Быть или не быть НОВЫМ правилам ТМВ
Я понимаю, что первое апреля - далеко не лучший день для принятия серьёзных решений, но и медлить с определением, как жить дальше, не стоит.
Предлагаю вниманию не равнодушных читателей несколько цитат-комментариев к статье Владимира Удода: http://maxpark.com/community/4707/content/5753437#comment-87360689
Ю.Л. написал комментарий 29 марта 2017, 19:10
Практически, все обязанности администрации сформулированы с использованием чудесного "МОЖЕТ БЫТЬ", что де-факто, по сути, означает "МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ"!
"4. Неучастие автора в обсуждении, когда оно выходит за рамки продуктивной дискуссии по теме и превращает пост в межличностные склоки, даёт администрации право убрать пост из сообщества". - Достаточно двух чудаков, которые из-за разницы часовых поясов, пока автор спит, способны "похоронить" любую публикацию на любую тему.. А если у автора возникла необходимость срочно и на долго отлучиться; если, напр., что-то случилось с компом и прочие технические причины?
На мой взгляд, правила должны быть оформлены следующим образом:
- Запрещён флуд (пояснение, что считается за флуд) Нарушитель отлучается от ТМВ на... (указано количество суток). При повторном нарушении в течении месяца - "банится" на ... (срок)
И так по каждому нарушению и по каждому рецидиву.
Нарушение правил кем-то из администрации автоматически выводит нарушителя из её рядов и влечёт за собой наказание в соответствии с правилами равнозначными для "смертных".
К сожалению, это не Правила, а декларация, подтверждающая право на произвол администрации.
В.У. ответил на комментарий Юрий Левченко 30 марта 2017, 09:16
Что делать? Оставить всё как есть?
Ю.Л. ответил на комментарий Владимир Удод 30 марта 2017, 17:20
Оставлять нельзя! Переделать! Оформить так, как предлагаю я.
Это значительно облегчит работу админов, не надо "ломать голову", не надо терзать свою, столь ранимую душу, мучаясь сомнениями: может этот нарушитель быть наказан, или может и не быть наказан?!. Есть нарушение - есть регламентируемое наказание за его совершение! Админ действует в рамках регламента, установленного НОВЫМИ правилами, которые всем известны и поэтому ни у кого не будет ни сомнений, ни претензий. А если админ решает так, как позволяют решать СТАРЫЕ правила: "Платон мне друг - он истин всех дороже!", тогда он сам становится нарушителем, автоматически перестаёт быть админом и получает наказание, соответствующее регламенту НОВЫХ правил.
Удачи!
В.У. ответил на комментарий Юрий Левченко 30 марта 2017, 19:11
Юрий, я так не понимаю. Напиши конкретно: пункт такой-то, предложение такое-то.
Пункт №5 (к примеру) предлагаю исключить. А вместо пункта №3 (тоже к примеру) предлагаю вот это. Ну как-то так, чтобы не играть в испорченный телефон.
Можешь добавить пункт о недоверии модератору за "Платона". Только сформулируй, пожалуйста, сам.
Ю.Л. ответил на комментарий Владимир Удод 30 марта 2017, 22:08
Володя, я не однократно говорил о необходимости конкретной увязки нарушения и наказания. Повторял это и в период работы администрации над новыми правилами. Суть моего предложения достаточно очевидна!! Почему админы, разрабатывая Правила не пошли по пути конкретного сочетания правил и наказаний за их нарушение, а покатили по наезженной колее Верки Сердючки - "Всё будет хорошо!..", я не знаю.
Сегодня уже поздно: мне через 5,5 часов вставать на работу. Вернусь, свяжусь с тобой.
В.У. ответил на комментарий Юрий Левченко 30 марта 2017, 22:27
Хорошо.
Ю.Л. ответил на комментарий Владимир Удод 31 марта 2017, 18:31
Если подходить к изменению Правил ТМВ серьёзно, и не использовать ажиотаж вокруг этого процесса, чтобы заретушировать очередной скандал, возникший внутри нашей Мастерской, ничего не меняя по существу, то, на мой взгляд, следует одновременно работать в трёх направлениях.
- Определение качеств, необходимых для исполнения функций админов и модераторов;
а) определение перечня исключительных прав и обязанностей администрации;
б) определение количественного состава администрации, позволяющего ей в любое время суток (по московскому времени) оперативно решать возникшие проблемы в рамках своих исключительных прав и обязанностей, определённых Новыми Правилами ТМВ (График дежурств, оперативный дежурный администратор).
в) определение последствий для дежурного оператора, наступающих в случае его бездействия при наличии нарушения Правил ТМВ, осуществлённого кем-либо на её странице, в её блоге, а также последствий, наступающих в случае нарушения админом своих исключительных прав и обязанностей, определённых Новыми Правилами.
Предлагаю, в качестве последствий за бездействие администратора и за его действия нарушающие исключительные права и обязанности администрации автоматическое удаление нарушителя из состава администрации и его наказание в соответствии с общими Правилами ТМВ.
2. Определение перечня правил поведения в рамках ТМВ;
а) определение конкретных формулировок нарушений Правил;
б) определение перечня конкретных наказаний за каждое конкретное нарушение и за каждый его рецидив.
Предлагаю в качестве наказания применять разносрочный запрет на любую публикацию нарушителем любых текстов, фотографий, клипов и иллюстраций, как авторских, так и копипастов.
3. Подбор кандидатур административного состава ТМВ, с учётом возможности составления графика их круглосуточного дежурства.
(Полагаю возможным подмену администраторами друг друга в качестве Оперативного дежурного, но это должно быть оформлено и указано в объявлении)
Таким я вижу Новые Правила ТМВ, в их общем виде.
В.У. ответил на комментарий Юрий Левченко 31 марта 2017, 22:00
Прочитал с интересом. Думаю, нужно выставить эти предложения отдельным постом для обсуждения, так как я один не имею морального права вносить их в уже разработанные модерами Правила.
Что касается моего личного мнения, то извини, Юрий, я - против. Они хороши для военизированной, а не творческой организации. Уж слишком они жёсткие и направлены больше на ограничение прав модераторов, чем на их плодотворную работу. Мы, кроме всего прочего, такие же авторы, как и все остальные, а не надзиратели за собратьями по перу. Или ты полагаешь, что на должность модератора выстроилась очередь? Могут разбежаться и те, кто ещё хоть сколько-то работает. Прекрасный модератор Алла Волкова не выдержала пресса и бросила свой портфель. Инна на грани. Надо или выбирать по новой руководство ТМВ или беречь то, что есть. Боюсь, что с принятием твоих предложений перевыборы неизбежны.
Но я не могу не считаться с твоим мнением. Выставляй свой вариант отдельным постом. Вполне возможно, что правым окажешься именно ты.
Ю.Л. ответил на комментарий Владимир Удод 1 апреля 2017, 02:17
На мой взгляд, предлагаемый мной принцип разработки и установление таких правил не должны пугать ни честного и умного, ни желающего спокойной и плодотворной работы собрата по перу, кем бы он ни был - администратором, рядовым участником ТМВ или её гостем: перед Правилами все равны!!
В заключение хочу добавить, что за период существования ТМВ мы, потеряли трёх прекрасных администраторов: NB, Елену Соловьёву (Крементуло), Аллу Волкову. По мнению Владимира, виной тому «пресс». Чей пресс, в чём он выражен, чем или кем представлен Владимир не уточняет.
А теперь, внимание, - вопросы: ощущался ли бы этот пресловутый пресс, если бы наперёд были расписаны возможные прегрешения и неизбежные наказания за них?! Какие претензии можно было бы предъявлять администраторам, если они честно и добросовестно выполняют свои прямые обязанности, установленные общепринятыми Правилами ТМВ? И ещё попрошу старожилов ТМВ вспомнить, сколько талантливых и интересных авторов, включая и трёх, выше названных, потеряла ТМВ из-за отсутствия заранее обозначенных однозначно трактуемых нарушений и неизбежных наказаний за них?!
Комментарии
За форму сразу мои извинения,
Но я больше поклонник содержания..
1 АПРЕЛЬ- День бо-о-ольшого веселья:
Смеха, Задора - наплыв Вдохновенья!
В день этот шуткам открыта дорога
Каждый ОБЯЗАН шутить хоть немного!!!
ВСЕМ из МП в сей день не пристало
С кислою миной сидеть у портала.
Дружно отмеряем разные шутки-
Метр задора, а сто – прибаутки.
Снова напомним, что нам не пристало:
Ныть, оскорблять, быть в хандре и усталым.
С бодрою шуткой мы крепко подружим.
Юмор, задор для здоровья всем нужен!
Скуке зеленой бой мы объявим,
Пять килограмм вдохновенья прибавим,
К ним кузовок анекдотов добавим.
А чтобы сердце тоска не объяла,
Ты повтори эти строчки сначала…
1апрель - День большого веселья:
Смеха, Задора, наплыв Вдохновенья!
В день этот шуткам открыта дорога.
Каждый ОБЯЗАН!!! шутить хоть немного!
Я уже с утра пошутил в ТМВ: стишок так и называется "Шутка", и ещё экспромт в посте С. Фишеля...
Правил Ещё Нет!
И именно для того администрация и выставила намётки для ознакомления, чтобы люди вносили свои предложения. Мы, кстати, составляя эти Новые Правила заглядывали в правила других сообществ ( это делал Иракли) выбирая то, что подошло бы и нам. Кое-что позаимствовали также и из правил твоего сообщеста. Может быть, это именно эти правила и есть "очень мягкие"? :-)))
Так что, никакое не "Ха!", а давай мы сами потихоньку разберёмся в своём сообе. У нас достатачно знающих и неравнодушных к нему людей, которые прекрасно с этим справятся.
И, пусть не в обиду тебе будет сказано, - почему-то в последнее время очень многие "со стороны" решили, что можно нас учить, указывать, как нам перестраивать свою внутреннюю работу, возмущаться нашими решениями... И почему-то совсем забыли про пословицу о чужом монастыре.
Я не припомню случая, чтобы кто-то из участников ТМВ вёл себя подобным образом в других сообществах.
Я уже читала. Но я теперь не чувствую себя нужным здесь, потому не стала отвечать.
К Вам зашла, понять, что намечается в ТМВ и по какому поводу.
Я не собираюсь тревожить Вас своими " новинками".
Мне жаль, что лишь три человека заметили, что я была не нападающим, а отбивающим удары. Видать, я не на свой пароход нечаянно села.
Ты ведь ничего не внесла, никакие предложения.
Ты просто написала, что мы уже всё решили. И всё. А предложения вноси, конечно.
Одно могу сказать: Когда Петр Первый, своему ближайшему другу и помощнику Меньшикову пожаловался что воров слишком много развелось в России, надо всех пересадить (кстати сам Меньшиков был наибольшим вором), на что Меньшиков МУДРО ответил Петру: С КЕМ ОСТАНЕТЕСЬ, батюшка???
А ещё говорят, что "В ТИХОМ омуте черти водятся".
У вас уже была подобная " перестройка", но никто не заметил, как я её ОСТОРОЖНО сгладила ваши углы, хотя меня это ни как не касалось.
Так что, прав был Крылов, сколько "КВАРТЕТ" не пересаживай, играть он будет так же...
И вообще, лишь у СТРАХА и САМОМНЕНИЯ глаза велики, а Жизнь состоит из огромного множества людей и ситуаций и лишь МУДРЫЙ человек преодолеет все препятствия, а не будет с ними вести войну.
Мне, напр., милее фраза В. Чапаева (о мародёрстве) из одноимённого х/ф: "Я попался - стреляй! Не жалей Чапаева!":)
А многие мудрости, приписывались определенным героям не потому, что они их произносили, а чтобы они осели в сознании людей, как жизненные ориентиры.
И потом, есть поговорка, что одному важны лимончики, а другому нужны ящики из- под этих лимонов. И кто рассудит, что важнее?
И думаю, что в ближайшее время мы все, во главе с Володей это обсудим и доведём Правила до Правильного состояния! :-)))
Готов помочь, в роли консультанта.
Ты же опять уходишь в общие фразы- см. свои же пункты от 30 марта.
Так можно размахивать шашкой бесконечно и громогласно обвинять админов в бездеятельности и в любимом тобой "френдизме"
Давай переходи к делу. Есть проект - вноси КОНКРЕТНЫЕ предложения. И не надо требовать, чтобы их непременно приняли и именно в том виде, как ты предлагаешь.Это звучит несколько нескромно. Идет обсуждение.
А идея "засадить" админов (хорошо, что еще с подменой по утвержденному графику смен) на круглосуточное дежурство, учитывая разбросанность контингента по всему земному шару, мне кажется чистой утопией.
Ты мог бы сам взять на себя дежурство в какую-нибудь смену от какого-то часа до какого-то? А женщина сможет? Или ты думаешь что даже при такой слежке удастя держать под контролем все публикации и комментарии круглосуточно?
Будь хоть немного реалистом.
Численность ТМВ составляет более 800 человек. для осуществления, как ты выразился - "круглосуточного дежурства" по четыре часа нужно всего 6 человек. Причём, дежурному админу вовсе не обязательно сидеть и бдить! :) Пусть занимается в Интернет своими делами, ежечасно проверяя свою почту, на предмет личных сообщений от коллег по ТМВ, этот визит займёт 3-5 минут! Пусть заглянет на страницу блога ТМВ - появилось ли что-то новое - это ещё 10-15 минут. Реально? Реально! Или ты, напр., тратишь на это значительно больше времени?
Принцип формирования НОВЫХ Правил я изложил достаточно ясно, продублирую ещё раз:
"- Запрещён флуд (пояснение, что считается за флуд) Нарушитель отлучается от ТМВ на... (указано количество суток). При повторном нарушении в течении месяца - "банится" на ... (срок)
И так по каждому нарушению и по каждому рецидиву".
А вот мне одному составить весь текст НОВЫХ Правил, при очевидном пренебрежении к нему массы коллег - это не реально!:))
"Определение количественного состава администрации, позволяющего ей в любое время суток (по московскому времени) (не понятно выражение "в любое время суток по моск.времени"),
"Полагаю возможным подмену администраторами друг друга в качестве Оперативного дежурного, но это должно быть оформлено и указано в объявлении."
Т.е. ты предлагаешь распределить минимум 6 админов так, чтобы они дежурили круглые сутки, по 4-часовым сменам,составив соответствующий график с правом подмена др.друга.
Ты себе представляешь это реально?Ты когда-нибудь составлял график дежурств в каком-ниб даже небольшом учреждении/предприятии и всё что с этим связано? У меня богатый больничный опыт, поэтому уверен, что это - идея-фикс. А то как должны осуществлять свое "дежурство",то это практически то же самое,чем они заняты сейчас.
В любом случае полностью контролировать одному человеку в свою смену все публикации и все комментарии в них,с учетом динамики развития событий внутри постов, думаю - еще одна идея-фикс
Выложенные соображения - это лишь предложение.
Когда-то была в ходу такая фраза (вроде это цитата из газеты "Правда"): "Тот кто хочет делать - изыскивает средства, а тот, кто не хочет - ищет причины" :)