Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ещё учусь пока...
А взят русскими в 1710.
Новгородцы ходили брать замок в 1294 и 1322, но безуспешно.
По Ореховецкому 1323 года договору Выборг признали шведским.
Новгородцы ходили брать замок в 1294 и 1322, но безуспешно.
По Ореховецкому 1323 года договору Выборг признали шведским.
Александр Невский Выборгом не занимался, других забот хватало...
Помню что-то вроде того, что Пётр постоянно туда наведывался, а когда решил захватить, то взял с 1-го раза с большими потерями шведов. А потом шведы через какое-то время напали,потопили суда из петровской флотилии, но отбить не смогли. А? или опять что-то напутала?))) вроде как это особо в нашей истории не упоминается... О наших потерях.
говорится только что при взятии наши не потеряли ни одного судна, а шведы понесли большой урон своего флота. Не помню сколько точно кораблей...
Городом Выборг стал в 15 веке.
Выборг от выбора - это очень сомнительно, про Андрея - легенда.
Какие летописи могли быть на Руси в 1 веке?
И какое русское поселение в том же 1 веке?
Про путешествие на Валаам Андрея Первозванного, не наши, греки написали...
А сама Северная война шла с 1700 по 1721 год, народу немало полегло.
Первый список «Повести временных лет» — так называемый Древнейший свод 1039 года, а также Начальный свод 1095 года и «Чтение о Борисе и Глебе» Нестора Летописца прямо заявляют, что на Русь апостолы «не ходили» и что они в наших землях «не быша».
Но с 1116 года Владимир Мономах приказал игумену Выдубицкого монастыря Сильвестру внести в «Повесть временных лет» русский вариант легенды об апостольской миссии Андрея Первозванного.
Так с того времени рассказы о посещении апостолом земли русской непременно включаются во все последующие летописные списки.
Грекам это было ни к чему, а Мономаха понять можно - пиар 12 века.
Во вторых специально указал на Андрея Первозванного поставившего крест на Валааме, который описал свое путешествие через Скифию и обратный путь по морю...не гоже апостолу врать...Крещение в Новгороде раньше прошло, но что удивительно, Ярославль древнее Новгорода, хотя официально будем отмечать 1000-летие. Попытка игнорировать материалы археологических раскопов, а также искажение истории не добавляют достоверности. Вы на карту Руси времен Невского взгляните.
Карелы не жили оседло в те века, они из самоедов...
Есть ещё одно обстоятельство, фундаменты крепостных сооружений, много древнее их, как и планировка характерная для русских кремлей...
Есть желание ознакомьтесь с трудами Петра Золина по истории Новгорода...
Острог без посада не ставился...Это крепость.
А волна-то может и шла, но Выборг взяли сразу и без потерь,а шведы просто отомстили.
Я тоже хочу почитать.
И что это за труды Золина?
Там ниже AlexLi уверяет. К сожалению я не помню, а смотреть не хочется никуда, т к Вы знаете всё и ответите нам, да?
Андрей не оставил каких-либо записок, есть "Деяния Андрея", написанные гораздо позже и вызывающие сомнения. Но в любом случае их писал не он.
Было сочинение Оригена о служении Андрея в Скифии, до нас дошло в пересказе Евсевия Кесарийского, там - краткое упоминание о Скифии.
Однако в большинстве вариантов легенды о бросании жребия Скифия вообще не упоминается. Также ни в одной из древнейших записей легенды не упоминается путешествий апостолов по Северному Причерноморью или по Днепру. А св. Григорий Богослов писал, что Андрею жребий выпал на Индию.
Но, даже если Андрей и был на берегах Балтики, то при чём тут Новгород и Русь?
Я понимаю, что такое острог. Вот его и поставили новгородцы для своих нужд.
Но не в чистом поле, а рядом с существовавшем поселением корелов.
Татищев Василий Никитич
http://az.lib.ru
Золин Петр Михайлович 1946 доктор исторических наук
http://www.trinitas.ru
Был бы Сталин жив, неизвестно как бы оно было, но уступок Китаю и Норвегии точно не было бы, скорее наоборот.
В 10-12 веке в Выборге Новгородские купцы имели свои дома...
В июне 300 лет победе Петра1 отмечали.
Вы это всё в голове держите или сейчас посмотрели у Татищева? Простите за любопытство...
Но здесь имелось и своё население, правда не имевшее государственности.
Шведы в 12 веке заняли западную Финляндию (Або), а в 13 веке столкнулись с новгородцами. К этому времени относится Невское сражение молодого Александра Ярославича. Военные столкновения длились до 1323 года, когда был заключён мир на о.Ореховом. Была установлена граница, по которой спорные земли, включая Выборг, отошла к Швеции. От России договор подписал Юрий Данилович - внук Александра Невского.
Но спорные земли - южное побережье в районе Выборга, ни никак не нынешняя Финляндия. Вся нынешняя территория Финляндии вошла в состав России в результате войны 1808-1809 года. Вышла в 1918 в соответствии с условиями Брестского мира.
Но это другое сражение.
Вы же на Нестора ссылаетесь у него это тоже есть в летописях.
Устные предания порой достовернее письменных ибо править их сложнее, тем более, что Андрей первозванный воздвиг крест КАМЕННЫЙ на Валааме и разорил капища язычников. Капища и сейчас присутствуют, славянские и возраст у них куда более древний.
В ВИКИПЕДИИ пишут свободные от всего авторы. Петр I кстати не зря столицу на Балтике заложил, со смыслом....
У карелов не было поселений, они в чумах жили, чудь, чухонь, мещеры...Острог ставится там, где ведется торговля, но в нем не живут, а несут службу...
Но не в чистом поле, а рядом с существовавшем поселением корелов."
И что тут неправильно?
Кроме, конечно, того, что писал я....
Остро́г — постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый оградой из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 − 6 метров.
Острогами, в отличие от городов или городков, первоначально назывались пункты второстепенного значения и с более слабыми укреплениями.
А если рассматривать предания и сказания не как элемент культуры, а как достоверный источник, да ещё опираться на него в датировке, то можно зайти очень далеко.
Я не пойду туда, если желаете - пожалуйста....
Вы саамскую деревню как видите в 12веке, они не занимались оседлой жизнью и земледелием, как и карелы.
Когда Невскую битву князя Александра СЕГОДНЯ!! пытаются мелкой стычкой представить, несмотря на то, что он и Невским стал после неё, что говорить о 4 историках Бирона "выправивших" и переписавших под скандинавский и угро-финский след историю России....
Данте дневники почитайте, как писалась история древнего Рима по указу папского католического престола
Только я наверное стала скептиком и при виде свадеб думаю о разводах...
Вообще-то я к свадьбам всегда скептически относилась. Считаю, что это всё лишнее,
весь этот пафос и показуха... Лучше свадебное путешествие, чем грандиозная пьянка.
Мне сейчас что-то подумалось, может, раньше большие свадебные расходы наоборот сдерживали разводы. Людям было жалко потраченных денег нажитых трудом, это тоже способствовало приспосабливанию друг ко другу. Лёгких же денег не жалко, потому ещё и разводятся...
Думаю, к этому и придем.
- А представляешь, если бы и разводы так праздновались? Черные шарики, гудки. Мы бы вообще тут все оглохли!
не задумываясь. Кто-то друзьям доказать, кого-то "переплюнуть", родители, чтоб
"как все",что не хуже других. Кто-то просто любит праздники. Не жалко на это денег.
Ведь зачастую, кто-то из 2-х вообще не любит(!).
И ведь голубей пускают, чтоб всё было как положено,(раньше хоть голубей не пускали), а на др. день после свадьбы налево идут.
Моя мама и то, категорически была против свадьбы нашей. Муж настоял с его родителями,да и мне было интересно.Молодая дура была.
Так что,если детки ещё не обзавелись семьями и так считают, то флаг им в руки! и
конверт с деньгами от предков и ближайших родственников.
Все ушло как с белых яблонь дым...))))
Вспомнить нечего.
Чую, грядет....война...
http://newsland.ru
Там у меня есть фото из музея, где он Выборг называет подушкой для Санкт-Петербурга.
А сталин вообще не при делах.
Просто посмотрите в моих блогах.Я в один день в 3-х поместила фото. Выше есть интересная полемика arktosa и Eskorta. Почитайте,может Вас заинтересует.Я с удовольствием слежу за их диалогом.http://newsland.ru
Мне казалось, что это - общеизвестный факт, всё же не 13 век...:)
Финляндия лишь в 16 веке стала герцогством в составе Швеции. В составе Швеции она была с 1300 по 1809 годы, потом как княжество финляндское в составе России. Никакой своей государственности у финнов до декабря 1917 года не было, самоназвание СУОМИ!
И что тут написано неправильно?
КАЖДЫЙ год!
Лечатся))))
А ведь кому - что. Кто-то любит Европу, кто-то Африку, кто-то Ю-В Азию.
Я б везде побывала, если б возможность была,а сестре на фиг не надо.Она Европу любит.
И ещё не везде была.В Англии не была, а во Францию бы ещё б не раз съездила.
На третий день еле сдерживались, чтоб не поругаться, а когда на пятый чуть на "Вы" в разговоре не перешли - уехали)))))
Мечтала о Байкале.Думала несбыточно.а оказалось, ещё как! На будущий год,жива буду,опять поеду.Тем более,вдвоём на машине выгодно и удобно. Лишь бы обстоятельства позволили сыну.
http://mpleer.ru
Я этим не парюсь.
мосты,реки, горы, леса и мн др.
В прошлом году сын у него родился, но я своего племянника пока еще не видела - только на фотографиях.