.
Мой прадед был белоказачьим офицером. Шестеро детей. Был расскулачен и сослан на Урал. И там у него было большое хозяйство. Ещё был дважды рассулачен.
Но всегда у него был большой двухэтажный дом и приусадебное хозяйство.
А его сын, мой дед был офицером Смерша. Во время войны встретил бабушку. Она была санитаркой. Она из сибирских крестьян. Её отец тоже был расскулачен. А она была комсомолкой, активисткой, ворошиловский стрелок, прыгала с парашютом.
После войны дед уволен из ВС. И далее работал на достаточно высоких хозяйственных должностях.
А предки по линии матери из простых мордовских крестьян. Работали, воевали, работали.
Я, с вашего разрешения в личку перейду, к теме про СССР это не относится...:)
Очень интересно было ознакомиться.
о них.
И о молодежном мате и пьянстве, которых было не меньше
=== проституция и бандитизм были в не соизмеримо меньшем масштабе ===
это верно
я ещё могу понять ностальгию о юности... а вот ностальгию о том, чего не видел... ну никак....
Вот это и есть иваны, родства не помнящие.
бросить совсем пока не удалось...
замечаю собственную агрессивность к курильщикам (это, на мой взгляд не есть хорошо)... в моём окружении практически никто не курит - это упрощает "процесс" бросания....))))
а так задумываюсь, а что было бы если б друзья или близкие курили? ответа не нахожу...
так же нет нормальных жилищных условий...
Первые джинсы "Райфал", купил в середине 80-х за 100 рублей, когда они появились в магазинах. У спекулянтов, покупать, что то более крутое, тогда денег не было...
Лепота!
Вам много раз уже писАли люди, жившие в нём взрослыми людьми (и я в том числе) - не было там ничего хорошего.
Почему бы Вам сейчас не "захотеть" в страну наподобие Норвегии, Швеции или Японии, например?
Кстати говоря, слово "mavka" значит страшное ругательство на одном из известных мне языков. Знаете ли вы об этом?
Советский человек был не человеком и не товаром в совке. Он был "винтиком" системы, топливом для идей оккупировавших власть в стране коммунистов. Миллионы жизней были в совке принесены в жертву химере "мировой революции", причём мнения загубленных людей никто при этом не спрашивал.
Я уже несколько раз писАла об этом на портале - вся семья моего деда, кроме матери (семь братьев и сестёр, отец) умерли в Голодомор - с точки зрения идеологии "построения коммунизма" - ради "светлого будущего всего человечества". Мой дед был у своих родителей первенцем, ему было тогда 15 лет. Т.е. советская власть с совершенно чистой совестью "положила на алтарь" революции семерых детей в возрасте от года до 14 лет. Это только в масштабах моей семьи. А сколько таких семей жило тогда в совке?
Вы готовы ради абстрактных идей ну, допустим, "процветающей России" отдать "на заклание" своих детей (если они у Вас есть) или родителей, и лечь "на алтарь идеи" (причём в чём конкретно она состоит, Вам никто и не собирается рассказывать) сама?
А сейчас догадывается, но не молчит, а ... попискивает.
Заценить сполна то хорошее, что было в близком и далёком прошлом совка, у вас что-то не возникло желания, иначе вы бы отсюда не уехали. Или же не было ничего хорошего в союзном прошлом, и вы сейчас просто морочите голову людям своей ностальгией по исторической родине.
P.S. Кстати говоря, ваш ник - algoro - в переводе с испанского, итальянского и португальского означает "ОЗНОБ". И об этом вы, несомненно, знаете.
что не извлекаем уроков из собственной истории и не можем понять, что развиваться имеет смысл только в одном направлении - в западном...
каждый, кто имеет семейные воспоминания (о быдле-беспамятном я не говорю) может много-чего припомнить...
у меня 23 семьи умерло от голода (у нас это называется "Ашаршылык" - аналог Голодомора), а оставшихся как скот загнали на "ВОВ"... где они "благополучно" "пали..."... вот уж где цинизм, так цинизм (сначала мы вас уничтожим, а те, кто остался будет нас же спасать)..... мой родной ата (дед) умер в первые минуты прибывания "на фронте" (этому свидетели его родные братья, второй был убит через пол-часа, третий выжил)... Курская, млин, дуга...
а на его могиле я даже мусульманскую могилу (в Прохоровке) читал под косыми взглядами "местных"... типа "террорист"... ой, Алла, ... чудны дела твои...
"Миллионы жизней", якобы загубленных коммунистами - ничто иное как пропагандистский штамп, чудовищное преувеличение. В реальности речь идет о сотнях тысяч. Если желаете, могу дать ссылки на работы самого авторитетного специалиста в этой области - В.Н. Земскова.
По поводу Голодомора. Уважаемая Мавка, неурожайные годы в России были всегда, и при царизме тоже, и люди умирали от голода всегда, просто об этом столько не кричат сейчас. И именно советской власти удалось эту проблему решить - тот голод был последним!
А жертвовать чужими жизнями ради абстрактных идей я не собираюсь. Своей - могу пожертвовать во имя победы социализма. Ну, мне хотелось бы верить, что я смогу, если в этом возникнет необходимость... Хотя наверняка не зна...
Мне кажется ваш пафос и нервозность в отношении защитников достижений СССР в том, что вы доверяете ТРАКТОВКАМ реальности, то есть ,тому что вам сообщили или книги, или родные, или кто-либо. Постарайтесь сами создать собственное понимание о реальности.
А грубость, даже в такой теме, не уместна...
Я, например :)
Последние 20 лет СССР помню в деталях, и ездил по стране много
К ним также относилось поступление в престижный ВУЗ, занятие теплого места, путевки на курорт. А уж поездки за рубеж.....
Как затронула эту тему уважаемая mavka:
Каждое государство формирует социальный заказ на население, или, другими словами, гражданина своей страны. Социальный заказ в СССР был на "человека-винтика" - часть системы, которая тупо и глупо выполняет свою задачу. Поэтому появилась "техническая интеллигенция" - нигде в мире такого больше нет.
о! Вы жили в кремле? в посольстве? в воинской части?
В России неурожайные годы были всегда, возможно. Но, во-первых, я сейчас говорю об Украине, где родилась и выросла.
А во-вторых, тот голод был вызван именно ИСКУССТВЕННО - преступной властью, таким образом убившей МИЛЛИОНЫ (я настаиваю на этом - и тоже могу дать Вам ссылки на факты хотя бы по Украине) ни в чём не повинных людей. На Украине в 1932 году был нормальный урожай, но он ВЕСЬ был вывезен из сёл и деревень.
А на дорогах большевики выставили заградительные отряды - чтобы умирающие от голода люди не могли выбраться из своих сёл в города, где голода не было. Мой дед именно полями обошёл такие отряды на дорогах и смог добраться в Донбасс. И только потому, что он был несовершеннолетним, его взяли на работу на шахту и выдали документы - у крестьян в совке НЕ БЫЛО ПАСПОРТОВ вплоть до времён Никиты Хрущёва, как у крепостных, и, будь мой дед постарше, у него не было бы шансов устроиться на работу - он бы оказался в ГПУ и, скорее всего, был бы просто расстрелян - за то, что отказался умирать по воле "партии и правительства".
http://gdb.rferl.org
http://gdb.rferl.org
(сколько умерло, сколько убежало в Китай, Иран...)
смотрите фото... не стыдно?
"Винтиками" с точки зрения правящей партии были ВСЕ граждане совка, по конституции. Я очень, очень много программных документов ЦК КПСС, а так же классиков марксизма-ленинизма в своей жизни изучала и конспектировала. Даже успела сдать госэкзамен по "научному коммунизму".
Милая, в Конституции СССР главной целью государства было прописано "построение развитого социализма". Но это в "брежневском" варианте, 1977 года. Т.е. если Вы или кто-то другой не желает "строить социализм" (кстати, от идеи построения коммунизма и эта Конституция тоже не отказывалась) - Вы "автоматом" становитесь преступником.
А Конституции 1936 (Сталинская) и 1924 года предполагали ЭКСПОРТ революции в мировом масштабе. И если Вы, как гражданка совка, не разделили бы эти идеи, то Ваш путь в лучшем случае на Соловки был бы очень быстрым.
"Любимое дело" и возможность им заниматься - это, конечно, очень здОрово. Но этого права в совке были лишены тысячи граждан с "неподходящим" происхождением. Дети "врагов народа" и репрессированных, потомки дворян, священников и купцов не имели возможности получить в совке высшее образование (закреплённое, кс...
Коли обрыдли медвепуты едрастические, это ещё не повод ностальгировать по коммунякам. Они масла не дадут, а конспектировать речи папы Зю заставят. Возьмите какую-нибудь речь Брежнева, на каком нибудь съезде или пленуме и законспектируйте это словоблудие. Сразу желание вернуться в ССР исчезнет.
Правда сейчас как ни заглянешь в ящик, там то Пу, то Ме с серьёзным видом распекает какого -нибудь министра, или дают ну очень умные указания.
Вывод : традиции болтовни и вранья живут и побеждают...
Мой дядька, ветеран Второй мировой, частенько впоминал - три голода пережили.
Возможность возражать ей ПУБЛИЧНО она у граждан России отняла. В России нет свободы слова (как и в совке). В России нет свободы собраний и митингов (как и в совке). В России де-факто однопартийная система и нет демократических выборов (как и в совке). Власть в России узурпирована узкой группой людей (как и в совке, только сейчас - "по семейному" признаку, а раньше - "по партийному").
В России фактически существует ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОЛИГАРХИЗМ, т.е. с точки зрения закона средства производства и недра страны принадлежит государству, но вот прибыль оно распределяет по своему усмотрению. А в чём проблема-то? В совке, по конституции, экономика была ПЛАНОВАЯ, т.е. не предполагающая прибыли, так что изменилось сейчас?
разжижение мозга, какое-то...
тут ещё какой-нибудь убогий лозунг о "великости" "втюхнут"... ужас...
пол-страны зеков... остальные охранники... в чём радость и гордость???? ((((
ну неважно сейчас, наверное... но где причины то для "гордости"???? неужели в рабстве????
не понимаю.............................. (((((
Я уже давно пришла к выводу, что совок защищают (не буду о стариках-сталинистах - это клиника) те, кому при нём хорошо жилось и их потомки - партноменклатура, бывшие вертухаи и гэбисты.
Репрессированные и расстрелянные при Сталине, как правило, погибли в молодые годы, и большинство из них просто не успело даже оставить собственных детей или воспитать их так, как считали нужным. Ну и чисто математически - вполне благополучные "слуги режима", разумеется, оставили многочисленное потомство по сравнению с "врагами народа", у которых дети росли в детдомах с этим клеймом, разумеется, в гораздо худших условиях.
Вообще, это слишком большая и больная тема, чтобы обсуждать ее в рамках этого блога. У меня у самой дедушка отсидел после войны в ГУЛАГе почти 10 лет - за то, что работал на оккупированной территории. Страшное время тогда было. Но и великое. До сих пор мы "доедаем" то, что было создано при СССР.
Вообще, это слишком большая и больная тема, чтобы обсуждать ее в рамках этого блога. У меня у самой дедушка отсидел после войны в ГУЛАГе почти 10 лет - за то, что работал на оккупированной территории. Страшное время тогда было. Но и великое. До сих пор мы "доедаем" то, что было создано при СССР.
Миллионы убитых, миллионы растрелянных. Где трупы миллионов? Кто же тогда хлеб выращивал, кто на заводах работал, кто воевал в конце концов.
И где в конце концов трупы миллионов убиенных?
Вы знаете, во что превратилась Киргизия после развала СССР? А Таджикистан? А Туркмения? А Узбекистан? А при советской власти там можно было жить! Да и Вы сейчас, кажется, Москву предпочитаете Алма-Ате. А на тех, кто не может в Россию перебраться, Вам, видимо, плевать. Стыдитесь!!!
Экспорт революции - отличная идея, но, к сожалению, она осталась только на бумаге. Фактически в конце 30-х годов от этой идеи советское руководство уже отказалось - и лучшее подтверждение этому пассивность СССР во время гражданской войны в Испании...
А граждане, выступающие против государственной политики и существующего строя (социалистического) - безусловно, государственные преступники. И сейчас за призывы к свержению существующего строя статья предусмотрена в УК. И в тюрьмах сейчас сидит не меньше народу, чем при Сталине (это при том, что население страны почти вдвое сократилось). И очень многие сидят безвинно. Почему это Вас не беспокоит, уважаемая Мавка?
http://www.zn.ua
Кстати, статистика (в том числе и демографическая) была запрещена Сталиным в 1933 году. Странное какое-то "совпадение", Вы не находите?
Вы пишете - "Урожай был вывезен, потому что в городах нечего было есть. Или по-вашему горожане - не люди?" Значит, по-Вашему, чтобы прокормить горожан, должны были умереть крестьяне и их дети, ВЫРАСТИВШИЕ этот урожай? Получается, что горожане - люди первого сорта, а крестьян не жалко, пусть дохнут?! И как-то прокормить и тех, и других нельзя было?
Правы Вы в одном - мы сейчас именно "доедаем" то, что было создано в совке - идеи о "сверхдержаве", о "величии и избранности" России, о "врагах вокруг страны", о "гадящей Пиндосии" - это всё "приветы" оттуда, из совка.
волосы встают дыбом, когда даже после такого кошмара в собственной семье, человек не понимает, что жил при ПРЕСТУПНОМ СТРОЕ
Про Киргизию не надо - это совершенно искусственное государственное образование, до возникновения СССР киргизы не знали собственной государственности, и все сегодняшние беды этой страны "растут" оттуда.
Таджикистан, Узбекистан, Туркмения (никого не забыли?) жили себе по своим законам и правилам, Россию к себе "в гости" не звали - она сама пришла в эти САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ государства и захватила их. То, что происходит сейчас в этих странах - последствия имперской политики России, которую, как и русских, повторю, в эти страны никто не звал.
Уважаемая, obywatelka, не в этом вопрос... Я сам в шоке от двух киргизских "революций"...
я о том, что надо пытаться друг-с-другом договариваться... это же "тупо" ясно...
без пренебрежениядруг-к-другу...
оьъясню...
я, лично, вырос в Москве (хотя и казах)... "вернулся на Родину"... это так...
и периодически от местных русских выслушиваю "о диких мамбетах"...
маразм...
учите язык... обычаи... культуру...
чего проще? и казахи и узбеки и киргизы - будут рады "поучавствовать"....
ваше "пренебрежение" хуже делает только Вам... чесслово ))))
Мавка, я по образованию историк и точно знаю, что историю пишут (и фальсифицируют) историки, а они живые люди, зависят от общества, в котором живут, и выполняют социальный заказ - вольно или невольно. Именно по этому я не хочу сейчас работать по специальности - противно участвовать во всей этой лжи, в поливании грязью нашего великого прошлого, в осквернении высоких идеалов, которые вдохновляли наших дедов и отцов.
Если бы все было так, как Вы думаете - мы бы войну не выиграли и в космос бы первыми не полетели и не смогли бы в течение стольких лет на равных противостоять Пиндосии, которая нам действительно гадит.
Про то, что русских в Среднюю Азию никто не звал - не надо, пожалуйста. Русские для процветания этих земель сделали столько, сколько никто и никогда бы для них не сделал. Памятник нам надо там поставить. И эти земли действительно процветали - при СССР. А то, что происходит там сейчас - последствия развала Союза.
Вы как-то все с ног на голову поставили....
казахи размножаются!!!!!!
у нас 3-5 детишков на семью в среднем... иммунитет от гебистов, видимо )))
забудьте об этой мрази (гэбульниках)... пусть сдохнут в собственном кале...
нам надо жить и смотреть в будущее...
как там говорилось?
плодитесь и размножайтесь...
а ещё мне кубанская поговорочка нравиться (с перефразом на меня-любимого)
Казацкому (Казахскому) роду - нэма переводу...
ух ты... хотел Вам плюсик поставить... запретили... аффигетттььь...
еще многие военные и члены их семей - реально советская элита
"Казацькому роду нема переводу" - это и украинская поговорка в том числе.
Казахи молодцы (насчёт детишков), у славян, к сожалению, с рождаемостью всё гораздо запущеннее...((
Да и вообще - с учётом гибели населения ещё и в годы ВОВ (всё-таки до Казахстана, к счастью, война не дошла, и гражданское население не погибало под бомбёжками и в оккупации, как те же украинцы, белорусы и русские), славянский генофонд на территории бывшего Союза безнадёжно подорван (это не моё мнение, а мнение учёных, но я с ним согласна). "Бабы ещё солдат нарожают" больше "не работает".
Оставьте в покое мой пафос и мою нервозность. Помимо книг и родных, я прожила в совке почти 20 лет, так что собственное понимание реальности уже давно составила. Кроме того, я думаю, собственное понимание о реальности в совке недурственно сочетается с удобствами демократии, которой вы пользуетесь в Штатах? Кстати, если вы вдруг запамятовали, США - враг совка, империалистический хищник, злодей и поджигатель. Как же вы там, с вашими-то совковыми представлениями о добре и зле, живёте? С империалистами-то?
Прочитайте ещё раз мой пост, вы ничего в нём не поняли.
Попробую попроще: современная власть - это тот же совок, только без коммунистической идеологии. Вернее, вообще без всякой идеологии.
А потом - бац! Нам объявляют, что это теперь независимое государство и заграница. Русских (которые составляли большинство населения!) из республики просто выдавили. Независимые такие стали - клейма некуда ставить!
К чему эта независимость привела - мы все видели. И это еще не конец, уверяю Вас! То ли еще будет...
И об этом очень хорошо свидетельствует статистика смертности.
В России за 19 лет смертность превысила советскую на 10-11 миллионов человек.
На Украине на 4-5 миллионов человек.То есть Украина при этом вашем капитализме потеряла больше,чем насчитали жертв "голодомора" явно необъективные украинские историк Кульчицкий и суд.
Я прожил на Родине значительно дольше вашего. Видимо у нас с вами были разные культурные среды проживания. Поэтому разные воспоминания о прошлом и разный анализ. Я с уважением отношусь к вашему мнению. Позвольте мне иметь свое мнение.
К этому, я никогда не отождествлял идеологию, политику и этику. Если вас интересует, как я живу со своими представлениями, то отвечаю: Живу точно также, как жил на Родине, потому что мои представления об этике, нравственности и морале - не изменились. На Родине и в США не общаюсь с людьми других ценностей. "Злодеев и пожигателей" среди моих друзей и коллег в адрес какой-либо страны, или нации нет и быть не может. (Что происходит в этом смысле с американскими солдатами и политиками я не в курсе).
Вы, наверное, слишком много прочитали глупых книг, изданных в 90-х, о бывших отношениях этих стран. Кстати, "научного коммунизма" в США всегда было (и есть) значительно больше, чем в лучшие годы в СССР. А это зависит только от совокупности индивидуальных культурых особенностей людей, населяющих страну.
Попытка "перевести стрелки", конечно, "шита белыми нитками", но, видимо, сейчас в вашей конторе все в отпусках?
Киргизия статус союзной республики получила только в 1936 году. До этого она в качестве автономии входила в состав РСФСР (с 1926 года), ещё ранее, после прихода к власти большевиков, входила в состав Советского Туркестана (со столицей в Ташкенте).
Русские пришли на территорию Киргизии в середине XIX века, когда она была частью Кокандского ханства, и в результате военных операций 1855-1876 годов была включена в состав Российской империи как Семиреченская область.
Так что русских в Среднюю Азию и в Киргизию в частности НИКТО НЕ ЗВАЛ, и что-то стрОить на её территории и что-то "делать" для неё НИКТО НЕ ПРОСИЛ. Что подтверждает, например, восстание киргизов против имперской администрации в 1916 году, в результате которого были убиты 2000 русских поселенцев. Восстание, разумеется, было жестоко подавлено, и многие киргизы были вынуждены бежать со своей родины в Китай.
Так что русским в Средней Азии памятники никто ставить не бу...
А вот в вуз пришлось поступать уже при демократии. Я не сразу поняла, что время изменилась, и как дура, три раза подряд пыталась поступить в МГУ. Не добирала 1-2 баллов. В итоге пришлось поступить в РГГУ. Училась я ни шатко ни валко, потому что приходилось подрабатывать - на стипендию было не прожить. А в СССР можно было спокойно жить на стипендию! Мои родители в студенческие годы не только жили на стипендию, но и поженились и меня родили!
А техническая интеллигенция - это соль земли русской. Она не предала своих идеалов и своего прошлого (в отличие от интеллигенции творческой). И мне жаль, что я не имею чести к ней принадлежать.
про пренебрежение...
было страшное время - время Голощёкина... это когда половина казахов умерло с голоду, часть убежала в Китай, Иран, Узбекистан и... в Киргизию... оставшиеся или "омамбетились" или "зазомбировались"... пример? пожалуйте...
Алия Молдагулова (герой Советского Союза) - из семьи расстреляных, пыталась доказать свою "советскость"... стала профессиональным киллером - снайпером... и ведь постоянно ощущала свою "ущербность"...
а ведь во время ГОЛОДА (украинцы говорят Голодомор) строились курорты и пансионаты (например "Боровое")... а вокруг матери ели своих детей (и это не метафора)...
или ещё один пример...
в Москве в семье одного академика (еврей по национальности, в "эвакуации" были в Алма-Ате).... внук - мой ровестник и сокурсник показывал "семейное серебро"... в том числе и перстень с МОЕЙ РОДОВОЙ ТАНБОЙ (Тамгой - гербом)... и имел наглость мне "зажёвывать" .... глупец... чашку проса меняли на чашку серебра... всякие Эзенштейны...
маятник качнулся в другую сторону... это плохо ... и страшно... и я этого совсем не желаю... но это - тупо - факт.....
Если вы - историк по образованию, то должны знать, что изучать интересующий вопрос по работам всего лишь одного автора - крайне непрофессионально и совершенно непродуктивно, поскольку такой подход не даёт объективной картины события.
И если уж говорить про фальсификации истории СССР - то их создали именно ангажированные "историки" советской школы, искажавшие прошлое в угоду большевистско-сталинскому режиму. Чего стОит только история РСДРП(б), где вся "ведущая роль" приписана Сталину.
И, знаете ли, чем больше я с вами беседую, тем больше вопросов у меня возникает...
"осквернении высоких идеалов, которые вдохновляли наших дедов и отцов." - это готовый штамп из передовицы партийной прессы времён совка. Так сколько вам лет, вы говорите? И кто вы по профессии?
В пензенской губернии, зимой в деревню пришла продразверстка. Во главе отряда был друг брата моего деда. Приказали ссыпать все зерно из амбара. Брат моего деда попросил оставить на семена. Его друг выхватил наган и приставил к виску. Хлеб выгребли. Брат деда настолько был потрясен поведением так называемого друга, что здоровый деревенский мужик за год "ушел".
Со слов моей матери.
Можете отмахнуться. Ваше право.
Вот таким образом спасали от голода, обрекая на голодную смерть других.
"Уважение" в мой адрес из этого вашего коммента прямо так и "прёт"!
"Вилять хвостом", как вы это сделали в своём комменте, не надо. Ваша позиция в обсуждении данной темы - циничная и просто неприличная.
То, что происходит в России сегодня - закономерный результат почти 70-летнего правления в Союзе столь любезных вам коммунистов, приведших совок к полнейшей разрухе, экономическому и идеологическому тупику и банкротству во всех отношениях. Большевики, вырвав с помощью насилия Российскую империю с естественного пути развития, потом долгие годы продолжали извращать все экономические, финансовые и нравственные законы развития человечества - разумеется, с помощью насилия. За их эксперименты своими жизнями расплатились миллионы простых людей.
Впрочем, довольно слов. За весь период существования совка во всём мире не находилось идиотов, желающих добровольно жить в этой стране. Тогда как жить в США или З.Европе мечтали и мечтают подавляющее большинство жителей что совка, что сегодня - России. Вы уехали в США - и эт...
В "Артек" за все время обучения в школе, на моей памяти, только двое съездили (сын завуча и дочь учительницы). Был поражен, когда мне сказали, что это удовольствие стоит 600 рублей (наврали наверняка).
ВУЗы я имею в виду МГИМО, МИУ (институт управления) и еще там парочку-троечку.
Жить на стипендию можно было. В смысле, с голоду не помрешь (это если учиться в другом городе). Либо родители подкидывали, либо подрабатывать приходилось.
Интеллигенция (подразумевается обязательно и гуманитарная составляющая) с большевиками сотрудничать отказалась, зато с удовольствием согласились евреи. Как результат - культура и наука в СССР были еврейскими. Фамилии перечислять не буду.
Так что соль земли русской - .... Вот юдофобы сейчас взовьются, к коим себя не отношу....
угу... в 70-ые годы, на 40 рублей...
ну хоть немножко думайте, что несете!
Вы, все-таки, наверное в курсе, что СССР был закрытым государством. Выезжать можно было лишь по разрешению партийных чиновников, в основном дояркам и колхозникам, куда укажут, в унизительном сопровождении "людей в штатском".
А вообще-то военные и их семьи жили совсем неплохо и в Чехословакии и Германии. А потом все поменялось, и надо было жить как все, вот теперь и плачем по прошлому.
А из нашего города сейчас очень многие поступают в МГУ. Я лично знаю двоих. Поступили по результатам ЕГЭ. Учатся не плохо.
да уж... конечно, к сожалению... иначе бы и не знали, что такое интеренте, видео... памперсы...
и продолжали думать, что живем хорошо - благо сравнивали бы исключительно с Нигерией
После этого вашего поста я больше окончательно не верю, что вы историк по образованию. Историк написАть "А граждане, выступающие против государственной политики и существующего строя (социалистического) - безусловно, государственные преступники" - просто не мог.
Историк не может не видеть разницы между государственным устройством страны и господствующей в этой стране идеологией - а вы совершенно очевидно этой разницы не видите.
Как и не видите разницы в обязанности государства защищать демократически избранную власть от попыток её насильственного свержения и в случае "защиты социалистического строя" государством - нарушения властью права народа на свободное волеизъявление.
Что же касается вашего репрессированного деда - то такие факты биографии родственников при совке скрывали. Если бы ваша мама указала об этом в своих данных, высшего образования в совке она бы никогда не получила.
А вот Бродского я охотно уступаю американцам - он вообще не поэт, а версификатор.
Для меня важные измерители следующие: отношение государства и людей, живущих в этом государстве
1. к детям
2. к старикам
3. к беспомощным
4. к женщинам
5. к прошлому
6. к этике
7. к философии
8. к науке
9. к искусству
10. к культуре
Ни сантиментры, ни штангенциркуль здесь не при чем... Жаль, что вы апелируете к этим инструментам, характеризуя нравственность...
Сок мандариновый для меня был роскошь. Раз в месяц мог позволить себе отметить в складчину с друзьями отметить получение стипендии и сходить в театр.
Мне и моим однокашникам хватало стипендии... Мы, как правило, имели возможность подработать... Это зависит от человека... Кому-то сегодня и 40000 не хватает...
А все туда же генофонд подорван.
И как-то пришел к выводу, что национальность не имеет значения. Значение имеет культурная среда, в которой воспитан человек. Поэтому мы Пушкина считаем русским поэтом, а не эфиопским.
Да и Пушкин обязан этим своей няне. Арине Родионовне.
А то бы писал стихи на французском, как, к примеру, Радищев.
затравленные советской властью...
Непрозрачность распределения бюджетных средств и принятия решений - тоже, как в совке.
Есть, правда, разница - взамен уже практически отобранных у простого населения прав на бесплатное медицинское обслуживание, образование и пенсионное обеспечение (хотя всё это тоже при совке было "условно" бесплатным - медицина и образование "дармовыми" не были никогда, что же касается пенсий, то священники, например, в совке не имели на них право, даже по инвалидности, да и тогда ещё разница между пенсией главы, допустим, обкома партии и рабочего была существенной) теперь есть возможность выбора продуктов и промтоваров.
А всё остальное - то же. Раньше совок вкладывал бюджетные деньги и партийные взносы в "экспорт революции" - содержал страны, "выбравшие" социалистический путь развития и оснащал армию, без которой "экспорт революции" невозможен. Сейчас же бюджетные деньги банально разворовываются.
Т.е. для простого человека ничего не поменялось, за исключением отсутствия коммунистической идеологии (ею население "зомбировали" в тех же целях - для создания "идейных бойцов" мировой революции).
это значит, что стипендии не хватало...
...
я учился в 1972-78 и не знаю ни одного студента, даже ппытавшегося прожить на 40 руб/мес, настолько это было немыслимо... либо родители помогали, либо подрабатывали
приветствовавшего крах советов
Я люблю обощи, их в десятки раз больсе видов чем мяса. Но как они были скучны в СССР.
это уже фактически не СССР... перестройка...
А водоросли, и правда, очень вонючие.
Великая Отечественная является неотъемлемой частью Второй мировой. Для Вашего понятийного аппарата крайне необходимо строгое соответствие формулировке документа, выданного одной из стран-участников этой кампании?
Если да, то как быть с ветеранами эскадрильи "Нормандия-Неман". Чьи они ветераны, Франции или СССР?
Когда и где заканчивал школу не считаю необходимым отвечать на этот вопрос достаточно постороннему человеку.
именно... формально по 10 коп/кг, но после того, как переберешь и выбросишь - все 40 коп/кг...
Источник: http://www.peoples.ru
В 1962 году Полетаеву было присвоено звание Героя Советского Союза.
в Кремле? в воинской части? в посольстве? за границей?
...
или Вы все таки пародируете советолюбов? ну нельзя же всерьез такое рассказывать?!
Стучал он.
А почему же вы, такая высокоморальная эльфа, не живёт там?
Вас часто посылали, раз маршрут знаете. А ещё меня хамом называете. Аяяяй.
Простите, больше я Вам отвечать не буду. Вы - зомби. Зомбированы либеральными идеями...
Хотя про это восстание я многое могла бы порассказать. Например, как эти «восставшие» киргизы нападали на русские поселения и угоняли девочек-подростков на продажу в Китай. Родную сестру моей прабабушки так угнали. Хорошо, что китайцы этих «повстанцев» перебили и вернули девочек домой… Почему Вы сочувствуете бунту дикарей, а не своим соотечественникам. Впрочем, на этот вопрос я уже ответила: Вы – зомби.
Один из моих преподавателей истории всегда говорил что-то о том периоде, который изучал в архивах. А вот о других периодах ВСЕГДА говорил: "Этот период я не изучал, могу об этом судить со слов такого-то, имярек."
браво! причем большинство из них не стало жить хуже!
но переживают, что:
1 большинство теперь живет не хуже них, а многие - намного лучше
2 "Державу" не боятся другие страны (а этот страх так возвеличивал их в собственных глазах)...
То ли вместо того, чтобы проверить минусуют, то ли от того, что против факта не попрешь.
Независимо от записи в удостоверении ветерана он имеет полное право называться ветераном Второй мировой войны, поскольку Великая Отечественная является ее неотъемлемой частью. Независимо от территории его боевого участия.
Тем более, что территорией Советского Союза Великая Отечественная не ограничилась. А то бы получилось, что призванные в конце войны и воевавшие за границей не имели бы права получать удостоверения ветеранов Великой Отечественной.
А по образованию я-таки историк, и училась-таки в РГГУ - рассаднике либеральных идей. И там нам, в частности, рассказывали, что господствующая идеология страны зависит от государственного устройства - и наоборот. Это взаимосвязанные вещи, и противопоставлять их друг другу не правомерно.
А я, честно говоря, засомневалась, что Вы успели получить высшее образование при советской власти - тогда все-таки более качественно людей обучали, и какие-то основы исторических знаний все-таки до них доносили...
Никакого "свободного волеизъявления" не существует. Демократия - это парадная идеология капитализма, используемая для разрушения традиционных обществ (каким было общество советское). Толпа не может принимать решений! Толпой манипулируют власть имущие посредством подконтрольных им СМИ. Точка.
А по образованию я-таки историк, и училась-таки в РГГУ - рассаднике либеральных идей. И там нам, в частности, рассказывали, что господствующая идеология страны зависит от государственного устройства - и наоборот. Это взаимосвязанные вещи, и противопоставлять их друг другу не правомерно.
А я, честно говоря, засомневалась, что Вы успели получить высшее образование при советской власти - тогда все-таки более качественно людей обучали, и какие-то основы исторических знаний все-таки до них доносили...
Никакого "свободного волеизъявления" не существует. Демократия - это парадная идеология капитализма, используемая для разрушения традиционных обществ (каким было общество советское). Толпа не может принимать решений! Толпой манипулируют власть имущие посредством подконтрольных им СМИ. Точка.
Я училась в сельской школе, была единственной "круглой" отличницей. Когда школа получила путевку в "Артек", туда поехала дочка совхозной бухгалтерши, девочка из нашего класса, слабенькая троечница.
Мне тогда все это было невдомек, мать только мне недавно рассказала, до сих пор простить им не может.
подтверждаю. Знаю троих. Из бедных семей, без связей. С мозгами и трудолюбием
"Урожай был вывезен, потому что в городах нечего было есть. Или по-вашему горожане - не люди?"
С её точки зрения, друг брата Вашего деда поступил абсолютно правильно. Горожанам нечего было есть. А крестьяне - не люди, путь дохнут.
Но история пишется в масштабах всей страны, и все события и действия властей оцениваются совсем с другой точки зрения: с точки зрения их пользы или вреда для общества в целом.
Я думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете.
именно! У нас, в "английской" школе отбирали мальчика по обмену на поездку в Англию (середина 60-х)... и тоже отобрали троечника - оба родителя были рабочими и он был один такой на всю школу...
Напомню, что ту страшную войну выиграли именно мы, а не американцы, не французы и не англичане. Могла бы это сделать слабая страна? Дудки!
А Вы о нашей победе уже забыли? Ничего удивительного - скоро все об этом забудут, к этому всё и идёт!
Генномодифицированная в основном соя, так что не ешьте соевые вегетарианские продукты - все они ГМО, процент остального гораздо меньше, это кукуруза и картошка. Картошку можно вырастить на даче, а без кукурузы просто обойтись.
А историю развития средиземноморской цивилизации?
И по каким причинам мы имеем то, что имеем?
без запасов? или с предыдущих месяцев что-то остается?
Вы одиноки? никто не помогает?
...
Вы правы, в "чистые" 3 000, без запасов и помощи слабо верится...
Это природа работы фрилансера - то густо, то пусто. Сами же говорили о себе.
Все от Вас зависит. Хотите приятную и интересную работу - довольствуйтесь доходами какие есть, и не жалуйтесь. А за большую зарплату - за нее надо и работать по-другому.
жаль, что Вы одиноки... и некому Вам помочь...
многие малообеспеченные люди съездили с родственниками...
да вот хотя бы моя жена - обычная уральская учительница с мизерной зарплатой... но раз в два года на запад выезжаем отдыхать (мы не пляжники, любим исторические места)...
...
а в целом по стране ездит за рубеж несравнимо больше!
те, кого знаю я, были круглыми отличниками всегда
Диалог с вами беспредметен и бесперспективен. Зомбированы - вы. Потому что у вас нет и не может быть собственного мнения и трезвой оценки жизни при совке (16 лет - слишком мало для этого, не одна я это вам здесь сказала). Вы "поёте" с чужого голоса. И если вы действительно историк, то очень плохой, если даже не в состоянии сделать правильных выводов из прошлого собственной родины.
Училась я в основном на пятерки, кстати. Были и четверки. А вот троек и уж тем более двоек - не было. А у Вас?
ой, осподя... только что дошло, что с ребенком спорю...
это тот самый, что и книги в СССР покупал свободно?
Только тогда он вроде как в Перми жил?
Две большие страны с собственными ресурсами и промышленностью, но с разной идеологией - страна А и страна В. Стартовые условия на 1917 год примерно одинаковые. На протяжении 74 лет из страны А её граждане стремились эмигрировать в любую другую страну мира, в том числе и в страну В, каким угодно способом. Страна В все эти годы прирастала эмигрантами из самых разных уголков мира.
На 1991 год (через 74 года после начала "условного старта" двух стран) все экономические и социальные показатели стран А и В не сопоставимы. Страна А со своей идеологией проигрывает стране В с её идеологией в разы. И из страны А по-прежнему, как и все эти 74 года, население стремится навсегда уехать.
Назовите эти две страны и их идеологии.
значит были плохие, тенденциозные учителя
Приезжайте на домодедовский рынок в удачный день и там можно очень дешево купить любой фрукт и овощ, правда для вас это далековато.
А купить бананы или ананас - это была победа родителей в борьбе с дифицитом - они могли угостить своих детей чем-то необычным, из ряда вон выходящим, я до сих пор помню вкус того случайного ананаса, хотя прошло больше 30 лет
В материальном плане я неплохо живу, и меня моя жизнь устраивает в общем и в целом. Но я, в отличие от Вас, вижу, как живут другие.
Вижу, что происходит в моей родной Киргизии, выбравшей «столбовую дорогу демократии и цивилизации». Резня там и беспредел.
Вижу, как в нашем военном городке некоторые бывшие офицеры (афганцы в том числе) спиваются и опускаются об безысходности и бессмысленности жизни и начинают в мусорных баках рыться.
Ну, да что Вам об этом говорить. Вы ничего дальше своего носа не видите и видеть не хотите. Живете в розовых очках - и аватарка Ваша тому подтверждение.
"Проигрывает со своей идеологией в разы" - это перл!
Военные городки, говорите? Ну, под Питером - грех жаловаться. Сама служила с мужем, в Высоцке под Выборгом - знаете, наверное. Только не сейчас, а в 90-е годы. Райское местечко, и климат замечательный.
А под Мурманском, на советско-норвежской границе, да с грудным ребёнком на руках, при полном отсутствии каких-либо продуктов в магазине - не пробовали? В последние годы столь любимого вами социализма? Мужья в море - защищают "социалистические ценности" на границе, чтобы не дай Бог, какой-нибудь несознательный персонаж, не до конца проникнувшийся прелестями строительства коммунизма, не сбежал из рая под названием "СССР" (к нам почему-то никто не бежал из проклятой Пендосии, только от нас), а мы, жёны - раз в неделю по очереди ездили в Мурманск - четыре часа на катере от нашего военного посёлка Кувшинская Салма - чтобы купить хоть что-нибудь ПОЖРАТЬ на рынке - не себе - детям.
какая прелесть!
и так каждый советолюб, кого ни спроси:
"я лично живу неплохо... но ведь народ нищает!!!"...
Я очень не люблю людей, которые не умеют держать удар и не умеют проигрывать. Вы - такая. Ответить честно на мой вопрос означало признать своё поражение, а вы, разумеется, на это не способны.
Социализм - выбор неудачников, люмпенов и бездельников. И, как в вашем случае - "Иванов, не помнящих родства". Чего ещё другого ждать от человека, восхваляющего режим, который уничтожил его родного деда?
Дальнейшее своё общение с вами я считаю бессмысленным. С глупыми людьми мне говорить не о чем.
А сейчас вот - разгар лета, да? Пора сбора урожая. В магазине нашем самые дешевые яблоки - 50 рублей кило. Ехать в город на рынок - на дорогу больше потратишь, чем сэкономишь, и целый день потеряешь. Потому что при проклятой советской власти электрички у нас каждые полчаса ходили, а теперь - пять раз в день по совершенно неудобному расписанию.
Как говорится - почувствуйте разницу!
Помню как-то после 7 или 8 класса меня послали за яблоками в овощной, я простоял летом практически весь день, уже не помню купил я их или нет, яблоков хотелось, а свои яблоки были только осенние. Хотя вокруг всем известный совхоз Ленина и Институт Садоводства со своими садами начинающимися от МКАДа - а яблок не было, про груши молчу, так как груша была лесная мелкая и жесткая -дичка. Все ягоды были только на рынке, мы их никогда не покупали, зато продавали сами. Иногда продавалась мелкая, гнилая и червивая черешня, зеленоватая слива. Персики были редкостью. Единственной доступной ягодой был виноград, гниловатый но дешевый и кончался через неделю -две после появления.
А сейчас заходишь на рынок около метро , а там крупные персики по 30-40 рублей, груша 20-30, виноград от 20, вишня, черешня, сливы всякие, клубника даже сейчас - все что угодно, про бананы и ананасы и не говорю ананасы даже по 20 р за большой.
А у нас наоборот раньше все ездили на электричках, а теперь на автобусах, которые ходят через 10-15 минут до метро.
На личности переходите именно Вы. Я вообще с Вами ссориться не собиралась, и очень жаль, что наша классовая неприязнь друг к другу переросла-таки в личную (жаль только из-за Барона, конечно, – сами по себе Вы мне неинтересны совершенно).
Да мне вообще плевать на эту заграницу - меня туда не тянет нисколько.
Мне интересно, почему моя родная Киргизия вдруг стала для меня заграницей и превратилась из рая на Земле в кромешный ад.
Есть у меня смутные подозрения, что это как-то связано с развалом СССР и отказом от социалистического пути развития....
Дедушка почти десять лет отсидел, после чего вышел (мама уже после его освобождения родилась, в 1954 г.), реабилитировался и прожил очень долгую жизнь - умер он в 85 лет, и внуков увидел, и правнуков. Чего и Вам желаю!
Вам, москвичам, от развала СССР стало лучше - вы ругаете "совок" и поддерживаете нынешний режим.
Всем остальным стало гораздо хуже - мы ностальгируем по СССР и ненавидим нынешний позорный грабительский и антинародный строй.
Вот и все объяснение.
А при комуняках национальные окраины жили лучше, чем Россия, а когда Россия кончила их кормить все развалилось.
ну да... видмо там же. где и продукты... в "распределителе"...
ну так это и не "жизнь на 3 000"...
и нет невозможности съездить за границу - если в семье нормальные отношения...
Моя жена ведь не пишет, что не может съездить на ее зарплату... Умру или тяжко заболею - сменит работу... а пока может себе позволить учительствовать...
И до сих пор все эти книги у нас стоят - и регулярно мною перечитываются.
Про продукты - вообще не надо, пожалуйста. Никто не голодал в СССР до начала "реформ". Коллапс плановой экономики был устроен искусственно и преднамеренно.
Впрочем, это совершенно отдельная тема.
Это намного, несравнимо больше, чем было в СССР...
...
=== почему моя родная Киргизия вдруг стала для меня заграницей ===
так не Россия...
=== это как-то связано с развалом СССР ===
с созданием противоестественной империи намного раньше
=== отказом от социалистического пути развития ===
угу. Киргизия туда попала прямиком из первобытно-общинного, правда?
в Киргизии - возможно... никогда там не бывал...
Мне иногда приличные книги удавалось купить в Молдавии... а вот в России просто так в магазине - ни разу
действительно не надо... стыдно за Вас...
=== Коллапс плановой экономики был устроен искусственно и преднамеренно ===
ну да... марсианами...
да ничего они не могли спланировать... ни подъем... ни коллапс... кишка была тонка, неучи и дураки были во власти...
Действовала цензура.
В воинской части ===
ну вот и ответ...
теперь решение задачи с ответом сходится :)
девушка... бесплатного в жизни не бывает ничего и никогда...
возможны две системы оплаты...
ПЕРВАЯ - за квартиру (медицину... образование...) платит тот, кто в нее въезжает
ВТОРАЯ - за все жилье в стране платят все граждане. Как те, кто въезжает в новую квартиру, так и те, кто не имеет такой возможности.
Как те, кто болеет, так и здоровые.
Как те, кто учится - так и те, кому это не нужно.
Так понятно?
Но тот отряд выгреб все до последнего зернышка не только у моего родственника, а у всей деревни. Это уже не личная трагедия от которой можно отмахнуться, а трагедия общества. И эта деревня была не единственная для того отряда. И отряд был не один, и даже не два.
Человек - капля, но из этих капель и составляется общество как и море.
А власть объяснила свои действия не просто, а очень просто - уничтожить кулака как класс. При этом не установив критерии кулачества. И записали в кулаки всех, кто был чуть богаче нищего. Преследуя на самом деле другую цель - уничтожить самостоятельную часть населения (а теперь обвиняют население в излишнем патернализме). Вы знаете, что в СССР запрещено было держать в личном хозяйстве лошадь? Негласно.
Со слов моей матери. Все, кто на селе трудился от зари до зари - жили неплохо, а когда Ленин по указу дал землю - стали жить еще лучше. Беднота это были лодыри и пьянь и над ними вся деревня потешалась. Большевики именно на эту пьянь и оперлись, так называемые комбеды) и вот тогда они оторвались на всю катушку.
Кстати, очень напоминает мне нынешнюю ситуацию в верхах...
Галич был практически запрещен, и умер убитый током в Америке в непонятных обстоятельствах, возможно КГБ помогло. ЦОЙ появился только в перестройку, а до того прятался и давал концерты по подвалам, также Башлачев, БГ, Машина времени. И много еще кого было, они делали музыку вопреки системе. а официально были Песняры, Самоцветы, Синяя птица.
А вы попсу не слушайте -слушайте Queen, Pink Floyd, Beatls -классику
Песняры - очень хорошая группа, кстати сказать!
Революция была в 1917 - но я не уверена, что она возможна в нынешних условиях.
Тоже самое было с Ельциным - его гнобили, и тем самым раскручивали его рейтинг - у нас любят обищеных, фраза Лигачева -" Борис, ты не прав" стала знаменем Ельцина.С Немцовым и К может случится тоже самое, если они найдут более хармизматичного и менее запачканого лидера.
Это, конечно, не могло не наложить отпечаток на твое восприятие действительности и на воспоминания о ней.
А я жила действительно совсем в другой стране - безопасной, светлой и красивой. И именно туда я хочу вернуться.
А в Уругвай - не хочу. То есть нет, хочу (и в Парагвай - тоже), но не так сильно. ;-)
А сегодня вот так, да? Ты что - разбогател неожиданно, буржуином стал? ;-)
Могу лишь вкратце обрисовать свое понимание ситуации. В целом, политика советской власти в первые годы ее существования была направлена на индустриализацию страны. Для этого необходимо было массовое переселение бывших крестьян в города - и достигалось оно разными методами, в том числе и весьма негуманными. Но овчинка выделки стоила.
Те, кто остался в колхозах, действительно, долгое время не имели паспортов и были гражданами второго сорта, по сути, крепостными. Но это ведь был пережиток царизма, и в конце концов он был изжит.
А возникновения слоя зажиточных крестьян советская власть не могла допустить по идеологическим соображениям, потому что мелкий буржуа, мещанин - это заведомый противник идей социализма, разве нет?
По-моему, именно непомерно разросшийся слой мещанства, озабоченного только собственным материальным благополучием, и похоронил в конце концов СССР. И теперь эти мещане продолжают оплевывать наше прошлое - на этой ветке в том числе.
Все никак не успокоятся...
Согласитесь, если изучить только все советские архивы периода, допустим, войны 1812 года, объективной картины о событиях того времени не составишь. Нужно изучать документы того периода во французких архивах, а в идеале - и в немецких, и в польских, и в итальянских... Ну, в общем, Вы поняли...;))
Согласен.
==овчинка выделки стоила==
Согласен, что это Ваше понимание.
==Те, кто остался в колхозах, действительно, долгое время не имели паспортов и были гражданами второго сорта, по сути, крепостными. Но это ведь был пережиток царизма, и в конце концов он был изжит==
Долго же его изживали. Вообще-то институт прописки СССР очень хорошо заменял крепостное право. Тема тоже обширная. Только видов прописки было три.
==зажиточных крестьян советская власть не могла допустить==
Это большевики были врагами крестьян. С Польшей этот номер не прошел.
==мелкий буржуа, мещанин==
Это те, кого называют "средний класс". Основа стран развитого капитализма.
А мне, видимо, надо было описать брата моего деда как последнего скупердяя, который цеплялся за свою жалкую жизнь и жизнь своей семьи, вместо того, чтобы с честью погибнуть голодной смертью за светлое царство социализма! Вот тогда бы мне на этом портале был бы почет и уважение.
Только такая идеология мне с детства опротивела.
потрясающе... а на хрена ж он тогда нужен этот социализм, если по идеологическим соображениям не может допустить появления зажиточных людей?!
Но я рад, что жить в ту пору чудесную (раскулачивания и коллективизации) не пришлось ни Вам, ни мне.
А про границу - и правда, нестыковочка. ;-)
Говорит слонихе слон
- Очень я люблю бульон
Сто кастрюлек съел бы сразу
Хоть ни пробовал ни разу
та самая ситуация))))
Я – очень хорошо, поскольку ежедневно этих особей наблюдаю по дороге в магазин и обратно. За пределы жилой части городка теперь опасно стало выходить: убийства, изнасилования – чуть ли не каждый месяц. Зато демократия! И эта еще… как ее… А, свобода! Кому она нужна – такая свобода? Свобода сдохнуть под забором от голода…
Скучно мне с Вами разговаривать, извините. Очень уж Вы предсказуемы… На прочие Ваши комментарии отвечать не буду, поскольку они уже ниже уровня дискуссии.
Те поколения, которые бездумно и радостно кричали на парадах "Партии слава, Ленину слава!", "Слава Великому Октябрю!", платили действительно смешные, экономически ничем не обоснованные деньги за жильё и электричество, за проезд в транспорте - ПРОЕДАЛИ таким образом будущее своих детей и внуков, поскольку таким образом косвенно брали в КРЕДИТ у будущих поколений, т.к. экономика во всём мире работает по одним и тем же законам, всё имеет свою реальную стоимость.
"mavka комментирует djamix на Путину наконец-то сказали "Долой!" # [−]
Да и мне по фигу, то что ты тут троллишь, я и раньше знала:
http://lleo.aha.ru
1 августа 2010 в 0:39" (с)
ну это понятно... советолюбы, загнанные в тупик именно так и реагируют...
Как говорят в Инете: слив засчитан!
Просто неприятно, когда мельтешит что-то перед глазами, руками размахивает, изъясняется исключительно штампами из либеральной прессы – и о чем с таким существом можно разговаривать? И нужно ли? Проще пожать плечами и отойти. Что я и делаю.
дааа... неужели Вы умудрились даже этого не заметить?!
=== штампами из либеральной прессы ===
девочка, либеральная пресса появилась лет через двадцать после того, как я осмыслил никчемность советов...
И я Вам не девочка - мне 35 лет, повторю.
А так, хорошее время, молодость, работа (а я работал на хорошем уровне), друзья–подруги, вечеринки, шутки, вино, игры, поездки в горы, Пицунду, Среднюю Азию.. Хорошая в общем–то жизнь, но обрезанная наполовину кем–то тупым в каракуле.
А капитализм с патернализмом никак не сочетаются, так что, разумеется - "да здравствует совок!". Только он один кормил дармоедов.
Увы, многим "обрезанной наполовину жизни" было вполне достаточно, вот они и тоскуют. Убогие люди.
http://annabaskakova.livejournal.com
http://fotki.yandex.ru
Мы с тобой практически ровесники - уж тебе ли не знать, что нашему поколению западные ценности с раннего детства в голову вдалбливались? Жвачка -кока-кола- джинсы - предел мечтаний советского пионера.
А я еще и училась в РГГУ - там упоминание имени Сталина без определения "кровавый палач" грозило немедленным отчислением. Но я и не думала упоминать его без этой приставки - и не из страха быть отчисленной, а потому что искренне так думала.
И только совсем недавно я прочла книги Максима Кантора, Александра Зиновьева, С.Г. Кара-Мурзы, В.Н. Земскова, которые открыли мне глаза на наше прошлое и настоящее. И на будущее.
Из болота (либеральных идей и "общечеловеческих ценностей") я только недавно выбралась, благодаря этим умным книгам. И обратно не вернусь.
Ты как хочешь - а я только вперед, к победе коммунизма! ;-)
Что же касается Obywatelki - тут я останусь при своём мнении, уж извините...))) Я могу понять преданность идеям социализма у стариков и даже некоторых 40-летних людей сегодня - все они, в том числе и моё поколение, были зомбированы этой человеконенавистнической теорией с детства, выросли с ней и целые поколения - прожили бОльшую часть жизни. Но когда такая молодая женщина утверждает о своей приверженности "победе коммунизма" - я совершенно искренне считаю её дурой, а если она при этом ещё и историк, то она дура вдвойне.
Между коммунизмом и фашизмом разница только в том, что коммунисты уничтожали людей по сословному признаку, а фашисты - по национальному. Эту идеологию давно надо запретить, как запрещён в нормальных странах фашизм. Лично для меня коммунизм и фашизм - практически одно и то же, только под разными "вывесками". Кстати, и сам Гитлер так считал.
Общество, которое жаждет только наживаться и развлекаться, но не хочет ничего созидать - обречено
Там - в этих магазинах и асортимент был лучше.
И ОЧЕРЕДЕЙ не было.
До 1992 завод построил для очередников 3 дома. Если это плохо, то что тогда хорошо?
Языки учите – прекрасно. А что еще? Читайте, общайтесь с живыми а не с мумиями совка. Успехов!
потому и несете такую ерунду, что не жили в СССР...
уж мата с пением под гитару на всю ночь в СССР хватало... под ооочень многими окнами...
Пьяных драк было, пожалуй, побольше, чем сейчас...
как советолюб - так хам...
Я за Сталина - за его порядок и Любовь к собственному народу..
Так что одной рукой давали, а другой забирали.
Говорил что, рабочий день должен быть не более 4-5 часов, остальное время люди должны тратить на самообразование, воспитание детей и так далее. А современные "демократы" привели что все трудятся с утра до ночи впадают в стрессы.
***
Вот Сталину досталась разгромленная после Ленина страна. В руинах лежала наша страна.После Сталина осталась держава номер один (или номер два - кто как смотрит)
Сейчас Сталина, конечно, оболгали с ног до головы. Всё что помнят - "Сталин, Берия, ГУЛаг". Но никто почему-то не говорит, что лично после Сталина осталось - два мундира (порадный, повседневный), стоптоные башмаки, из козлиной кожи сапоги и пара штопаных носков - Всё!!
Если говорить о ГУЛагах - то не Сталин их создавал, - это шла борьба между блоком двух еврейских групперовок: с одной стороны Троцки, с другой Каменев и Зиновьев. Евреи когда рвутся к власти - они дружны, а когда приходят к власти - начинают её делить. Тоже самое и сейчас происходит - как эти клановые групперовки друг друга "мочат".