Эта цивилизация исчерпала себя своим метафизическим слабоумием

О современном кризисе ,его истоках и прогнозе на будущее
с писателем Юрием Мамлеевым  ,кавалером Ордена Дружбы , лауреатом
Пушкинской премии , премии Андрея Белого и премии Словесность

беседует Дмитрий Коледин

Юрий Витальевич, как вы думаете, каковы истоки нынешнего кризиса?

- Истоки кризиса хорошо известны – это создание после Второй Мировой войны виртуального капитализма ценных бумаг и ложного кредитования. И источником этого являются действия определенных финансовых кругов в США, цель которых  -политическая власть и экономическое господство. И, кроме того, эта система виртуального капитализма была основана на разжигании жажды наживы и такого, я бы сказал, патологического потребительства таким образом, что при этой системе лояльным считается  тот, кто все время покупает, все время потребляет, так, чтобы поддерживался круговорот этих мнимых денег. И враг такого общества – даже не коммунист, а тот, кто не потребляет. Потому что, если люди откажутся от сверхпотребления, общество рухнет. Вот каковы истоки. То есть это определенная модель капиталистического общества, доведенная до абсурда. Но зерном системы является не только экономика, но и, конечно, политическая власть. Потому что тот, кто владеет деньгами(тот, кто владеет сверх деньгами), тот и обладает властью. 

То есть при такой мировой экономической системе кризис был неизбежен?

- При такой системе кризис был абсолютно неизбежен, и это предчувствовали многие заранее. Но те, кто создал такую систему, надеялись, что как-то проскочат. И вот даже в данный момент, когда кризис только начинается, а его пик далеко еще впереди, даже в этот момент видно, что они не хотят менять эту модель. Эти финансовые круги, финансовые магнаты хотят выйти из кризиса, не меняя в сущности этой модели, а только подправляя ее. И вся проблема мировая и в Америке, как в источнике этого кризиса, состоит в том, что часть американского общества сознает, что реальный выход из кризиса  таким образом, чтобы это не повторялось – это смена существующей системы на другую, пусть и капиталистическую, но с очень сильным элементом социальной ориентированности. Но другая часть, как я говорил, хочет выйти из кризиса не меняя системы, потому что изменение этой системы будет означать потерю их власти, а власть добровольно не отдают. Вот в чем глобальная проблема ,что хотят выйти из кризиса принципиально не изменяя этой системы. Я имею в виду Америку. В связи с этим очевидно, что этот кризис - он не только экономический, он глобальный - это и политический кризис тоже, потому что реальный выход из создавшейся кризисной ситуации, пусть с большими потерями, но должен быть основан на замене этой системы другой- в Европе, может, более близкой к социал-демократии, как, скажем, в скандинавских странах или в Германии, где социал-демократия очень сильна, и социальное обеспечение всех довольно сильное. Сверхбогатые там платят налог в пользу обездоленной части населения, которая без этой системы была бы действительно обездоленной. Ну а в Америке это, возможно, должна быть какая-то новая модель социализма с очень сильным социальным элементом и, самое главное, с отсутствием этого банковского капитализма. И проблема в том, что неизбежно может произойти столкновение. По мере углубления кризиса, возрастания безработицы и разорения, будут возрастать желания, стремления и действия, направленные на замену этой системы. Это будет встречать сопротивление. Может поизойти  действительно глубочайший кризис. Как все обойдется, предположить трудно, но последствия уже сейчас говорят о том, что крах Уолл-Стрита равносилен падению Берлинской стены. То есть фактически этот кризис по своей серьезности может превышать кризис советской системы и замену коммунистического строя в России другим строем. То есть здесь тоже речь идет о замене одного строя другим, но это даже носит гораздо более глобальный характер, поскольку касается многих стран, а не одной только страны. И возможно также, что этот кризис будет продолжаться еще несколько лет, года два, три, четыре. Кроме того, такого рода серьезные кризисы обычно сопровождаются какими-либо параллельными явлениями. Какие это будут явления – природные или еще какие, уже носящие не экономический или не политический характер, трудно сказать. Конечный же смысл этих лет, когда пройдет этот кризис, в том, что мир будет другим. Америка,  и не только, я так думаю, будет совершенно другой страной. И мир после этого кризиса, видимо, кардинально изменится. И эти изменения станут только частью тех изменений, которые предстоят в будущем. Потому что ничто не вечно, цивилизации и системы на протяжение истории человеческой постоянно меняются. И тенденция идет к тому, что вот эта современная цивилизация постепенно будет уступать место чему-то иному. И, хотя и будет наблюдаться, конечно, выход из этого кризиса, но изменения будут продолжаться уже в других направлениях. Потому что в течение, видимо, ближайших столетий, произойдет настоящая, глобальная смена цивилизаций. Имея в виду, что глобальная смена цивилизаций означает появление совершенно другого человека .Как человек средних веков отличался скажем от человека восемнадцатого века ,то есть  начала материалистической эпохи ,то есть от человека начала материалистической эпохи ,так и человек будущего будет отличаться от человека современности .И критерием отличия цивилизации является  человек, а не машина, не материальный слой жизни. И вот наша цивилизация – материалистическая цивилизация, хотя сохранилась религия и так далее, но в целом она - материалистическая. И этому есть определенная космологическая причина. Но в будущем, поскольку эти космологические процессы, которыми сопровождается история человечества, будут меняться, будут раскрываться щели в ближайшие параллельные миры, так, как это было всегда, до материалистической эпохи, когда эти щели, пространства были закрыты. Пойдет изменение глубинного, онтологического характера, при котором неизбежно будет меняться уже человек.  Человек в середине этого тысячелетия, то есть через 3-4 столетия, будет абсолютно не похож на современного человека. Современный человек прочитав, скажем, воображаемый школьный учебник будущего времени половину там не поймет, а от другой половины у него, может быть, волосы дыбом встанут - настолько все изменится .Как человек древний, если говорить о европейской, условно говоря,  цивилизации, человек времен, когда боги посещали землю, был совершенно один человек, как человек исторических, так называемых античных времен был совершенно другой, чем в христианскую эру, как человек, скажем, переходного периода, эпохи Возрождения опять совсем иной, чем в средние века и в начале христианства, и, наконец, человек нашего времени, материалистической эпохи тоже другого типа, так появится совершенно новый человек.

Тут, конечно, надо пояснить, что, хотя человек исторически очень сильно меняется, на бытовом и на любом плане,(помести человека средних веков  в наше время он просто сойдет с ума) но, разумеется, человек остается человеком. И ясно, что многие моменты в нем являются общечеловеческими  и неизменными. Ясно, что общность сохраняется, ведь речь идет о человеке, а не о других существах. Но люди действительно меняются, когда действительно происходит смена цивилизации. Особенно это видно на примере европейского и около европейского развития, но, скажем, в некоторых таких как бы вечных цивилизациях, как Индия и Китай, подобных изменений не происходит.  Почему эти страны сохраняют себя тысячелетия ?Потому что эти цивилизации изначально имеют некий вечный духовный корень и он проходит через тысячелетия. В Китае этот духовный корень  совершенно иной и да же противоположный чем в Индии ,но он есть и Конфуций там появился не даром и Лао-Цзы ..И этот корень в Китае тоже очень менялся и при этом этот корень национальный ,этнический он сохраняется и потому Китай смог себя сохранить как Китай ,как государство  на протяжении огромных тысячелетий .В Индии этот корень другой ,он связан с чисто духовным мировоззрением ,которое несмотря на разность религий остается неизменным и поэтому там история совершенно другая и эти страны сохраняют себя как нечто неизменное на протяжении тысячелетий.
Но, возвращаясь к вопросу кризиса, может случиться так, что значительная часть людей будет оставаться в состоянии такого инфернального покоя, инфернального безразличия ко  всему, что происходит вокруг. А изменения будут касаться более образованных, людей, которые будут определять историю. То есть этот кризис – это только начало смены цивилизации, которая произойдет не в 10 лет, не в 20 лет, а в ближайшие столетия. Это будет, конечно, постепенно. Кризис это одно ,а дальше идет течение ,которое неизбежно приведет к появлению другой цивилизации , потому что эта цивилизация исчерпала себя .Она исчерпала себя прежде всего метафизическим слабоумием.

То есть фактически этот кризис - это кризис современной цивилизации?

- Да, но это только начало кризиса всей цивилизации как таковой. Он начинается  с экономического, политического  и геополитического кризиса.  Потому что изменения, которые произойдут, настолько глобальные, что после них геополитическая картина мира может измениться. На первый план могут выйти страны, которые сейчас еще не достигли своего пика.

А как это коснется России?

- России это действительно коснется, как и всех стран. Хотя эпицентр этого в Америке, и главные изменения произойдут там и в тех странах, которые завязаны на американском виртуальном капитализме , связанном с банками с мнимыми деньгами . Россия меньше завязана на этом. Но мы сейчас здорово пострадали, поскольку произошел огромный убыток из-за того, что нефть резко подешевела, и приток этих безумных денег в Россию прекратился. Но это не носит такого глобального характера, в России не будет ломки политической системы, поскольку она не связана с американским типом капитализма, а только отражает его в какой-то степени. Но степень кризиса в России будет зависеть от того, насколько профессионально будет вести себя власть, насколько они смогут найти наиболее приемлемый путь выживания и выхода из кризиса. Здесь очень важно, чтобы между властью и народом установилось доверие. Потому что никаких революций, никаких взрывов, которые могут произойти в Америке или в других частях мира, нам не нужно, мы уже все это пережили. Но для того, чтобы не было никаких опасных моментов, очень важен принцип ответственности всей власти, об этом тоже говорят сейчас. Но нужна ответственность не только высшей, верховной власти, которая в общем понимает ситуацию, но и ответственность местных властей, которые сидят везде на местах. От них многое зависит, от  их добросовестности – нужно, чтобы выполнялись действия, смягчающие кризис, которые идут сверху, чтобы они доходили до цели. Вся эта кризисная ситуация, напоминает немножко холодную экономическую войну. Потому что любая война - это война на выживание. Конечно, одно дело война с врагом – льется кровь, а другое дело – это такая невидимая война, экономическая, когда рушатся какие-то устои, но надо выдержать. И это означает, в общем-то, войну с саморазрушением. И как в любой войне здесь необходима смычка народа с властью. Если она будет, если будет доверие народа, народ будет понимать, как действует власть, власть будет, возможно, ответственней перед народом, то эта смычка  - она и есть условие победы. И если это будет, то общими усилиями с минимальными потерями (потери конечно будут ,это происходит везде и в Китае происходят ,в Японии огромные потери) мы сможем выйти из кризисного  состояния. Ну , а дальнейший путь России – уже особый вопрос. И я лично верю, и это основано не только на вере, в величайшее будущее России - если мы будем следовать своей внутренней сути во всех ее смыслах и особенно если будет сохранена духовность России. Поскольку, вообще говоря, выживают в истории страны, которые создают свой собственный особый духовный мир, как это сделали Индия, Китай, Персия. В этом случае они представляют в созвездии человечества такое мощное, великое духовное и культурное творчество, которое получает протекцию высших сил. То есть  сохранение духовности России это означает, с моей точки зрения,  получение протекции высших духовных сил. А это самое главное. Ну и конечно человеческое стремление при этом важно.

Потому что Бог бережет тех,
кто сам хочет сберечься.