Тухачевский все-таки готовил свержение Сталина?
16 февраля исполняется 120 лет со дня рождения легендарного советского военачальника.
11 июня 1937 года газета «Правдa» опубликовала сообщение о передаче в суд дела высших офицеров Красной Армии, арестованных по обвинению в измене Родине. Список возглавлял популярнейший военачальник, маршал Советского Союза Михаил Тухачевский. Вечером того же дня все обвиняемые были приговорены к смертной казни и расстреляны.
Через четыре года грянула Великая Отечественная. И многие стали задумываться: не была ли причиной тяжелых поражений та самая зачистка большой группы военачальников? После появилась версия, что никакого «заговора Тухачевского» не было. Просто страдающий параноидальной подозрительностью Сталин клюнул на фальшивку, которую подбросили немецкие спецслужбы через президента Чехословакии Бенеша.
Шутник Шелленберг
Однако частично опубликованные недавно материалы закрытого процесса над Тухачевским, а также исследования свидетельствуют, что заговор - отнюдь не вымысел.
- Так называемой папки Бенеша никто в глаза не видел, - говорит историк спецслужб Александр Колпакиди. - И на судебном процессе она не фигурировала. Эта версия впервые появилась в мемуарах руководителя военной разведки Третьего рейха Вальтера Шелленберга (его играл Олег Табаков в «Семнадцати мгновениях весны»). Но верить ему нет оснований. Во-первых, сей господин любил «розыгрыши», во-вторых, ему надо было показать миру успехи немецкой разведки. Между тем до 22 июня 1941 года - даты нападения Германии на Советский Союз - Вальтер Шелленберг в разведке вообще не работал и о папке Бенеша, даже если она существовала, знать не мог.
Но на процессе все подсудимые признали свою вину. «Преступление настолько тяжелое, что говорить о пощаде трудно, но я прошу суд верить мне, что я полностью открылся, что тайн у меня нет ни перед Советской властью, ни перед партией», - сказал в последнем слове Тухачевский. Конечно, обвиняемые могли оговорить себя под пытками. Но есть иные свидетельства о реальности заговора. Например, донесения зарубежных резидентов НКВД.
- В феврале 1937 года в Москву из Берлина пришло такое сообщение, - рассказывает исследователь Владимир Бобров. - Посол Чехословакии в Германии информировал своего президента Эдварда Бенеша, почему свернуты секретные переговоры между представителями этих стран. Дело в том, что, по мнению Адольфа Гитлера, подобные переговоры не имеют смысла, ведь в России в ближайшее время должна произойти смена власти.
Спасти страну
В начале тридцатых оппозиция Сталину в партии усилилась. Недовольны были коллективизацией, отходом от курса на мировую революцию, переходом власти от партийных к госструктурам.
Заговор, вероятно, сформировался в 1932 году. Поначалу он был разношерстным и его ключевыми фигурами стали руководитель НКВД Генрих Ягода, 1-й секретарь ВЦИК Авель Енукидзе и политический деятель Николай Бухарин.
На следствии Тухачевский признается, что в заговор его вовлек Енукидзе.
- Маршалу были присущи амбициозность, обидчивость и даже склочность, - говорит историк и писатель Елена Прудникова. - Из-за этого у него нередко возникали конфликты с коллегами. В 1930 году Тухачевский подал руководству страны записку о перевооружении Красной Армии. Сталин нелестно отозвался о ней. И Тухачевский смертельно обиделся. А вскоре на всесоюзных мероприятиях он повстречался с Енукидзе. Секретарь ВЦИК посочувствовал полководцу, они обсудили политическую обстановку и сошлись во мнении, что Сталин ведет страну к катастрофе. Енукидзе предложил Тухачевскому включиться в борьбу со «сталинским режимом».
Впоследствии так называемая военная партия отпочковалась от политиков. Во главе нее встал Михаил Тухачевский.
Сценарии переворота
Сгруппировавшиеся вокруг Тухачевского офицеры хотели установить в стране военную диктатуру, поскольку армия, по их версии, - элита общества.
По одному сценарию, существовал план поражения в грядущей войне с Германией. Предполагалось свергнуть Сталина и заключить мир. Вероятно, на условиях противника.
По второму - переворот уже в мирное время через уничтожение членов тогдашнего советского правительства.
О существовании заговора Сталин и его окружение знали уже зимой 1937 года. Весной арестовали Бухарина, Ягоду, Енукидзе. На февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС нарком обороны Ворошилов впервые заявил, что в Красной Армии действует вражеская организация.
К маю 1937-го на свободе оставались лишь Тухачевский и несколько его высокопоставленных соратников.
Тухачевский понимает, что медлить нельзя. Многие специалисты сходятся во мнении, что переворот был назначен на 1 Мая: парад позволял, не вызывая подозрений, ввести в Москву войска. Однако 7 апреля Политбюро решает направить Тухачевского в Лондон на коронацию Георга VI. Церемония намечена на 12 мая. Маршал на три недели сдвигает дату переворота.
Но в середине апреля в Кремле узнают о масштабах заговора. 22 апреля «из соображений безопасности» отменяет поездку Тухачевского.
1 Мая власти предприняли в Москве беспрецедентные меры безопасности: заменены все пропуска в Кремль, снайперы - на крыше ГУМа, Ворошилов, отправляясь на трибуну Мавзолея, берет револьвер. Но Тухачевский почему-то не захотел возвращаться к первоначальной дате переворота.
Аресты продолжаются, но самого маршала лишь снимают с должности заместителя наркома обороны и назначают командующим Приволжским военным округом. Через четыре дня после этого Сталин принял военного в Кремле.
- Тухачевский хотел выяснить, почему арестовали его гражданскую жену, а также адъютанта, - утверждает историк Сергей Минаков. - Вождь сказал, что они задержаны по подозрению в шпионаже. Идет проверка, и маршалу в это время лучше находиться вдали от Москвы.
22 мая берут под арест и самого Тухачевского.
Властелины мира
А теперь - о третьем сценарии переворота. Между высшими офицерами СССР и Германии существовали плотные связи еще с двадцатых годов. У нас обучались военные, фактически возрождалась немецкая армия: делать это в самой Германии запрещал Версальский договор.
После прихода в 1933 году к власти нацистов военное сотрудничество сворачивается. Но контакты между военными продолжаются. Среди немцев было немало так называемых «восточников» - высших чинов, которые не хотели войны с СССР и были против Гитлера.
По мнению некоторых историков, в тридцатые годы образовался так называемый двойной заговор. Предполагалось, что в СССР и Германии практически одновременно будут уничтожены Сталин и Гитлер, в обеих странах установится военная диктатура, лояльная только друг к другу. Против таких союзников не устояли бы все армии мира, вместе взятые...
Личное дело
Михаил Николаевич ТУХАЧЕВСКИЙ родился 16 февраля 1893 года. Отец - обедневший дворянин, мать - крестьянка. После окончания военного училища служил в Семеновском полку. Во время Первой мировой побывал в плену. В 1918-м вступил в Красную Армию, где сделал головокружительную карьеру. Командовал целыми фронтами, участвовал в разгроме Колчака и Деникина. Жестоко подавил Кронштадтский мятеж и восстания в Тамбовской губернии. В 20 - 30-е годы занимал различные руководящие должности в армии. 11 июня 1937 года расстрелян.
ВОПРОС - РЕБРОМ
А если бы план удался...
История не знает сослагательного наклонения. Но все же попробуем представить, по какому пути пошла бы наша страна, если бы в 1937 году военным заговорщикам удались их замыслы.
- Власть Тухаческий удержать бы не смог, началась бы кровавая свара всех против всех, - считает Елена Прудникова. - Повторилась бы ситуация 1917 - 1918 годов, когда вслед за свержением императора в России вспыхнула Гражданская война.
Ей вторит Владимир Бобров:
- По мнению многих зарубежных наблюдателей, устранение Сталина привело бы к распаду СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями. И если при Сталине репрессии были массовыми, то при Тухачевском они были бы гипермассовыми…
Кроме того, если бы воплотился «третий» сценарий, то рано или поздно Германия и СССР все равно бы сошлись в решающей битве за мировое господство.
Комментарии
https://www.youtube.com/watch?v=vcCDDvtmYYA
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»».
ЧтО правда - так это Профилактика со стороны Сталина. В случае Большой войны, когда его критики получат в своё распоряжение миллионные армии с танками, пушками и самолётами, у них открылась бы возможность сместить Сталина или даже уничтожить его.
Примерно такое объяснение даёт Британская энциклопедия.
Зачем Хрущев засекретил архивы с 30 по 53 г.?
почему их горбачев так и не рассекретил?
почему Медведев так хвалился их рассекретить, но рассекретил только малую часть?
чего они боятся тогда?
Касательно же договора о ненападении, у Германии они были заключены со всеми соседями. Как и договора о границах.
-----------------
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что не знаете по какому поводу были написаны эти слова? И кому они адресовались.
По мне так куда интереснее вопрос: почему политическое руководство Германии не довело информацию по этому разделу сфер влияния до собственного высшего военного командования, которому предстояло устанавливать эти границы при встрече с РККА. Как-то так получилось, что согласования реального раздела началось чуть ли не 17го сентября, на скорую руку, устными договорённостями.
Насчет информирования своего командования немцами? Они же точно не знали, когда выступит Красная Армия, и могло так получиться, что разгромив польские войска в своей зоне ответственности, им бы пришлось преследовать отступившие польские части и на территории советской зоны, если бы СССР ещё не приступил к оккупации соответствующей территории.
Потом можно было бы отойти к линии разграничения.
Ну, собственно, так и договорились ещё в первые дни войны.
Из телеграммы Риббентропа Шуленбургу 3 сентября 1939 г.:
"Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию..."
Из телеграммы Шуленбурга в МИД Германии 5 сентября 1939 г.:
"Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня
в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра
вительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана".
----------------------
Возможно. Но при чём тут СССР?
------------------
Что "ТАКОГО" было в договоре между СССР и Германией? Совершенно стандартные статьи и формулировки.
Кстати, нюанс: на момент заключения Договора о ненападении СССР и Германия соседями не были.
Ни с одним из других государств заключенные Германией перед войной договоры о ненападении ничего похожего не предусматривали.
А это было после 22 июня 1941года. До этого единоличных решений Сталин не применял по чину. (Хи-Хи.) Страна кишела наркомами. В политбюро никому рот не затыкали. Высказывали мнение и голосовали (не кнопкой) а руками. Это в кино всё просто. Всё ясно. Каждый нарком отвечал за свой участок работы в государстве.
Ну а если сравнивать с англией и хфранцузиками у которых население наверное 2-3 млрд чел было и смогло проиграть какой то там германии... Это нонсенс
---------
В-о-о-о-от, бляха-муха, наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я услышал то, что подтверждается документами в архивах и направлением Коммунистической партии Советского Союза. Спасибо, старина! Я сколько не бился, но ты первый, кого я вижу, что здраво и логично подводишь мысль под преимущество фактов над истерикой.
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488. Учи историю,чтобы не выглядеть полным идиотом.как сейчас.
Были у них и такие танки как Танк: Char B1 количество: 342, Калибр орудия 75мм, Бронирование ВЛД 60мм судя по ТТХ даже покруче КВ-1 которых тогда и в помине не было а каков исход? Ну впрочем он известен
Ага вот именно в коалиции, а до создание коалиции в союзе с твоими хозявами лягушатниками с треском проиграла и это 2-м странам в которых населения было так миллиардов 2-3!!!!
Амеьа учи историю, экономику, географию..., хотя кому я говорю тогда ты узнаешь что фр...
Да, до чего ж у Вас много интересных сведений! А выше писали, что сами решите ЧТО читать. Нет, не справляетесь! Обратитесь к знающим людям. А то ведь стыдно за Вас...
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались ...
Сталин делает ставку на народ, он стал великим когда экономику страны поднял (С 30 -40г.)
Да, нарком отвечал за свой участок работы, но ими кто то управлял? или они сами по себе планы строили?
я не считаю другие данные!
фронт англичан был воздушный, а в Африке Англия и США терпели поражение за поражением!
СССР линия фронта была от северного моря до черного моря, плюс еще пришлось сдерживать Японию и Турцию!
нападающий мог в одном месте сконцентрировать в 10 и более превосходящих войск противника ( что привело к большим последствиям).
ненмцы к волге так и не подошли ( 500 метров им не хватило) так что сапоги они там не помыли"
да а че мульон, или тебе велели столько написать твои хозявы янкерсы с брютушками
Победила в союзе с СССР, а без него проиграла вместе с францией.
-------------------------
И, видимо, поэтому вермахт не смог взять Москву и Питер осенью 1941го...
-----------------
Тут ведь вот какой нюанс: по НЕМЕЦКИМ наставлениям танкам с танками воевать не было нужды, более того, подобных столкновений рекомендовалось всячески избегать.
Тем не менее: 50-мм пушка Т-3, к примеру, на 100 м пробивала до 60 мм брони; на 500 м - до 50. В зависимости от используемого бронебойного снаряда. Так что с Т-34 больших проблем не было у них в зависимости от организации боя.
Вот с КВ у них были серьёзные проблемы.
>> Всего тысяча Т-3 и Т-4 имели противоснарядную броню и пушки, способные пробить броню ЛЮБОГО советского танка.
--------------------
ВСЕ Т-3 и Т-4 к июню 1941 были модернизированы (по результатам боёв во Франции): на старых танках - усилена лобовая броня до 50-70 мм, новые выпускались с уже усиленной бронёй.
Избегали-то избегали, но не всегда. Бой под Дубно -крупнейшее танковое сражение в истории. Немцы его выиграли из-за идиотизма Жукова. Бой под Прохоровкой проиграли, так как там Жукова не было.
Ну вот, например:
http://anti-stalinism.livejournal.com/4328.html
---------------------
Вы где раскопали этот бред? Толщина брони Т-34 не превышала 45 мм, во всех версиях. У КВ-1 ЕМНИМС - 70 мм, на КВ-1с толщину брони, по-моему, слегка уменьшили, чтобы разгрузить трансмиссию.
>> Сталь более прочная, чем у немцев.
---------------
Они были примерно равноценны по прочности. Литая советская броня была несколько слабее.
>> Немецкий танк мог остановить Т-34, попав в гусеницы или в борт, но уничтожить не мог.
------------------
Что Вы понимаете под "уничтожить танк"?
>> Бой под Дубно -крупнейшее танковое сражение в истории. Немцы его выиграли из-за идиотизма Жукова
--------------
Жуков руководил действиями мехкорпусов под Дубно?! Под Прохоровкой Ротмистров фактически угробил свою армию. Спасла нас, по большому счёту, стойкость пехоты и противотанкистов. И искусное командование Катукова на своём участке фронта.
«Дело Тухачевского»: рассекреченные документы
С чего вдруг понадобились?
.......................................................................................
Доказательство - это что через 100 лет? Пойдем у Сталина спросим, у Гитлера и т.д. Прижмем к стене и потрясем... Куда еще более доказательно, чем записки Молотова, к примеру. Понимаю, что Вам больше от Гершаника нравится. Но уж извиняйте...
Нам втирают мозги, что в заговоре участвовала туева хуча военных и приближенных к ним. Хорошо, пусть так. Но чем больше людей участвует и состоит в тайных организациях, тем больше шансов кому-то уцелеть от чекистских сетей. И этот непойманный в 37-38 гг мог раскрыть рот гораздо позже. После смерти сталина или в перестроечные годы. Мог вообще сбежать за границу и там опубликовать мемуары на тему "Как я участвовал в заговоре". Но ведь ничего подобного нет...
Кроме того, помимо непосредственных заговорщиков, так или иначе, но в курсе их планов и их подрывной деятельности должны были быть люди ближайшего окружения. И понятно, что число их В РАЗЫ превышает число "предателей". Это жёны, обслуга, личные шофера, денщики, любовницы и пр и пр. Все эти люди должны были быть невольными свидетелями, которые могли в последствии рассказать, "что да, действительно муж (командир и т.д.) собирались там-то и обсуждали то-то...А я слышал.."
Но ведь нет ничего подобного. Нет ни одного независимого свидетельства о заговоре военных, кроме состряпанных в НКВД.
Кстати, я допускаю, что Тухачевский готовил переворот.
В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении.
В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре» сказано:
Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы:
1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и, таким образом, являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ — НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определённую роль в дискредитации Тухачевского.
----------
А зачем включать логику и проводить анализ, если история подтвердила факт заговора высших руководителей и военных в 1991-ом году. Не будь разгрома заговорщиков в 1937-ом, то СССР постигла бы участь 1991-го
Помните слова одной песни? «Листая старую тетрадь расстрелянного генерала,..."
Достаточно одной такой тетради, не обнаруженной тогда при обыске и всплывшей много лет спустя. И чтобы в ней было что-то про готовящийся заговор.
Пока таких артефактов нет. Значит и заговор был только в бумагах НКВД.
------------
Ну, я смотрю НКВД просто и создали именно для того, чтобы кого-то хватать, привлекать,бить, уничтожать просто так по настроению. А вот давайте ка сегодня арестуем , посадим и расстреляем человек эдак несколько. Вопрос! А чего ради и какой в этом смысл коммунистам? Что они от этого имели? Деньги, дворцы, акции? Должен же быть во всём смысл какой-то. И еще вопрос! А почему по этим всем делам засекречены архивы? Казалось бы в свете декоммунизации только и надо всё рассекречивать. тем более архивы НКВД, однако, засекречены. А почему? Догадок нет? Могу сказать в точности, что такая тетрадь генерала и не одна как раз и лежит в этих не рассекреченных архивах.
Где-то в 1989 или 1990 гг. были опубликованы показания Тухачевского на следствии в 1937 г. по этому предмету.
Режим и власти нынешние АНТИСТАЛИНСКИЕ. Нелогично секретить сталинские намерения "Сталин готовил Большую войну"
-------------
Видимо, по этому был и 1991-й год.
Почему бы не сообщить об этом плане и не опубликовать его подробности ? Но такого даже близко нет.
2)Другой пример 1920 г. Война с Польшей. Зап. фронт наступал на Варшаву, а Юго-зап.- на Львов. Военные знают, что удары фронтов д.б. "сходящимися", а тут - параллельные. В чём дело ? Как я понимаю, Львов был только эпизодом для Юго-зап. фронта. Ведь далее была Венгрия, Австрия и бурлящая Италия. За это говорят два обстоятельства. (1)Комиссаром на Юго-зап. фронте был член Политбюро и Наркомнац Сталин (на Западном фронте - мало известный Уншлихт). (2) Ударная сила РККА Конармия была придана не Западному, а Юго-зап. фронту.
"Наступление на Львов" остаётся загадкой до сих пор.
Это всё к тому, что "забота о престиже" (и боязнь проведения критиками исторических параллелей) распространяется в глубь не только десятилетий, но и столетий.
--------------
Любой из этих вариантов однозначно приводит к выводу: "сталинские репрессии" были ОБОСНОВАННЫМИ. А жертвы их (по крайней мере, многие) были репрессированы за дело.
-----------------------
Засекречивание процесса Тухачевского никоим образом не доказывает подготовку Сталина к нападению на Европу.
Были опубликованы собственноручно написанные признания Тухачевского, как они планировали обеспечить поражение СССР в возможной будущей войне против Польши и Германии.
Собственноручные записи Тухачевского ОПРАВДЫВАЮТ планы Генштаба РККА на войну с Германией и Польшей. Тухачевский разбирает доводы обвинения, что планы были предательскими и приводит доводы В ОПРАВДАНИЕ запланированных мер.
Самокритично пишет, что планы не были рассчитаны на одновременную войну с Польшей и Германией : для такой войны мало было войск.
Комментарий удален модератором
Фуфло, страдающие параноей здесь перепостеры козаковы.
«Дело Тухачевского»: рассекреченные документы
Диагноз тебе уже известен?
Но если женщина позволит сказать мне: "Не нервничайте",
это последнее что она мне скажет.
А муж у тебя подкаблучник.
Значица хреново НКВДе сработал
26.04.1955
СЕКРЕТНО
Экз. № 1
ОБЗОРНАЯ СПРАВКА
по архивно-следственному делу
№ 975302 на быв. начальника 3-го
отдела УНКВД Московской области
ПОСТЕЛЬ Аркадия (Арона) Осиповича,
1903 года рождения, бывш. кандидата
в члены ВКП(б) с 1930 года.
Постель арестован Начальником Управления НКВД Московской области 9-го января 1939 года.
В процессе следствия Постель признал, что в период его работы в 3-м отделе УНКВД Московской области во время проведения массовых операций в 1937–38 г.г. По изъятию поляков, латышей, немцев, болгар и других национальностей аресты производились без наличия компрометирующих материалов. При составлении справок на арест неверно отражалась национальность поляк, латыш — по месту рождения. Во время допроса арестованных к ним применялись меры физического воздействия — избиения, в силу чего арестованные
В части проведения массовых арестов граждан латышской, а также польской национальностей Постель показал:
«С прибытием Заковского массовые аресты так называемой «латышской организации», которые заранее определялись по контрольным цифрам на арест по каждому отделу на каждый месяц в количестве 1000–1200 чел. превратилась в буквальную охоту за латышами и уничтожение взрослой части мужского латышского населения в Москве, так как доходили до разыскивания латышей по приписным листкам в милиции. Установки Заковского «бить морды при первом допросе», брать короткие показания на пару страниц об участии в организации и новых людях и личные примеры его в Таганской тюрьме, как нужно допрашивать — вызвали массовое почти поголовное избиение арестованных и вынужденные клеветнические показания арестованных не только на себя, но на своих знакомых, близких, сослуживцев и даже родственников (л.д. 42, т. 2).
«...Ни наркома, ни его ставленников не интересовал вопрос — откуда берутся эти как в булочной испеченные десятки и сотни террористов, что собой представляют эти арестованные в большинстве коммунисты, рабочие, служащие и военные, что это за планы подготовки терактов, часто без оружия, кто их направлял, причины и другие моменты, которые ярко бросаются в глаза, но этим никто не интересовался...» .
«...Во время латышской операции Каверзнев являлся одним из главных поставщиков арестованных латышей для альбомов, направлявшихся на внесудебную инстанцию. В целях массового ареста латышей рабочих и служащих, иногда посещавших латышский клуб в Москве, — Каверзневым был арестован бывш. Зав. латышским клубом АПИН, который после ряда избиений, по договоренности с Каверзневым, давал клеветнические показания на несколько десятков латышей как участников якобы к/р организации.
Вся эта большая группа невинных людей была арестована, подвергалась короткому следствию с избиениями и была осуждена в большинстве по I категории» (л.д. 57–58, т. 2). На допросе 26 июня 1939 года ПОСТЕЛЬ также показал:
«Во время разворота латышской операции Каверзнев получил задание громить латышский клуб со всеми его ответвлениями и при наличии контрольных цифр на арест липаческие дела Каверзнева развернулись больше чем у всех и он был первым ударником и аресты латышей превратил в буквальную охоту на людей латышской нации.
Чтобы не тратить времени на аресты невинных латышей путем даже допросов и дать липаческие протоколы, арестованных, которые
Для того, чтобы в справках на арест создавать, что арестованные являются участниками латышской организации, он имел одного арестованного зав. латышским клубом Апина, который, будучи стариком, после тяжелых избиений стал, как говорил Каверзнев “энтузиастом” и давал показания на кого угодно под видом руководителя организации при латышском клубе.
По одним этим показаниям АПИНА было арестовано и репрессировано несколько десятков людей, кажется около 80 человек и это стало настолько заметно, что даже предательская внесудебная инстанция обратила внимание и хотела вызвать АПИНА, но дело замяла.
В течение нескольких часов ждали их приезда, не дождались и даже альбомы не рассматривали.
Присутствовавший на заседании бывш. зам. нач. управления Якубович площадно ругал Каверзнева за эти открытия липачества и срыв пропуска остальных не менее красивых дел.
Каверзнев по количеству являлся основным поставщиком дел на альбомы по латышской операции, давал сотни людей по всем комнатам по отделению, прямо в отделе избивали людей и он пользовался покровительством Якубовича, при содействии которого получил отдельную квартиру, бывш. конспиративку Управления и Наркомата в доме МГЭС» (л.д. 34–96. том 2).
Начальник отделения Каверзнев, получивший латышский клуб — притащил в отдел почти всю картотеку и канцелярию клуба, где были как члены клуба зарегистрированы сотни латышей — рабочие и служащие и путем ареста зав. клубом старика Апина, после его избиения АПИН, как говорили стал “энтузиастом” и по одним его только показаниям было взято до 80 или 100 человек членов клуба как участников организации, которые в свою очередь после ареста, в Таганской тюрьме быстро “сознавались” и таким же путем давали других. В результате все эти учреждения латышские, и театр были разгромлены до единого. Такой же метод практиковался по заводам...» (л.д. 242–243, т. 2).
Из материалов дела видно, что ПОСТЕЛЬ 11 декабря 1939 г. допрашивался военным прокурором МВО АНКУНДИНОВЫМ.
Этот протокол допроса хранится в материалах проверки на КАВЕРЗНЕВА.
На этом допросе ПОСТЕЛЬ подтвердил все ранее данные показания и заявил:
Я со всей ответственностью за свои слова глубоко убежден и фактически могу доказать, что нашумевший и так называемый вскрытый всесоюзный латышский к/р националистический центр, по которому были арестованы десятки тысяч латышей, крупных партийных, советских и военных и др. был явно сфабрикован и в природе не существовал.» (л.д. 52).Целый ряд последующих фактов, когда начались аресты крупнейших работников, средних и низовых по латышской организации подтвердили, что латышский центр был сфабрикован (л.д. 54–55).
В своих показаниях Постель указывает, что арестованные латыши не знали о существовании такого центра, но после избиения их стали фигурировать как непосредственные участники центра» (л.д. 55).
Когда арестованный Берновский стал таким “прирученным”, как называли энтузиастом показаний, он был срочно затребован в Наркомат для “уличения” того или иного крупного работника, который не сознавался» (л.д. 60).
Дело в отношении ПОСТЕЛЬ 1-го апреля 1940 года было рассмотрено Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР.
В судебном заседании он подтвердил свои показания о фальсификации дел, отрицая лишь принадлежность к к/р организации.
Военной Коллегией Верховного Суда СССР ПОСТЕЛЬ признан виновным по ст.ст. 58-2, 58-7 и 58-11 УК РСФСР и приговорен к 15 годам ИТЛ (л.д. 173, том 3).
Дело в отношении ПОСТЕЛЬ в связи с его жалобой рассматривалось в декабре 1954 года военной прокуратурой Московского военного округа и в пересмотре отказано.
ПОМ.ВОЕННОГО ПРОКУРОРА МВО
МАЙОР ЮСТИЦИИ
БАБУРОВ.
от 16 апреля 1939 года.
«Здесь же я спросил ЕЖОВА как практически реализовать его директиву о раскрытии а/с подполья среди латышей, он ответил, что стесняться отсутствием конкретных материалов нечего, следует наметить несколько латышей из членов ВКП(б) и выбить из них необходимые показания.
“С этой публикой не церемоньтесь, их дела будут рассматриваться альбомным порядком. Надо доказать, что латыши, поляки и др., состоящие в ВКП(б), шпионы и диверсанты” /л.д. 305/.
Выполняя это указание ЕЖОВА, я и все другие начальники УНКВД сделали одно из самых черных дел — огульно уничтожая каждого из числа латышей, поляков и др. национальностей, входящих в ВКП(б).
Все показания о их якобы антисоветской деятельности получались, как правило, в результате истязаний арестованных, широко применявшихся как в центральном, так и в периферийных органах НКВД» /л.д. 296/.
«ФРИНОВСКИЙ рекомендовал мне, в тех случаях, если не удастся получить признания от арестованных, приговаривать их к расстрелу, даже на основе косвенных свидетельских показаний или просто непроверенных агентурных
РГАСПИ. Ф. 589. Оп. 3. Д. 7571. Т. 2. Л. 175–177. Постель Аркадий (Арон) Осипович — начальник 3-го отдела УНКВД СССР по Московской области. Арестован 9 января 1939 г. Приговорен к 15 годам ИТЛ. Не реабилитирован. Заковский Леонид Михайлович
(Штубис Генрих Эрнестович; Štubis Henriks) (1894–29.08.1938) — сотрудник органов государственной безопасности, комиссар ГБ I ранга (1935). Член РСДРП(б) с 1913 г. В 1917 г. в Красной гвардии (Петроград). В 1917–1919 гг. начальник разведки, комендант ВЧК при СНК РСФСР, особоуполномоченный Президиума ВЧК при СНК РСФСР на Западном, Южном, Восточном фронте, начальник Особого отдела ВЧК Каспийско-Кавказского фронта, начальник Осведомительного отделения Особого отдела Московской ЧК.В 1938 г. начальник управления НКВД по Московской области, заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Управления особых отделом НКВД СССР, начальник строительства Куйбышевского гидроузла. Арестован 30 апреля 1938 г. Расстрелян. Не реабилитирован.
(1905–1975) — сотрудник органов госбезопасности. Родился в Одессе. Член ВКП(б) с 1930 г. В 1937–1939 гг. заместитель начальника, затем начальник 8-го отделения 3-го отдела УНКВД Московской области. В 1956 г. исключен из партии за «нарушение социалистической законности». Якубович Григорий Матвеевич
(1903–26.02.1939) — сотрудник органов госбезопасности. Родился в Ярославле. В органах безопасности с 1918 г. Член ВКП(б) с 1925 г. В 1927 г. сотрудник Информационного отдела ОГПУ СССР. В 1935–1937 гг. начальник Секретно-политического отдела, затем 4-го отдела УГБ УНКВД по Московской области. В 1937–1938 гг. заместитель начальника УНКВД по Московской области, помощник начальника УНКВД по ДВК. Арестован 19 сентября 1938 г. 25 февраля 1939 г. осужден к ВМН. Расстрелян. Не реабилитирован.
(1904–25.01.1940) — сотрудник органов государственной безопасности, старший майор ГБ (1935). Родился в Симферополе. Член ВКП(б) с 1927 г. В 1920–1921 гг. секретный работник Особого отдела ВЧК Черного и Азовского морей. В 1921–1925 гг. секретарь уполномоченного Главного управления милиции НКВД РСФСР в Крыму, секретный уполномоченный — уполномоченный Крымской ЧК—ГПУ при СНК Крымской АССР, помощник уполномоченного Секретно-оперативного управления, уполномоченный Секретного отдела, врио начальника, уполномоченный, помощник начальника I отдела Секретно-оперативной части, начальник I отделения Секретно-оперативного управления ГПУ при СНК Крымской АССР. В 1925–1926 гг. уполномоченный II, III отделения Секретного отдела ОГПУ при СНК СССР. В 1928–1931 гг. уполномоченный II отделения Секретного отдела ОГПУ при СНК СССР, помощник начальника VIII отделения Секретного отдела ОГПУ при СНК СССР, помощник начальника III отделения Секретного отдела ОГПУ при СНК СССР, сотрудник для особых поручений ОГПУ при СНК СССР.
(26.01(07.02).1898–04.02.1940) — один из руководителей органов госбезопасности, военный деятель, командарм 1-го ранга (1938). Член РКП(б) с 1918 г. В 1927–1928 гг. заместитель начальника особого отдела Московского военного округа, в 1928–1930 гг. командир и комиссар дивизии особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского. В 1930–1933 гг. председатель ГПУ Азербайджанской ССР. С 1933 г. начальник Главного управления пограничной охраны ОГПУ СССР и Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. С 1936 г. заместитель наркома, а в 1937–1938 гг. первый заместитель наркома внутренних дел СССР. Одновременно в 1937–1938 гг. начальник Управления госбезопасности НКВД. В сентябре 1938 – апреле 1939 гг. нарком Военно-Морского флота СССР. Арестован 6 апреля 1939 г. 4 февраля 1940 г. приговорен к расстрелу Военной коллегией Верховной Суда СССР. Не реабилитирован. Грязно эта мразь работала.поэтому свои их и перестреляли как бешеных собак. а потом и сами были расстреляны преемниками по палаческому делу.
несколько десятков на всю многомиллионную Москву это круто.
Ты своим хозявам подскажи что бы процент вранья раз в 100 хотя бы подняли
ха ха ссавок так где тут верно и что больше 10 человек или 10000человек ха ха вадька магнитофон ну и фуфло твои хозявы
Пример такой речи:
— Как вы себя чувствуете?
— Где Петя… я пошел и спал. А что хотят? И вчера было… все есть…
— Находитесь… все тут. Свет потушите. Где жена? Я пошел… Ну и как? Очки потерял. Жена вчера пришел опять ехать. Пошли отсюда… Все хорошо.
— Назовите сегодняшнее число.
— Число… всегда зима (беседа происходит в жаркий летний день).
— А год сейчас какой?
— Год 1924-й (называет год своего рождения). Сеня был… Шумел-горел пожар московский… Ну и ладно было так… Где галстук?..
— Блейхер В. М. Бессвязное мышление // Расстройства мышления. — К.: Здоровье, 1983.
/несколько десятков на всю многомиллионную Москву это круто./. Для "особо одаренного" чебурашки. " Во время допроса арестованных к ним применялись меры физического воздействия — избиения, в силу чего арестованные по требованию следователей давали ложные показания на себя, родственников, знакомых и лиц, которых они никогда не знали./. В части проведения массовых арестов граждан латышской, а также польской национальностей Постель показал: Установки Заковского «бить морды при первом допросе», брать короткие показания на пару страниц об участии в организации и новых людях и личные примеры его в Таганской тюрьме, как нужно допрашивать — вызвали массовое почти поголовное избиение арестованных и вынужденные клеветнические показания арестованных не только на себя, но на своих знакомых, близких, сослуживцев и даже родственников (л.д. 42, т. 2). Уверен,что ты этот простой текст не уяснишь. Поэтому можешь не напрягаться,я пишу для умных.
Да да единая срашка это то про то что ты говоришь, там ваше ссавков место
Так все таки вадька магнитофон так сколько было арестовано латышей несколько десятков человек или десять тысяч? Разницу в цифрах тебе твои фуфлыжники хозявы янкерсы объяснили?
Т. е. у вас в сраше где на зоне сидит поболе миллиона зеков тоже массовые репрессии идут?
Конечно существуют, я в это охотно верю... Как говорил Косой, "...у меня есть знакомый доцент, который червонец за полчаса нарисует..."
Так и твои подельники какой муры только не нарисовали в ентих архивах.
Все цитаты взяты из твоей говорильни и абсолютно точно воспроизведены.
В отличие от тебя, вернее твоих хозяв, где вы всегда врете
1. а вот в действительности что Сталин написал, благо статья небольшая "...ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ. как видишь вадька магнитофон ни слова о троцком. Ванька дурак,ты читать разучился или ослеп от того,что на стеклах твоих очков 10 сантиметровый слой грязи и жира? Иначе ничем не обьяснить,что ты не прочел целую главу,где Троцкий упоминается целыз 3 раза. Совсем зачах совковый агитпроп,если мобилизует уже такие неумелые отбросы как ты.
А в ППС т. Сталина в этой статье об троцком ничего нет
Вспомни славный Рижский ОМОН который 19 августа вас ссавков за два часа по норам загнал... 1993г вспомни...
Нам вспоминать не надо мы советские все помним...
Да да зови быстрее санитара без укола, вернее мотыги Пол Пота вам ссавкам не обойтись
Полай, я понимаю ссавок тебе больно вспоминать как твои социально близкие холуи фашистов в 43-47гг на площадях в пеньковыз галстуках "красовались"...
Но ты не переживай тебя это ждет
Пустой значит пустой, мне по барабану что там твои хозявы янкерсы в твоем лице блеют...
Я уже неоднократно тут говорил, вы амебы мне не интересны...я вам, вернее вашим хозявам-янкерсам, тут врать безнаказанно не даю
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Наиболее важными событиями, ускорившими Октябрьское восстание, явились: намерение Временного правительства (после сдачи Риги) сдать Петроград, подготовка правительства Керенского к переезду в Москву, решение командного состава старой армии перебросить весь гарнизон Петрограда на фронт, оставив столицу беззащитной, и, наконец, лихорадочная работа чёрного съезда, во главе с Родзянко, в Москве - работа по организации контрреволюции. Всё это в связи с возрастающей хозяйственной разрухой и с нежеланием фронта продолжать войну определило неизбежность быстрого и строго организованного восстания, как единственного выхода из создавшегося положения.
Уже с конца сентября ЦК партии большевиков решил мобилизовать все силы партии для организации успешного восстания. В этих целях ЦК решил организовать Военно-революционный комитет в Питере, добиться оставления петроградского гарнизона в столице и созвать Всероссийский съезд Советов. Такой съезд мог быть единственным преемником власти. Предварительное завоевание наиболее влиятельных в тылу и на...
24 октября в целом ряде важнейших государственных учреждений комиссары Военно-революционного комитета силой удаляли представителей Временного правительства, в результате чего эти учреждения оказались в руках Военно-революционного комитета, и весь аппарат Временного правительства был дезорганизован. За этот день (24 октября) весь гарнизон, все полки в Петрограде решительно перешли на сторону Военно-революционного комитета, - за исключением только некоторых юнкерских школ и броневого дивизиона. В поведении Временного правительства замечалась нерешительность. Только вечером оно стало занимать мосты ударными батальонами, успев развести некоторые из них. В ответ на это Военно-революционный комитет двинул матросов и выборгских красногвардейцев, которые, сняв ударные батальоны и разогнав их, сами заняли мосты. С этого момента началось открытое восстание. Целый ряд наших полков был двинут с заданием окружить кольцом весь участок, занимаемый штабом и Зимним дворцом. В Зимнем дворце заседало Временное правительство. Переход броневого дивизиона на сторону Военно-революционного комитета (поздно ночью 24 октября) ускорил благоприятный исхо...
"Правда" № 241,
6 ноября 1918 г.
Подпись: И. Сталин ..."
как видишь вадька магнитофон ни слова о троцком. Опять ты обделался, вернее твои хозявы янкерсы
Текст статьи Сталина я привел из "...Иосиф Виссарионович Сталин
Полное собрание сочинений в 18т, Том 4, стр 59-60. там ничего о троцком нет.
Я как то больше Сталину верю чем твоим хозявам вадька магнитофон.
В статье Сталина которую я привел из ПСС в 18т т. Сталина там ничего о троцком нет.
А хоть бы и было, что это меняет у. о.
"...Вдохновителем переворота о начала до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным. Владимир Ильич..." Ясно сказано что главный в Октябре Ленин и ЦК
Не столь важно, что там "готовил" Тухачевский.
Важно, что он был одним из Негодяев и хорошо, что был уничтожен ими же.
Действительно - стратег высшей марки, воевать с крестьянами, вооруженными вилами и косами. А вот с регулярной армией- увы...
Готовил ли Тухачевский заговор против Сталина? Нет. Не готовил. Кишка тонка тягаться со Сталиным. На Сталина работали и НКВД и ОГПУ. Кроме того у Сталина была и своя личная разведка, скрывавшаяся под вывеской "Институт имени Ленина". И Сталин знал всё и про всех.
Тухачевского, Якира, Путну и прочих "легендарных полководцев Гражданской войны" Сталин попросту утилизировал, как ненужные ему элементы, мыслящие элементами прошлого и мешающие ему готовить страну к войне. Народ по "руководством" таких "гениев" воевать бы против кого-то не стал бы.
Писатель Константин Симонов пересказывает свой разговор с маршалом Коневым:
"Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И.С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны.
Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперед и воспитывать кадры.
Плюс ко всему сказанному, по мнению И.С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжелую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны..."
Это тот самый Уборевич, который должен был вместо Павлова (командовавшего до этого лишь бригадой) встретить главный удар немецкой армии в должности командующего Западным фронтом.
Прежде чем ссылаться на писателей, надо ознакомиться с реальными документами.
В отличие от Фадеева, который писал роман, а не летопись организации "Молодая гвардия", Симонов - это человек в 60-е-70-е годы опрашивал видных советских военачальников - Жукова, Конева, Василевского и др. о предвоенной обстановке, собственно войне и записывал эти их воспоминания со стенографической подробностью.
И приведенные слова принадлежат не Симонову, а маршалу Коневу, служившему под началом Уборевича в БелВО и очень хорошо знающему, что представлял собой Уборевич, как военачальник.
В отличие от любого сталиниста.
-------------
Наверное, правильнее сказать не "встретить удар" немцев. а напасть на них и нанести им сокрушительный удар.
Конев был сложный человек, и он считал что его много где "обидили" - обычные генеральские разборки, а так как он человек военный, он не мог при случае не "победить" , за все "унижения". При чем вся проблема была в том, что Конев имел участие в катастрофе 1941 года, за это с него и требовали, и ничего не прощали, и он даже по риторике, очень на это был обижен.
Если есть сомнения, рекомендую книгу В.С. Емельянова "О времени.." Быв. нач. Броневого главка Наркомата пром-сти судостроения. Наркомат был организован и получил задание создать Флот Открытого Моря - Сильнейший в Мире. Так что планы касались не одной Европы, а всего Мира.
"Если у вас Симонов поэт, источник фактов, то тогда и его заказчик Хрущев, ваш кумир, который ездил кланяться английским королевам, и американским президентам, то есть вы кланяетесь не фактам, не науке, а США и разрушению России, РФ, СССР, как бы это не называлось".
Мышление где-то на уровне старшей группы детского сада.
И глубокая мысль, что с Конева в начале 70-х гг кто-то чего-то требовал по поводу его участия в катастрофе 1941 г. и именно вследствие этого он высоко оценивал командирские качества Уборевича, очень напоминает выражение: "в огороде бузина, а в Киеве не пойми кто".
Видимо, и с генерал-полковника А.П.Покровского, кто-то что-то требовал, что заставило его написать об Уборевиче следующее:
"Жуков, Конев, Малиновский, Мерецков, Курасов, Маландин, Захаров. Это была школа Уборевича. Он был удивительным человеком крупных дарований. Все эти большие потом люди казались тогда такими маленькими рядом с ним. Сейчас Жуков и Конев вошли в историю, сделали очень многое, а тогда они
Он учил их, они учились у него. Он был человек очень большого масштаба. Думаю, что в военной среде, так же как и во всякой другой, не каждое десятилетие рождаются такие крупные, талантливые личности. И то, что такой человек перед войной был потерян для армии, было особенно большой трагедией среди других трагедий".
А о том, что бы Сталин стал делать в будущем, тебе известно не больше, чем о "закулисной деятельности Маннергейма" или об обдумывании Черчиллем операции "Немыслимое" в январе 1945 г.
А.И. Микоян (из беседы с историком Куманевым):
"Его упрямство, большая самоуверенность и большое самомнение очень дорого стоили стране, нашему народу. Сталин фактически обеспечил внезапность фашистской агрессии со всеми ее тяжелыми последствиями. Говорить с ним весной и особенно в начале лета 1941 г. о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в конце 1942 г. или в середине его, т. е. после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. «А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос», – уверенно заключал Сталин».
Но когда кто-то начинал убеждать вождя, что появились новые достоверные свидетельства о концентрации германских войск, о секретных заявлениях и решениях правителей рейха, словом, о возрастании опасности нападения, то он
Из беседы маршала Василевского с Константином Симоновым (1967 г.):
"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность.
На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
Осокин - это не историк, а радиоинженер и по этой причине разбирается в истории примерно так же, как историки разбираются в радиоэлектронике.
Но вся эта малограмотная публика очень падка до всякого рода исторических сенсаций, в сочинении которых они и сами с удовольствием принимают участие.
Достаточно подробный разбор осокинской бредятины под названием "Великая тайна Великой Отечественной" (наряду с разбором бредятины разных других авторов) содержится, в частности, в книге Солонина "Фальшивая история Великой войны"
http://www.uhlib.ru/istorija/falshivaja_istorija_velikoi_voiny/p11.php
Но он даёт важнейшую оценку таких эпизодов, как готовящаяся высадка немцев в Британии и (возможная) их победа над Британией.
Поскольку дальше война Германия- СССР становилась неизбежной. наивно думать, что СССР выжидал бы рез-та боёв за Британию . Скорее. он воспользовался этими боями, чтобы напасть на Гитлера.
2) А.Н. Осокин мог быть радио-инжененром или кем=угодно, это не меняет сути дела. В его руках были к-то документы , которые давали ему основание раскрывать детали переговоров, в которых тов. Сталин (коварно, как я понимаю) обещал свою помощь Гитлеру при высадке немцев в Британии и в дальнейших боях с англичанами.
Косвенных док-ств таких переговоров - немало, в т. ч в почте Солонина . В частности, они касаются "подготовки мер" к вторжению Красной Армии в Индию.
3)Критика Осокина со стороны Солонина, к сожалению. не открывается.
-------------------
Эти "музейные винтовки" незадолго до этого вполне себе стреляли по немцам в руках французов, или же по французам, сербам и русским в руках немцев и австрийцев. Как и пушки с самолётами.
А фантазировать о том, что бы делал тогда Сталин, можно до бесконечности, но фактом остается то, что в 1941 г. Сталин ни на кого нападать не собирался, и если бы Уборевич остался жив, именно ему, а не малоопытному Павлову пришлось бы принять на себя немецкий удар.
2. Никаких документов, подтверждающих его муйню, у Осокина не было, эта падкая на придумывание сенсаций публика никогда в архивах не работает, поскольку это очень кропотливый труд, к тому же они инстинктивно понимают, что ничего, подтверждающего их глупость, они там не найдут.
3.Посылаю еще одну ссылку на главу 10 книги Солонина, которую он как раз и посвятил разбору осокинской галиматьи:
http://rubooks.org/book.php?book=496&page=52
Ну и после Гражданской войны прошло два десятка лет за время которых командиры всех уровней учились, тренировались, осваивали новую технику, а потом всю военную верхушку срубили, и поставили, к примеру, на тот же Белорусский округ, принявший на себя главный немецкий удар, Павлова, который до этого имел опыт командования даже не армией, корпусом или дивизией, а всего лишь бригадой.
2)Осокин не мог высосать из пальца 600 страниц деталей переговоров Москва-Берлин.
3) В мае 1941 г. Гесс полетел в Англию склонить англичан к миру и начать вместе действовать против СССР. С чем он полетел ? - Мой ответ : С письмами Сталина Гитлеру о совместных действиях против Англии. Вот с чем.
Укладывается в линию сведений от Осокина.
Отбиваясь от критики Москвы (1941-42 годы?) относительно слабой помощи, поступающей в СССР из Англии, Черчилль в своих мемуарах заметил:
Мы были абсолютно не готовы помогать СССР. И со злобой добавил:
Мы не знали, вступит ли СССР в войну, а если вступит, то на чьей стороне.
4)Ни одного серьёзного явления в жизни СССР , начиная с 1925 года (победа идеи Милитаризации), нельзя понять и объяснить , если не принимать существования приоритета на покорение Мира. С этим приоритетом могло соперничать только стремление к завоеванию и упрочению своей власти лично тов. Сталиным.
вместе
По поводу "документов", которые якобы были на руках у Осокина.
Солонин:
"Г-н Осокин честно предупреждает, что никаких документов нет и быть не может, так как тайная сделка Гитлера и Сталина сохранялась в тайне от всех (даже Берия — и тот о ней ничего не знал). Соответственно, все имеющиеся документы не только не содержат в себе никаких упоминаний о планах «взаимного транзита туда-сюда», но и «преднамеренно фальсифицированы» с целью замаскировать наличие этих планов. Никаких следов коварного плана во всех опубликованных ранее мемуарах советских и германских генералов нет и быть не может — они ведь и сами ничего не знали…
Короче говоря, перед нами химически чистый образец конспирологии, причем конспирологии, доведенной уже до уровня явной клиники. В обществе нормальных людей такие тексты могут присутствовать только в строжайше закрытой от посторонних глаз истории болезни"
"Феерический бред «Великой тайны» тщательно огорожен защитными
По поводу перелета Гесса. Солонин цитирует Осокина:
«…Вполне возможно, что Гесс никуда не летал, а его выкрала английская разведка, чтобы поссорить Сталина с Гитлером и сорвать совместный десант… Нельзя исключать того, что Гесс прилетел в Англию с проектом договора о совместных боевых действиях против СССР и, возможно, убеждая англичан, рассказал о согласии СССР осуществить вместе с Германией высадку в Англии. Недавно промелькнуло сообщение, что один из девяти экземпляров «Барбароссы» имелся в сейфе Гесса; не исключено, что он располагал полным планом военных действий Третьего рейха… Вполне возможно, что, поняв всю опасность такого развития событий для Англии, Черчилль обманул немцев, подписал этот договор и отправил его Гитлеру…»
Что здесь написано? - комментирует эту муйню Солонин,- вот точный перевод
Ну и т.д.
Всю главу книги Солонина пересказывать нет возможности, если забъете любую сторчку текста в поисковик, должна выскочить ссылка на сайт, где этот текст приводится.
Никаких писем Сталина Гитлеру о совместных действиях против Великобритании Гесс в Англию не притаскивал, по причине их отсутствия в природе.
Целью прилета Гесса было положить конец войне Германии и Англии, а не склонение Англии к совместной войне с СССР, о подготовке которой Гесс не знал, во всяком случае, в ходе допросов он планы нападения Германии на СССР отрицал.
Никаких планов нападения на Великобританию у Сталина не было, немецкие протоколы бесед Молотова с Риббентропом и Гитлером в ноябре 1940 г. опубликованы давным давно, и по поводу совместных боевых действий против Великобритании там не то что ни слова нет, но даже и запятой.
2) "Никаких планов нападения на Великобританию у Сталина не было, немецкие протоколы бесед Молотова с Риббентропом и Гитлером в ноябре 1940 г. опубликованы давным давно, и по поводу совместных боевых действий против Великобритании там не то что ни слова нет, но даже и запятой. "
------------------
Положим, опубликованы слова Гитлера от ноября 1940 г. , что вместо захвата Сталиным Турецких Проливов и Болгарии, он ожидает нападения СССР на Индию (Ответа Молотова на эти слова переводчик Бережков не приводит).
Не так давно Фельштинский (Германия; есть русский перевод) опубликовал более подробно их беседу. Из неё видно, что Гитлер предложил Сталину войти в Анти-Коминтерновский пакт (!) и посулил за это выход к Индийскому океану. Молотов приехал к Гитлеру с требованием Сталина уточнить, ГДЕ СССР получит этот выход, но Гитлер не ответил.
О демонстрациях со стороны СССР подготовки вторжения в Индию я нашёл в почте самого Солонина. Например, в Ташкенте были заготовлены плакаты, как индус приветствует солдата со звездой на шапк...
Никаких предложений о совместных действиях против СССР Гесс привезти не мог, поскольку ничего о планах Гитлера не знал. В ходе допросов он, в частности, заявил, что "лишены основания распространяемые сейчас слухи о том, что Гитлер обдумывает нападение на Россию в скором времени».
И при чем здесь Индия, если Осокин, о котором идет речь, сочинял про совместное нападение на Англию?
2) О непричастности тов. Сталина к планам нападения на Великобританию упоминал Алексей Скворцов. Индия входит в это понятие.
А в версии от 16:37 Гесс не раскрыл бы планов Гитлера напасть на СССР, даже если бы о них знал.
Так как он собирался склонять англичан вместе действовать против СССР, если о соответствующих планах Гитлера ничего им не говорил, или вообще не знал?
2. Загляните хотя бы в Вику и узнаете, что Великобритания - это "островное государство на северо-западе от континентальной Европы".
А Индия - это не Великобритания, а Британская империя.
Когда же шёл его Допрос (как военнопленного или как военного преступника) , он "максимально молчал". Это и так понятно.
2) Нападение на Индию означало войну с Великобританией.
Как я понимаю, "под эту войну" Сталин заранее выторговывал у Гитлера турецкие проливы + Болгарию. Под тем предлогом , что Британский ВМФ войдёт в Чёрное море и разобьёт советские порты. (См. А. Некрич. 1941 .22 июня).
Интересно, что Гитлер не СПРАШИВАЛ у Сталина, а тот не объяснял, с чего бы и почему ВМФ Британии нападёт на СССР. Собеседникам (точнее, со-письмовникам) было ясно, почему.
2. Осокин и вы вместе с ним фантазировали на тему участия СССР в высадке на Британские острова. Цитирую ваш пост от 29 марта 09:52:
"Сталин ожидал высадки немцев в Британии и даже вёл с ним переговоры об участии в этой высадке".
Это об Индии разве разговор?
На самом деле, никаких переговоров с немцами на эту тему никто никогда не вел. Как правильно сказал Солонин:
"Перед нами химически чистый образец конспирологии, причем конспирологии, доведенной уже до уровня явной клиники. В обществе нормальных людей такие тексты могут присутствовать только в строжайше закрытой от посторонних глаз истории болезни"
===============
В таких переговорах нет надобности называть числа и раскрывать собственные планы. . Сначала надо получить от (потенциального) партнёра принципиальное согласие выступить общим фронтом против общего врага.
2) Индия - Индией, Британия-Британией
Как варьировали эти проекты во времени в ходе переговоров Москва-Берлин, мне не известно. По всей видимости, Гитлер настаивал на варианте "Индия".
3) К сожалению, Солонин склонен к (дешёвой) публицистике, которой он подменяет серьёзное обсуждение.
У англичан не было с немцами никакого общего врага. У них был только один враг - Германия.
Соответственно ни против какого общего врага Гесс призывать их объединяться не мог, тем более что и о планах Гитлера напасть на СССР он, судя по всему, не знал.
Короче, чушь это полная, нечего обсуждать.
2."Индия-Индией, Британия-Британией". Это очень глубокая мысль, но при чем здесь Индия, если вы утверждали, что Сталин вел с немцами переговоры об участии Красной Армии в высадке немцев на Британские острова.
А он никогда с ними таких переговоров не вел, и у больного на всю голову Осокина никаких подтверждений этой его бредовой теории нет.
Содержание бесед Молотова с Риббентропом и Гитлером в ноябре 1940 г. давно
3. Если Солонин "склонен к дешевой публицистике", то Осокин - это вообще наперсточник, принимать которого всерьёз никому из хоть как-то разбирающемуся в истории никогда не придет в голову.
2) Непонятно, откуда у вас сведения, что Гесс " не знал" о планах Гитлера напасть на СССР.
Такое решение было принято Гитлером в июле 1940 г, когда он приказал разработать план нападения. Утвердил он этот план к концу 1940 г. Гесс был партийным замом Гитлера. Входил в первую двадцатку (а может и десятку) руководителей Германии. Было бы странно, если б к маю 1941 г. он не знал о готовящемся нападении. Скорее, он хотел обеспечить это нападение, заключив союз с Британией о совместных действиях против СССР или (по кр. мере) выведя её из войны с Германией.
3) Как варьировали "объекты нападения" в переговорах Москва-Берлин, мне не известно.
(Осокин об Индии не пишет вообще ни слова. ) Возможно, они были "конкурирующими вариантами" , возможно и не конкурирующими.
5 мая 1941 г. на приёме в Кремле выпускников военных академий Сталин отверг стандартный тост "За миролюбивую внешнюю политику Советского правительства". Он сказал, что "Мы стали сильнее", и что мы будет переходить к более активной внешней политике.
Как я понимаю, это было послание Гитлеру, что СССР готовится к выполнению дост...
Протоколы бесед с Гессом (18 тысяч страниц) рассекречены ещё в начале 90-х, естественно, ничего похожего на ваши фантазии там не встречается.
2. Гесс сам заявил, находясь в Великобритании, что ходящие слухи о предстоящем нападении Германии на СССР ни на чем не основаны. Лорд-канцлер Саймон, которому было поручено вести беседы с Гессом пришел к выводу, что "Гесс не входил в тот круг политиков, которые вели войну, он мало знал о стратегических планах, так как сферой его деятельности было управление делами партии".
Как писал после войны Черчилль: "Учитывая, насколько тесно Гесс был связан с Гитлером, удивительно, что он не знал, а если знал, то не сказал о скором нападении на Россию".
Но вам, похоже, лучше Черчилля известно, о чем Гесс разговаривал с англичанами. Ведь вы читали книжку Осокина, а Черчилль нет.
3. Записи переговоров в Берлине в ноябре 1940 г Молотова с Риббентропом и Гитлером давно опубликованы, в том числе и в интернете, прежде чем
Выступление Сталина 5 мая 1941 г. никаким посланием Гитлеру не являлось, поскольку оно опубликовано не было. Когда у Сталина была необходимость о чем-то уведомить Гитлера (например, о предстоящем вводе советских войск в Польшу), это делалось по обычным дипломатическим каналам, а не путем произнесения речей на закрытых заседаниях.
Никаких договоренностей с Сталина с Гитлером по Индии или любой другой британской территории никогда в природе не существовало - это бред сивой кобылы, который ни вы, ни кто другой ничем подтвердить, естественно, не можете.
3) )Из вас прут эмоции, которые не способствуют дальнейшим контактам.
Они же книжку Осокина не читали, а Леонид Шейнин читал, и для него теперь все тайные пружины мировой истории как на ладони.
2. Когда три дня кряду приходится объяснять, сколько будет дважды два, это немного надоедает.
Еще разок. Документы по делу Гесса рассекречены ещё четверть века назад, за это время в них покопались все, кому не лень, и ничего похожего на ваши фантазии не обнаружили.
Нечего обсуждать.
Я это всегда с удовольствием делаю.
А то вдруг забыл.
Но дело в том, что этих костоломов НЕ судили ОТКРЫТЫМ нормальным судом. Цитаты из их показаний взяты из следственных протоколов.
Это резко уменьшает их доказательственную ценность.
Вопрос морали допросов до Берии не стоял, Ягода - Ежов, и их аппарат, спасали шкуры, были такие же, как те, против кого применяли. Вопрос морали по отношению к Тухочевскому, просто нелеп, и тем более его нельзя связывать с партийными делами, потому что Тухочевский знал на что шел, что будет делать сам, с оппонентами, после победы свойей фракции.
10 лет троцкисты считали целью, снос ЦК и Сталина, которых выбирала партия в 1927 году, и все знали, эту их цель, ждали, когда "перевоспитаются" "раскаятся" , а сегодня в газетах пишут, что какие то костоломы Ягоды, все это выдумывали.
Каждое из них требует доказательств, которых вы не приводите. Скорее всего - догадки.
Отношение к Тухочевскому , к Троцкому тоже секрет Полишинеля, - сегодня секретное время, одни секреты, а тогда над этими "тайнами" бы просто посмеялись, настолько было плохое отношение к Троцкому военных.
Лев Давыдыч, пока люди воевали, сколотил в тылу свои кадры, пользуясь должностью главкома в военное время, и когда люди пришли с фронтов, они нашли в тылу , еще одну "гражданскую" при том что Троцкий не гнушался методами, это касается Польши, и других его художеств, вроде попыток уничтожения 1-й конной, убийств комиссаров, сдачи армий, фронтов, где сидели "не его люди". На фронте за такие вещи, просто убивают, и их с Тухочевским "очень любили" в армии, да и в народе - в стране все держалось на таких кадрах, ради которых не стоило затевать революцию.
Это были факты, а сегодня их не знают , потому что в истории КПСС такого не напишут, особенно после Хрущева, а сегодня, тем более, не в тренде.
Пока очень спорные.
"....Настолько было плохое отношение к Троцкому военных. "
Настолько "плохое", что в 1923 г. Нач. Политуправления Армии Антонов-Овсеенко грозил Политбюро, если оно посмеет отстранить Троцкого.
Намекаете на надменные слова Тухачевского в адрес наркома Ворошилова.